Byggare av ett litet kontrollrum i behov av feedback

[Bakka]

Hej Studioforumare!

Är ny här på forumet men har varit en anonym läsare under flera år. Nu är jag och mina fellow studiobyggare i behov av den vänliga feedbacken som det här forumet är känt för. Stående ovationer för den vänliga och hjälpsamma tonen ni håller här!

Beskrivning av läget:

Vi är 4 personer som skapar elektronisk musik och ljud som av olika anledningar bestämt oss för att bygga ett mindre kontrollrum att dela på. Vi vill kunna producera ljud och musik samt mixa i vårt gemensamma rum. Plats för synthar och ett par åhörare är av stor vikt!

Tillsammans med ytterligare ett 10-tal personer har vi hyrt ett utrymme på runt 110 kvm varav 20 avgränsade kvm kommer bli vår lilla studio. Våra 20 kvm ligger i två avskilda rum med gipsväggar mot "grannarna".

Här är en ritning över hela vårt utrymme med rummen som ska bli studio rödmarkerade:

Väggen emellan de två rummen är borttagen så vi har ett rum med dimensionerna 4,5 m (längd) X 4,39 m (bredd) X 2.63 m (takhöjd).

Så… Vad vi vill åstadkomma är ett enda kontrollrum som är akustiskt ok för lyssning och mixning som stör omkringliggande grannar så lite som möjligt. Det kan kosta mellan 35.000 och 45.000 kr och vi bygger allt själva.

Jag har en ljudteknisk utbildning där jag lärde mig mycket om stomljuds-överföring, ljuddämpning och akustik ur fysik-perspektivet MEN det var ett tag sen så allt är inte helt hundra i minnet.

Med detta i åtanke har vår idé blivit att:

• Bygga ett rum i rummet så stort som möjligt för att få ner bullret till grannarna
  
• Bygga det på ett flytande golv
  
• Akustikbehandla rummet efter de förutsättningar som råder när det ljudisolerande rummet står färdig
  

Mina (skissartade) ritningar ser hittills ut så här:

Som ni ser funderar vi på att bygga för den ena av dörrarna. Detta för att vi inte kommer behöva använda två stycken för att komma in i rummet (nu när väggen mellan rummen är borta) och för att få lite större yta.

Vi tänker oss en yttre vägg med 2-3 lager gips med Green Glue mellan 2 lager med isolering på metall-reglar sen luftspalt på kanske 10-15 cm och sen isolering och några lager gips.

En sluss med 2 dörrar.

Den inre väggen tänker vi står på det flytande kontrollrums-golvet och den yttre står på det befintliga golvet. Kanske står det yttre regelverket på något i den här stilen: http://www.eqacousti...-wall-isolators

Den yttre väggen får ett tak med gips och isolering i samma stil som själva väggen, det inre rummet får gips + isolering och kanske en bredbands-helmhotz eller ett hängande tak.

Det inre rummet står på neopren-pads och isoleras/dämpas med markskiva/sten- eller glasull. Här tänker vi träreglar med olika lager av tunga plattor på.

De stora frågetecknen kring konstruktionen hittills är:

• Ska även de yttre väggarna stå på flytande golv?
  
• Stirrar vi oss blinda på olika produkter som ska vara lösningen på våra problem, ex Green Glue, neopren, dyra gipsskivor osv?
  
• Kommer den asymmetriska konstruktionen ge oss större akustiska problem än vad den kommer vara värd i kvm?
  
• Är metallreglar the way to go för det här projektet?
  Det positiva vi ser med dessa är att de är lättare att hantera än trä och ska ha bra ljuddämpande egenskaper
  Minus är eventuellt priset
  
• Säkert 100 saker till
  

Vi skulle vara så tacksamma för lite tankar om kring detta om någon känner sig manad att lägga sig i.

