JJRockford

det finns exempel där folk istället för att bestrida felaktiga (eller rent av blufffakturor) fakturor i rädsla för ökade avgifter, kronofogde å hot om dom i tingsrätten om utmätning hellre betalar utskickade krav detta helt utan koppling till ipred eller upphovsrättsfrågor Exempel på detta är t ex?

ett representativt tvärsnitt av befolkningen förstår du skillnaden mellan ett uppbåd fildelare som går in på ab å gör en webbpoll det är inte precis fem miljoner invånare - vilket faktiskt skulle röra sig om en majoritet av befolkningen jag har inte sett NÅN sån undersökning med statistiskt korrekt underlag där folk satt sig in i frågan ordentligt som pekar på att majoriteten av befolkningen skulle tycka så har du? Du måste sitta inne med oanade kunskaper om hur man spårar och identifierar de människor som röstat i den omröstningen. Jobbar du på FRA? Denna omrösning då? http://anytime.tv4.se/webtv/?progId=698688 (För de som inte orkar titta: "Två av tre är emot Ipred. Enligt en ny undersökning från Novus Opinion stöder bara var femte svenska lagen".)

vinklade på vilket sätt menar du? Jo, som Studio skrev så visade det sig ju att värdet av den totala musikförsäljningen sjunkt med endast 0.6% (dessutom då med reservationen att mängden indie-bolag ökat kraftigt, men inte finns med i den siffran). Det är ju ganska långt ifrån domedagsstatistiken som IFPI predikar om.

så vilka fler lagar hotar integriteten å rättssäkerheten? du har ju fått exempel på andra tillfällen då du kan bli utnyttjad Ja. Och? du protesterar inte mot dom? Nej. Jag har lite svårt att se hur man skulle kunna protestera mot att få kortet skimmat t ex. Eller vad för lag man ska protestera mot.

finns det nån bra lag? är inte alla lagar ett tecken på att det finns ett problem som behöver lösas med ev straff som piska? om lagen kommer funka bra kommer vi inte veta förrän den prövats några ggr precis som alla andra lagar Jag har inte så stor erfarenhet som du förmodligen har av hur det funkar när nya lagar tas fram, men det är ju inte utan att man blir lite fundersam på hur väl genomarbetad en lag är när den hastigt och lustigt ändras på någon vecka eller så, bara för att en liten högljudd grupp gapar på internetet. Man kan ju i a f försöka anstränga sig och fundera på hur lagen kan tänkas komma att fungera när den ska tillämpas.

jag är inte lika säker som du jag ser nog begreppet folk som lite bredare än så Det förvånar mig inte det minsta. Snarare hade jag blivit ytterst förvånad om du någon gång någonsin skulle kunna erkänna att du bara sitter och antar en massa saker. Förmodligen skulle det inte hjälpa om 5 miljoner svenskar stod utanför din dörr och vrålade "VI VILL INTE HA IPRED! VI VILL INTE HA IPRED!". Menmen. Hur skulle du vilja definiera begreppet "folk" i det här fallet då?

och där är vi inte överens jag menar att du inte lyckas visa på någon princip utan bara ett enda exempel - det räcker inte för att säga "folk är villiga att betala för något som är gratis" Och jag menar att medans jag har ett exempel som omfattar drygt 1 miljon människor, så har du ingenting att komma med, förutom dina egna antaganden.

så vilka fler lagar hotar integriteten å rättssäkerheten? du har ju fått exempel på andra tillfällen då du kan bli utnyttjad Ja. Och?

nej möjligen för dig isf i alla nämnda fall kan man utsättas för brott pga att det finns en lag eller regel som ska förhindra ett annat brott det jag vill visa på är att ipred inte är nåt undantag Och därmed är det en bra lag?

jaha du menar att deras siffror är förfalskade? Nej. Men uppenbarligen (om man ser till fallet 2005) vinklade för att passa deras syften.

