Fredster

Har du testat en sån enkel sak som att installerat om Cubase?

För min egen del är ett sådant test ganska meningslöst - men om det roar dig så kan du göra så, så kan jag se när jag får tid att lyssna på det... Poängen verkar missas - och det är att man slipper hålla stenhård koll på inspelningsnivån när man kör med högre bitdjup, vilet gör att man får ett bättre utgångsläge på sina ljudfiler i princip hur man än gör - något som är betydelsefullt för vidare processering. Har man bättre omvandlare så gör det förstås mindre skillnad än med sämre omvandlare - men varför chansa när man har resurserna för att använda det som är bättre? Tycker du att det är tillräckligt bra för dina behov med att spela in i 16-bits upplösning, så är det tillräckligt bra för dig. Personligen fortsätter jag spela in med 32-bit FP, eftersom jag har upplevt tillräckligt mycket brister i 16-bits system tidigare och inte vill chansa... 😉 Självklart har du bättre headroom med 24-bitar men du sa faktiskt att man kan fråga vem som helst och dom tycker att en inspelning med 24-bitar låter bättre än en med 16-bitars upplösning. Det var därför jag skrev som jag gjorde…. 😎

Vi gjorde ett så skönt test med det en gång. Hade en inspelning som gått 24 bitar rakt igenom från början till slut. En audiofil som besökte studion (som alltid vurmade över guldpleterade kablar och allt annat i den där världen) var alldeles övertygad om att skillnaden skulle va som natt och dag var även där och spetsade öronen. Vi gjorde som så att vi körde ner en mix i 24 bitar och en i 16 (utan dithering) och lyssnade. Audiofilen hörde givetvis skillnad direkt. När man sa "nu är det 16 bitar" så rynkade han på näsan och när man sa "nu är det 24 bitar" så sken han upp som en sol och menade att den lystern han hörde i 24 bitar kunde inte jämföras på en dag med 16 bitars-varianten. Själv tyckte jag det lät likadant hela tiden. För att spetsa till det hela provade jag att "låtsas" att jag bytte mellan de olika bitljupen och skillnaden var fortfarande lika stor hos audiofilen. Sedan sa jag att det var 24 bitar när det var 16 och tvärtom några gånger och ja.. ni fattar poängen. Audiofilen sken upp när jag sa "24" och rynkade på näsan när jag sa "16". Det spelade ingen som helst roll vad som kom ur högtalarna.... Say no more! 😉

Finns många trådar om det kortet.....tryck på sök-knappen så kommer det nog att ordna sig! 😳

Claes, antog du inte utmaningen? 😳

Exakt, och som jag sa så är det givetvis bättre att hålla sig till 24-bitar om det går. Men en viktigare fråga än upplösning är att signalen ska vara optimerad överallt innan inspelning (jag tjatar jag vet.... 😉 ) Jag väljer faktiskt 16-bitar medvetet ibland eftersom jag har märkt att i Logic 5 så kan inspelning med 24-bitar innebära att den klipper ljudfiler förtidigt vid stopp samt att overview filer inte rikigt stämmer med den faktiska ljudfilen. Vi kan ju göra ett test.....jag kan spela in tex en akustisk gitarr och "splitta" signalen vid mixerbordet och spela in det i logic på varsin kanal...en med 16-bitars upplösning och en med 24-bitars (när jag har tid över dvs). Sen får du lyssna och göra din bedömmning.

Jag pratar inte om teori, utan om praktisk tillämpning (betänk åter igen att det rör sig om en nybörjare - och då spelar hårklyverier som folk i LTS pysslar med mindre roll... 🙁 ) - och du kan nog fråga i princip vem som helst och få som svar att man hör tydlig skillnad mellan 16-bits och 24-bits upplösning. Ungefär lika många kan däremot inte urskilja någon relevant skillnad mellan 48 och 96Hz. Rekommenderat denne nybörjare att inte ha outboard? Jag nämnde att om han redan har preamp och kompressor utanför datorn, så är det inte så stor mening att ha mer prylar för att få inspelningarna att bli bra. Han ska alltså inte lägga till de-esser och en massa annat skrot, så att han som nybörjare riskerar förstöra sina inspelningar ännu mer... Det blir inte 24 bitar i praktiken, nej - något som jag också nämnde - men 20 bitar är fortfarande mer än 16 - och det är onödigt att tappa bort en massa dynamik som man har nytta av vid senare processering, eller hur? 😏 Givetvis som jag skrev tidigare så är det bättre att spela in i 24-bitar om systemet tillåter det....det kommer jag aldrig att tvista om. Men ett tips till en så kallad nybörjare måste ju ändå vara att hela signalkedjan skall vara så optimerad som möjligt och inte bara förlita sig på att vid 24-bitar så löser sig allt! Eller hur? Jag kan GARANTERA dig att du inte kommer höra skillnaden på väldigt många inspelningar som är gjorda i 16 respektive 24-bitar.....jag är t.o.m beredd att satsa en liten slant på det 😉 EDIT: stavfel