I utbyte kommer bilder på hela projektet när vi väl kommit igång med bygget 🙂

[wellness music]

Lite feedback i fet sti nedan:

  On 2014-06-02 at 17:47 sa Bakka:

• Ska även de yttre väggarna stå på flytande golv? Nej, det behöver de inte göra. Låt de befintliga väggarna utgöra ett yttre skal, dvs. ta bort skivmaterialet på dess insida och förstärk sedan upp med gips och täta. Sedan isolering - luftspalt - inre skal. Alltså, endast 2 gipsskal totalt.
  
• Stirrar vi oss blinda på olika produkter som ska vara lösningen på våra problem, ex Green Glue, neopren, dyra gipsskivor osv? Rätt konstruktionslösning, materialval och dimensioner är det viktiga här. Det mesta finns att köpa hos en välsorterad byggvaruhandlare / brädgård, förutom tex. avvibrerande sylomerer.
  
• Kommer den asymmetriska konstruktionen ge oss större akustiska problem än vad den kommer vara värd i kvm? Hur vill ni helst jobba i rummet?
  
• Är metallreglar the way to go för det här projektet?
  Det positiva vi ser med dessa är att de är lättare att hantera än trä och ska ha bra ljuddämpande egenskaper
  Minus är eventuellt priset. En plåtregelkonstruktion uppvisar överlag något bättre Rw vs. trä. Lite beroende på vad som ska byggas anser jag. Många gånger blir det en blandning av de båda, tex vid infästning av karmstycken osv. En stor fördel med plåtreglar är att dom är raka och inte avviker i dimension som trä kan göra beroende på hyvling och luftfuktighet.
  
• Säkert 100 saker till Yes.. 😎
  

Redigerat 2 juni 2014 av wellness music

[Momo]

En sak som slår mig är att ni måste kunna andas därinne, så hur löser man ljuddämpad ventilation?

Ni ser inte ut att ha någon yttervägg, så luften måste komma från rummen runtom er.

[Bakka]

  On 2014-06-02 at 21:28 sa wellness music:

• Ska även de yttre väggarna stå på flytande golv? Nej, det behöver de inte göra. Låt de befintliga väggarna utgöra ett yttre skal, dvs. ta bort skivmaterialet på dess insida och förstärk sedan upp med gips och täta. Sedan isolering - luftspalt - inre skal.Alltså, endast 2 gipsskal totalt.
  Så går det när en stirrar sig blind på problemen, lösningen finns ju rakt framför en.
  Det vore såklart en jättebra lösning.
  Men OM det inte går pga hyresvärden, är det då 1 + 2 lager vägg som gäller?
  
• Stirrar vi oss blinda på olika produkter som ska vara lösningen på våra problem, ex Green Glue, neopren, dyra gipsskivor osv? Rätt konstruktionslösning, materialval och dimensioner är det viktiga här. Det mesta finns att köpa hos en välsorterad byggvaruhandlare / brädgård, förutom tex. avvibrerande sylomerer.
  Vi ska nog inte ha några problem med att hitta det mesta vi behöver.
  Är detta produkten du menar ska vara under det flytande golvet: http://www.christianberner.se/produktomraden-lista/vibrationsteknik/sylomer-sylodyn ?
  
• Kommer den asymmetriska konstruktionen ge oss större akustiska problem än vad den kommer vara värd i kvm? Hur vill ni helst jobba i rummet?
  Vi vill utnyttja så mycket av ytan som möjligt OCH ha så bra akustik som möjligt. Vi kommer antagligen bygga ett studiobord med rackhyllor en bit ut från väggen (där det passar bäst i rummet) och kanske ha monitorerna ståendes på ett par Hofa basstraps fristående en bit från väggen. Väggen bakom monitorerna blir nog död akustiskt.
  Som jag ser det nu är det kortväggen överst på den här ritningen som blir mixplats:
   
  
  
• Är metallreglar the way to go för det här projektet?
  Det positiva vi ser med dessa är att de är lättare att hantera än trä och ska ha bra ljuddämpande egenskaper
  Minus är eventuellt priset. En plåtregelkonstruktion uppvisar överlag något bättre Rw vs. trä. Lite beroende på vad som ska byggas anser jag. Många gånger blir det en blandning av de båda, tex vid infästning av karmstycken osv. En stor fördel med plåtreglar är att dom är raka och inte avviker i dimension som trä kan göra beroende på hyvling och luftfuktighet.
  