"folk"? Folk = människor som besöker Aftonbladets hemsida (vilket torde representera ett ganska bra tvärsnitt av Sveriges befolkning. Speciellt av de som kan tänkas bli berörda av lagen, d v s sådana som har datorrer med internet-uppkoppling).

och då frågar jag dig igen: har några du exempel på motsatsen? (artister/band utan nån som helst kontakt med skivbolag som blivit kända av sig själva å idag lever på att ge bort sin musik mot frivillig betalning) Som jag skrivit tidigare; Det enda jag ville visa med exemplet Radiohead är att det visare att folk är villiga att betala för något som är gratis.

Var har jag sagt Skiv-spel å programvaruindustrin i det sammanhang du nämner? Poängen med exemplet med det brittiska paret visar med all tydlighet att ipredlagen är rättsosäker. / Mikke och som jag sa innan å som du valde att bortse från: alla regler å lagar kan missbrukas är det ett argument för att inte införa dom? Det kan det absolut vara, om lagen inte är tillräckligt väl utarbetad. Är ju en sak om en lag visar sig vara felaktig när den använts i tio år, mot att man hittar en massa konstigheter redan innan den är genomförd.

det är ingen skillnad - det är snarare en likhet kolla vad mikkeöland skrev eller citerade tidigare men kravbrev kan man få om någon parkerar din bil fel eller använder förfalskade skyltar när dom passerar vägtullarna eller en fartkamera skimmar nån ditt betalkort å tömmer det kommer brevet skickas hem till dig det finns säkert fler exempel - men vissa vill göra gällande att detta är nåt som är helt nytt å bara gäller ipred å fultankning Nu rör du ihop att utsättas för brott och att begå brott.

nej frågan är ju vad man vill se eller blunda för om man väljer gamla siffror istället för dagens Och dagens siffror från IFPI är per definition mer trovärdiga än de på stenåldern 2005 när man inte alls hade samma tillgång till källmaterial?

men om man bortser från alla bloggar - som ju bara är en samling tyckare precis som vi här - vad menar du man hittar? http://www.idg.se/2.1085/1.196401/darfor-behovs-ipred-lagen http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=859453 IDG-artikeln var väl på sätt och vis underhållande läsning, och klart och tydligt visar vilken insikt en del har om teknik. Samtidigt skrämmande. "Han menar att när det hittills har gjorts en polisanmälan om brott mot upphovsrätten, kan utredningen som följer mycket väl ta ett år eller mer. Och när polisen väl vidtar åtgärder, till exempel en husrannsakan, kan situationen ha förändrats drastiskt för den som står anklagad; barn kan ha flyttat ut, ip-nummer bytts och så vidare. Med Ipred-lagen skulle bevisningen prövas i domstol, vilket ger en större rättssäkerhet." Var börjar man? Självklart har en person som kopplar upp sig med stor säkerhet inte samma IP-nummer från en dag till en annan. Men det bör ju finnas i operatörernas loggar. Hur de skulle påverkas av längre utredningar har jag svårt att se (om dom nu inte får något fel i backup-systemen). Om barn har flyttat ut under tiden, vad spelar det för roll? Man ska väl utreda vad som hände när brottet mot upphovsrätten begåtts? Och man får väl förutsätta att bevisningen måste prövas i domstol även om det är polisen som gör utredningen... 🙂 En viktig skillnad, om jag har förstått saken rätt, är att det i det första fallet blir ett straffrättsligt mål, där man har rätt till offentlig försvarare. Med IPRED-lagen blir det istället ett civilrättsligt mål där man själv får stå för advokatkostnader, samt betala rättegångskostnader om man förlorar. Hur de förutsättningarna skulle öka rättsäkerheten har jag svårt att se. (Ang. hotbrev i Danmark): "Lars Gustafsson tror inte att något sådant skulle kunna inträffa i Sverige. – Lagen handlar inte om jakt på fildelare. Det finns massor av åtgärder som går att vidta för en person som får ett dylikt kravbrev, och varenda del av en sådan process skulle prövas av en domstol. Dessutom ser jag det som en absolut självklarhet att en ip-adress inte duger som bevis mot en person. " Vad handlar lagen om, ifall inte jakt på fildelare? Och vad är det för mängder av handlingsmöjligheter man har om man får ett sådant brev? "Att lagen målats ut som mycket värre än den i själva verket är bär oftast piraterna själva ansvaret för, genom att sprida felaktig information. " Som t ex? "Det är viktigt att framhålla att det rör sig om ett domstolsförfarande, där det är upp till domstolen att bedöma om bevisen är tillräckliga och därefter om det finns rimliga skäl att lämna ut information om en misstänkt fildelares identitet eller ej. Tröskeln som en upphovsrättsinnehavare måste ta sig över för att få tillgång till information om illegala fildelare är hög – i media har man lätt kunnat få uppfattningen att det kommer att vara en ren formalitet. Och mig veterligen har enbart ip-nummer aldrig godkänts som bevis i Sverige." Är det på det viset så är det ju inga problem med rättsäkerheten. Men det låter som något slags moment 22. Om det krävs mer än IP-nummer för att lämna ut ytterligare personuppgifter, och IP-nummer är det enda man kan se när man kör en viss torrent (t ex), så borde det aldrig leda någon vart?! "För kreatörer i allmänhet kan man konstatera att piratkopieringen lett till omfattande skada, och om den upphör eller minskar kraftigt är det klart att man bör kunna se ökade intäkter. Det i sin tur leder att fler kan leva på sitt skapande." Ja, det finns massor av undersökningar som stöder detta påstående. Not. "Jag tror att folk inser att det är just de artister de tycker om som tar skada av den olagliga spridningen. Man bör komma ihåg att de som driver debatten för piratkopiering inte är några musikälskare, de är folk med en politisk agenda, säger han." Nej, som alla vet är piratkopierare finniga mer eller mindre feta små pojkar som aldrig ser solsken och sitter och gottar sig åt all ekonomisk skada dom vållar. Men strunt samma. Man måste ju kunna vara emot både piratkopiering OCH Ipred. Förstår inte riktigt varför det alltid sätts som något slags motsatsförhållande.