Tråden är startad av en uppenbar nybörjare som vill ha hjälp med det mest grundläggande. Tänk på det innan tipsen börjar hagla in... 🙁 Spelar man in i 16-bits upplösning, så måste man hålla sig väldigt nära 0dB för att inte få onödigt mycket brus. Om man inte håller sig väldigt nära 0dB, så utnyttjar man dessutom aldrig hela bitdjupet - utan kanske inte mer än 12 bits eller något ditåt. Inte så kul - även om man kanske komprimerar det senare... 😏 Med 24-bits upplösning behöver man inte vara lika kinkig, eftersom man håller sig över 16-bits upplösning i de flesta normala inspelningssituationer. Om man då tappar några bits för att man backar lite för att få en extra säkerhet och därmed slippa processera ljudet innan inspelning, så är det inte lika kritiskt. Med 32-bit FP förstärks denna extra brusmarginal i svaga partier, eftersom man har möjlighet att presentera decimaler också - och inte bara heltal. Man vinner alltså väldigt mycket på att köra med högre upplösning än 16 bitar. All vidare processering av ljudet försämrar upplösningen. Det är en ofrånkomlig bit av det hela - och om man då startar med 12 bitar, så är det naturligtvis en mycket sämre utgångspunkt än att starta med 20 bitar. Utöver detta faktum, är det också så, att det är extremt ovanlig med 100% effektiva omvandlare, så man får egentligen räkna bort en extra bit i båda fallen - dvs 11 resp. 19 bits... Jag vet inte vad du tycker, men jag tycker att det är på tok för lågt att köra med 16 bits upplösning - och ska man dra upp volymen i efterhand med hjälp av regeln i sequencerns mixer eller med hjälp av normalisering, så är man väldigt mycket hjälpt, framför allt av 32-bit FP - men även till mycket stor del av 24-bit. Resultatet av slutmix och mastering ska ner till 16-bit i slutänden - och då är det tveklöst bättre att köra med högre upplösning hela vägen dit. Det hittar du nog ingen ljudtekniker som inte skriver under på! Det är ingen slump att en masteringtekniker vill ha ljudfilerna i 24-bit/44.1kHz... 😛 I dagsläget, när alla någorlunda moderna datorer klarar att hantera 24-bits ljudfiler och ljudkorten har 24-bit omvandlare, så skulle jag inte drömma om att rekommendera någon att spela in i bara 16-bits upplösning. Det har jag gjort tillräckligt mycket för att veta att det blir betydligt bättre i högre upplösning. Att däremot köra högre samplerate än 44.1, är i många lägen en akademisk fråga - men bitdjupet är en i högsta grad pratisk fråga som gör stor skillnad... Prova det, så märker du det själv... 😉 Detta med kompressor och eq före inspelning, är något man kan göra när man har lite större erfarenhet - men det är inget jag skulle rekommendera någon nybörjare, eftersom det ställer krav på att man känner sitt system väldigt väl - och om man inte behärskar det, så förstör man garanterat mer än man hjälper med processeringen. Det är något man kan ge sig på när man har skaffat sig vana av ren inspelning och känner att man vill jobba vidare på sitt sound. Innan man behärskar det mest grundläggande, ska man däremot definitivt inte blanda in sådant... Med 24-bit eller 32-bit FP, är det dessutom inget måste att använda kompressor eller limiter för att skydda ljudkortets eller omvandlarens ingångar mot toppar. I stället kan man spela in hela dynamiken så nära som möjligt som den låter i verkligheten. Det är en aspekt som känns värdefull för väldigt många... Om du ska spela in i 24-bitar så kan du lika gärna spela in i 96 kHz då också så är du konsevent i ditt tänkande! Finns en herre på LTS (Ljudtekniska...nånting) som hävdar att i teorin så innebär en fördubbling av samplingsfrekvensen en fördubbling av den faktiska upplösningen......har iofs inget med bitdjupet att göra men dock. Och sen så var det så Claes att du rekommenderade denna "nybörjare" att inte köpa outbord-effekter......hur tänkte du då innan det tipset "haglade" in?? 😉 Och som Dixic säger ett ljudkort i lägre prisklassen har ju faktiskt inte en upplösning på 24-bitar i praktiken, vilket innebär när denna nybörjare tror att han ligger bra i bitdjupet kanske inte alls ligger så bra till egentligen. Så igen.....det absolut viktigaste är att ha bra koll på alla signaler innan och efter inspelningsmediet. Det måste ju faktiskt vara det första man tipsar en nybörjar om....ELLER??