• Säkert 100 saker till Yes.. 😎
  

Tackar och bockar och bugar för fin feedback!

[Bakka]

  On 2014-06-02 at 21:52 sa Momo:

En sak som slår mig är att ni måste kunna andas därinne, så hur löser man ljuddämpad ventilation?

Ni ser inte ut att ha någon yttervägg, så luften måste komma från rummen runtom er.

Vi funderar en hel del på ventilationen och har inte kommit fram till någon lösning än. Vi kommer kunna göra hål i ytterskalet för att dra in ventilation men vi är inte säkra på var någonstans.

[Bakka]

Så… Nu har vi funderat och vridit ur pappskallarna som disktrasor för att hitta lösningarna som vi tror skulle passa oss bäst.

Vi ska försöka få hyresvärden att låta oss ta ner det inre lagret gips på väggarna i det befintliga rummet för att kunna komma åt att lägga på massa (gips m. fog + isolering) på insidan. Har ju förstått att "tripple leaf effect" är något att undvika i alla lägen.

Sen bygger vi väggar på stål eller träregel som står på neopren och innanför detta tänker vi oss Rod Gervais flytande golv på styvt glasfiber och spånskiva.

Vi kommer inte kunna belasta golvet med en flytande betong-klump men vi kommer att kunna reglera volymen om vi behöver visa hänsyn till grannar ibland.

Frågan är vad det finns för produkter i sverige som motsvarar "703"/"3 pcf rigid fiberglass"..?

Taket kommer ligga på väggarna.

Ska försöka få upp en ny ritning så snart jag hinner!

[adrumdrum]

när det gäller rummets form så bygg det helt rektangulärt och placerings inga dörrar nära hörn, mitten på bakre(i förhållande till där ni placerar högtalare) tredjedelen av sidoväggen är bra.

Ja i bör undvika "tripple leaf effect", väggarna och taket ska vara: Massa - luft - Frikopplad massa.

Luftspalt är från baksida på massa till baksida på massa

istället för 703 kan ni använda Isover markskiva http://www.isover.se/produkter/produktvisning?id=20781

ett alternativ till att gjuta betong på golvet är att använda trädgårdsplattor i betong. kolla ritningen här, inlägg #17:

till väggarna ska ni använda Isover piano isolering.

[Bakka]

  On 2014-06-17 at 17:13 sa adrumdrum:

när det gäller rummets form så bygg det helt rektangulärt och placerings inga dörrar nära hörn, mitten på bakre(i förhållande till där ni placerar högtalare) tredjedelen av sidoväggen är bra.

Vi får fundera lite över detta. Antar att du menar att det vore akustiskt bättre att ha ett rektangulärt rum?

Motiveringen till att ha det som på våra ritningar är att vi vill utnyttja rummets yta så mycket det går.

  On 2014-06-17 at 17:13 sa adrumdrum:

istället för 703 kan ni använda Isover markskiva http://www.isover.se...isning?id=20781

Tusen tack!

  On 2014-06-17 at 17:13 sa adrumdrum:

ett alternativ till att gjuta betong på golvet är att använda trädgårdsplattor i betong. kolla ritningen här, inlägg #17: http://forum.studio....udisolera-golv/

till väggarna ska ni använda Isover piano isolering.

Betong blir nog inte ett rimligt alternativ pga vikten men tack för tipset!

[adrumdrum]

  On 2014-06-18 at 10:14 sa Bakka:

Vi får fundera lite över detta. Antar att du menar att det vore akustiskt bättre att ha ett rektangulärt rum?

Motiveringen till att ha det som på våra ritningar är att vi vill utnyttja rummets yta så mycket det går.

om det är p.g.a dörren i det ytter rummet(det röda på ritningen) som öppnas inåt så är det bättre att tar ur dörren och vänder på den(alltså även karmen) så den öppnas utåt. så får ni mer yta inne i rummet. väldigt lätt att göra det och värt det.