det finns lite fler kriterier än att det ska va fler än 3000 dom ska slumpvis utvalda å representera ett tvärsnitt av befolkningen ab:s nätläsare gör knappast det även om dom är 35000 Nej, och det har jag ju redan påpekat. Men någon liten fingervisning om vad folk tycker kan man ju ändå få.

skämtar du? du menar att osignade band inte delar ut sin musik gratis? fundera istället varför du inte själv kan räkna upp dom - med tanke på vilken framgångssaga du påstår att det är Vad är det du anser att jag har påstått? Att osignade band har större chans till upptäckt för att CD-skivor är dyra!? förstår att det en vecka senare kan vara svårt att minnas allt man sagt jag menar att du lyfter fram radiohead som en framgångsrik modell jag menar att det där är något som redan etablerade kan göra enstaka ggr Vilket du inte har några belägg för.

en hel del har hänt sen 2005 kolla in siffrorna istället för nån gammal artikel från 2006 har man några siffror från indiebolagen nånstans? kan vi få se dom? Jag vill med det inlägget inte visa någonting annat än att IFPI:s statistik inte är speciellt användbar i de här sammanhangen.

Den tydligheten har faktiskt gått mig helt förbi. Menar du att ett identiskt system missbrukats i andra länder, och att detta alltså påverkar oss i Sverige? Stim är inte alls emot förslaget: http://stim.se/stim/prod/stimv4.nsf/AllDoc...125750C00401245 "Stim stöder lagförslaget", som rubriken säger. Bara en fråga då som du inte hade lust att besvara. Gissa vilken? Sätt dig och googla på "Danmark" och "IPRED" (skriv båda orden i sökrutan). Att STIM är för IPRED måste jag ha missat på något sätt. Något pinsamt 🙂 Men man kan ju lugnt konstatera att dom verkar ha ungefär lika mycket koll på hur fildelning funkar idag som de politiker som stödjer lagen (kort verkar dom ofta tro att folk fortfarande sitter med program som funkar som Napster gjorde en gång i tiden). Jag har besvarat den sista frågan flera gånger, men du ställer den ju hela tiden på sättet "har du slutat slå din fru?". Det kan man ju inte riktigt svara ja eller nej på.