Om jag säljer så blir det för en 5-hundring......låter det vettigt?

Nej! Jag känner en trevlig syntare Nej det gör du inte, du tror bara det!! 🙂

Du har rätt VacUm.....just vid 250 Hz så kan man få riktigt j-v fetös om man skär rätt så brant! 😛

För att alla inte bara mixar i datorn utan (som jag) har ett mixerbord att skruva på också. 😛

Soundcraft har ett billigare 16-kanals inline. Kanske inte världens bästa bord men det fungerar ju i alla fall.

Kan du inte välja detta i "hardware settings" eller liknade i Cubase då? får du in signaler i ljudkortets mixer? Om du inte får det så ligger ju inte problemet i Cubase.

Rättning: Lambda är inte "stående vågen" utan är ett mått på våglängden i m, cm, mm osv. Tex. Vad är våglängden för 20 Hz? 340 / 20 = 17 Lambda = 17 meter! Ett enklare sätt att räkna ut en stående våg är att ta tex bredden på rummet ggr 2. Om rummet är 4 meter så kommer den första stående vågen ha en våglängd på 8 meter, dvs ungfär vid 40-50 Hz nånting. Detta måste givetvis göras för längd, bredd och höjd.

Bara som exempel. Finns det något bra annat program att spela in i då? Mer än Cubase, för det kommer jag inte köpa i första taget. Cool Edit Pro fanns det ju ett program för många år sen, vet inte dock om det finns kvar. Wavelab 5.0 ska väl stödja flerkanalsinspelning?

Det kommer alltid vara diskussion i hur många bitar man ska spela in i och självklart är det ju så att det är säkrare att spela in med 24-bitar än 16. Men jag spelar väldigt väldigt sällan in i 24 bitar eftersom jag anser det vara ganska onödigt om man har lite koll på insignalerna bara. Och det som Claes säger att man inte ska processera ljudet innan gäller ju definitivt inte alla . Vid tex inspelning av sång så brukar jag lägga på en lätt inställd kompressor (outbord effekt då givetvis), dels för att hålla koll på transienter men även för att jag redan vet att jag vill ha det ljudet just på den låten. Har även hänt att jag EQ:ar redan vid inspelningsprocessen också (outbord effekt då också givetvis), återigen när jag vet åt vilket håll inspelningen är på väg till. Det kan även vara så att inspelning i 24-bitar kan förstöra en inspelning om inte HD-systemet är "snabbt" nog. Personligen tycke jag 24-bitar är lite överreklamerat men visst om systemet tillåter det så skadar det ju absolut inte......men som sagt 16-bitar räcker gott och väl (och har ju gjort det väldigt länge också). //Fredster

Jag har hållit mig undan snus i 2 år nu och så kommer den här förbannade låten och förstör allt. JAG MÅSTE HA SNUUUUUUUUS!!!!

Nej!

Jag brukar göra följande om jag vill ha en sång som känns rakt upp i ansiktet och som "andas" mycket. Lägg först på en kompressor med ganska mjuk inställning, dvs låg ratio lång attack mm. Därefter volymautomatiserar du sången där sss-ljuden är och efter det slänger du på en kompressor till. Lyssna hur sss-ljuden låter kanske behöver justeras ännu mer. I vissa fall så kan jag slänga på en kompressor till. Blir inte så naturligt ljud men sången känns väldigt väldigt nära i alla fall och passar till vissa låtar. Reverb med kort svans brukar fungerar väldigt bra till denna "inställning". Givetvis så får du EQ:a beroende på vart du vill att sången ska ligga i mixen men normalt om man vill ha lite mer värme o närhet i sången så kan du boosta lite lite grann vid 250-350 Hz. //Fredster

Jag fick inrådan av min mor att sluta med smileys eftersom det kan vara skadligt för naturen. Jag orkar inte höra tjatet om att växthus effekten håller på att förstöra världen.....egentligen är det faktiskt proximty effekten som kommer få jorden att gå under. NÄR SKA NI FÖRSTÅ DET???

I stockholm e jag född (som en mindre?? begåvad artist sjöng) 😉

Jag skulle kontakta en finanskonsult som skulle lägga upp en plan för hur jag skulle spara och investera pengarna så att jag inte behövde jobba en enda dag till i mitt liv......om det gick. Det blir dock ganska svårt på 10 miljoner.

Hemma i morsans garage! Det var ju någon tidning (kommer ej ihåg vilken) som förklarade kassetbandet och bandspelaren död! Det verkar ju inte stämma då, tidningar kan man aldrig lita på 😎