[Bakka]

Lite Bilder på rivandet av gipsen i rummet:

[Bakka]

Uppdatering!

Vi har jobbat på som fan den senaste tiden. Många bra beslut har tagits och vi kommer närmare och närmare att faktiskt börja bygga vårt rum i rummet.

Börjar med lite bilder.

Rummet sett utifrån innan vi tog ur alla glaspartier och dörrar som öppnades inåt.

Glaspartierna är borta och en ny utåtsvängande dörr är ditsatt.

Det inre lagret gips, all isolering och akustiktaket är nedtaget. Alla hål och öppningar är fogade. Nu har vi 3.15 i takhöjd i större delen av rummet!

Vi har fixat så att vi kan sätta upp ett lager gips utifrån på de befintliga väggarna. Vi börjar sätta upp dom i morgon.

Väggen med alla öppningar ska reglas upp och få 2 lager gips.

Som ni ser är det tre ventilationstrummor som går igenom rummet. Idealiskt 😉

Funderar på en konstruktion av reglar hängandes från taket som vi klär i gips och fäster isolering på för att kapsla in trummorna enligt samma princip som ytterväggarna.

VVS-ansvarige i huset tycker att vi ska använda frånluften nu när den ändå finns i rummet och är dimensionerad efter den storlek på rummet vi kommer att ha.

Vi kommer nog plugga igen ett av frånlufts-rören (de 2 som går in från den stora trumman) och dra en ljuddämpad förlängning av den andra i "ventilationslådan" som jag beskrev här ovanför. Efter det genom en baffel och sen vidare in i vårt kontrollrum.

Tillluften tar vi från ett intilliggande rum som har öppningar för detta redan. Tänker att den också kan gå i samma isolerade konstruktion som frånluften, också genom en baffel och sedan in i rummet.

Låter det som en vettig plan?

Vi har också varit i kontakt med en projektingengör på Vibratec eftersom vi tänkte att vi behöver få regelverket för våra innerväggar flytande från golvet.

Vi fick detta svar:

"Hej,

En liten studio av detta slag brukar vi föreslå att man bygger golvet med våra ISOLAT reglar. Väggar ställs sedan på golvet så att man slipper att isolera dem med extra elastisk isoalering..

Eventuellt så kan man behöva stabilisera väggarna med ISO-QR men det brukar inte behövas eftersom man har ett hammarband runt väggarna. Taket byggs sedan mellan två av väggarnas hammarband med samma tanke som väggarna detta gör att man slipper extra elastiska infästningar.

Men eftersom ni tänkt bygga golvet med markskivor så behöver ni inte några av våra produkter. Ni kommer få en fullgod ljudisolering i alla fall."

Jag har beskrivit att vi tänker bygga regelverket till väggarna ståendes på det ursprungliga golvet för att sen bygga vårt innergolv på markskivor + plywood innanför den konstruktionen.

Tycker att det låter konstigt att vi inte skulle behöva frikoppla vägg+tak-kostruktionen från golvet?

I övrigt märker vi att vi valt en krånglig lokal att göra det här i men skam den som ger sig. Anledningen till att det blev just det här rummet är för att vi har resterande verksamma i föreningen som grannar i ett 90kvm kontors- och ateljé-landskap i angränsande rum.

Övriga grannar är faktiskt helt ok. Över oss har vi ett ljudisolerat filmvisningsrum byggt av sveriges television. Direkt under oss har vi ett garage med verkstad som vi inte hör ett ljud ifrån. Bakom lokalen ligger två förråd och vid sidorna har vi ett förråd till höger och ett oanvänt utrymme till vänster.

Uppdaterad ritning:

Vi tänker oss ett snedtak som går under ventilationstrummorna. Eventuellt bygger vi snedtak även på kortväggen med det lilla röret i taket för att behålla golvyta men för att också kunna ha högt till tak i större delen av rummet. Skulle det inte funka med snedtak även där så flyttar vi in regelverket en bit för att få den högre takhöjden och då får vi plötsligt massor av plats för stora stående bafflar till exempel.

Tusen tack för svar på frågor och tips.

Försöker uppdatera så snart jag kan igen.

[wellness music]

Har ni åtkomst till både från- och tilluft tycker jag ni ska utnyttja detta. Gör avstick från kanalerna (anläggningen behöver ny injustering efter detta) till ordentliga ljuddämpare som bygger själv. Klä in bef. vent kanaler som ni tänkt med gips. Tänk på att strypsatser kan vissla.

Om ni ändå bygger en flytande konstruktion tycker jag ni ska matcha detta med minst 3, hest 4 lag gips. Vibratec menar att taket vilar på det inre skalets hammarband.

[Bakka]

  On 2014-07-08 at 18:58 sa wellness music:

Har ni åtkomst till både från- och tilluft tycker jag ni ska utnyttja detta. Gör avstick från kanalerna (anläggningen behöver ny injustering efter detta) till ordentliga ljuddämpare som bygger själv. Klä in bef. vent kanaler som ni tänkt med gips. Tänk på att strypsatser kan vissla.

Om ni ändå bygger en flytande konstruktion tycker jag ni ska matcha detta med minst 3, hest 4 lag gips. Vibratec menar att taket vilar på det inre skalets hammarband.

Återigen: tack!

Vi tänker ha 3 lager gips i väggar och tak i det nya rummet.

Angående den flytande konstruktionen så är det nog några detaljer som inte riktigt är på plats än.

Behöver nog ännu ett förtydligande för jag får inte ihop det hela när det gäller regelverket för väggarna.

Grundidén var (som sagt, ursäkta alla upprepningar) att ha regelverket ståendes på betonggolvet i rummet. Markskiva + plywood-golv innanför detta:

(förstår att reglarna inte kan stå för sig själva rakt upp och ner sådär utan en vågrät regel nertill)

Min uppfattning är att utan något som frikopplar regelverket från betonggolvet så blir inte konstruktionen flytande, oavsett om taket ligger på hammarbandet eller ej. Rätta mig om jag har fel!

Är det i så fall en idé att ställa regelverket på markskiva+plywood, kommer det att hålla?

Har en hel del glasfiber-isolering över från väggarna som vi rivit ner, är det en idé att fylla lådan som går runt trummorna med det?

[wellness music]

Det inre skalets väggar bygger ni på det flytande golvet. Använd Ceminwood istället för plyfa. 2 x 22 mm med NoiseKiller dämplim i mellan. Denna tjocklek behöver ni komma upp i för att få tillräcklig styvhet i golvet då linjelasten från väggarna blir större utmed kanterna.

Utifrån skisserna bedömer jag att det kommer att hålla med ovan given konstruktion och 3 - lag gips i väggar och tak.

Isoleringen från väggarna blir bra till inbyggnaden av vent. kanalerna. Tänk på att isoleringen inte bör koppla i hop kanalerna med gipslådan.

[Bakka]

Uppdatering! 🙂

Vi håller för fullt på med att sätta upp gips på befintliga ytterväggar och planerar och planerar.

Nya ritningar:

Som ni ser är rummet lite mindre nu. Det beror på att vi inte hittade någon annan lösning för att kunna utnyttja takhöjden + att vi får stor plats att kunna placera bafflar osv under den "lilla" ventilationstrumman.

Vi håller som sagt på att fixa med de yttre väggarna fortfarande. Den här veckan blir vi klara med det och nästa steg blir då att börja regla upp ventilationslådan för att sen dra om ventilationen inuti den.

Imorgon blir det ett stort inköp av byggmaterial och vi har en fråga angående markskivan.

Enligt Rod Gervais ritningar så tänker vi använda Isovers Markskiva i ett lager som är 50 mm hög för att sen ha Ceminwood i två lager med GreenGlue mellan. (GreenGlue för att vi kommer köpa 2 buckets av det för att ha i väggar och tak också..)

Är 50 mms markskiva den vi borde använda?

Redigerat 22 juli 2014 av Bakka

[davidhusberg]

Hur vart slutresultatet, finns det bilder?