för att visa dig den enkla saken att även om jag skiter i volvo så är vikande siffror ett problem för volvo även om du skiter i grammofonbolagens resultat så gör inte dom det - inte heller dom som är involverade på ett eller annat sätt Skillnaden här är ju att folk inte riskerar att få kravbrev hemskickade bara för att det står en Volvo någonstans i grannområdet.

skämtar du? du menar att osignade band inte delar ut sin musik gratis? fundera istället varför du inte själv kan räkna upp dom - med tanke på vilken framgångssaga du påstår att det är Osignade band har väl knappast berikat sig på skivförsäljning tidigare, så jag förstår inte hur sådana kan vara relevanta att jämföra med? Det enda jag har påstått är att de band jag känner till som provat sälja musik med frivillig betalning fått in rätt bra med pengar. Den jämförelse som är intressant, är att kolla osignade band som lyckas med samma sak från sitt utgångsläge. De som man känner till som har lyckats bra med frivillig betalning, har ju varit väldigt kända redan, genom all reklam de har fått av tidigare skivförsäljning, radiospelningar och annan marknadsföring genom skivbolaget, så det är inte så konstigt att de kan lyckas dra in en del pengar om det är frivillig betalning - för de har redan en stor fanbase som har köpt deras skivor och därför har sett ett visst värde i musiken. Med en underförståd risk att det kanske inte blir fler skivor annars, så är det självklart att fansen köper för att stötta "sitt" band. De som enbart blir kända genom fildelning har inte en fanbase som är vana vid att betala för musiken, så de måste ta sig upp från noll och övertyga folk om att de verkligen ska göra den där frivilliga betalningen trots att deras musik alltid har varit gratis tidigare - och det är säkert inte en lätt uppgift... Nu sitter du och antar en väldigt massa saker som du inte har täckning för. Eller är det dina musikintresserade arbetskamrater du pratat med igen?

har vi en bred folkstorm mot förslaget? har vi haft folkomröstning i frågan? vilka är "folket" enl dig? du å jag är ju totalt oense om detta - är du en del av folket då till skillnad från mig? En undersökning: http://wwwc.aftonbladet.se/vss/special/sto...7,36736,00.html En webomröstning på Aftonbladets hemsida är förstås det mest tillförlitliga man kan tänka sig... 😲 Självklart inte. Det finns säkert en hel del reservationer med en sådan omröstning. Men i vanliga undersökningar brukar ju 1000 personer anses vara en hyfsat grund, här är det 35 000, och utrymmet för "statistiska missar" (av typen "KD har gått från 4.2 till 4.4%) ryms ganska väl i utfallet.

skämtar du? du menar att osignade band inte delar ut sin musik gratis? fundera istället varför du inte själv kan räkna upp dom - med tanke på vilken framgångssaga du påstår att det är Vad är det du anser att jag har påstått? Att osignade band har större chans till upptäckt för att CD-skivor är dyra!?

på ifpi.se hittar du både procentsatser å reella siffror år från år vad menar du med "oförskämt" bra? hur avgör du att det inte är alarmerande? exempel på underbolag knutna till Sony (bara som ett exempel): Arista Records Columbia Records Epic Records J Records Jive Records LaFace Records Lagacy Recordings Provident Music Group RCA Records RCA Victor Group RLG Nashville So So Def Records Verity Records att man ligger på egna bolag innebär ofta att du ändå har ett distributionssamarbete med ett större bolag I Studio #6 2006 på sidan 11 skrev man om IFPI:s statistik för 2004/2005. Där konstaterades följande: - CD-försäljningen mellan 1995-2000 ökade med 41%. Att det någon gång efter det mattas av är väl ganska naturligt. - Om man slår ihop _alla_ distributionsformer i USA (alltså inte bara CD-försäljningen, branschen gärna lyfter fram i avskräckande syfte) så minskade värdet på den kommersiella musikförsäljningen mellan 2004 och 2005 med 0.6%. "Denna blygsamma minskning ska också stå i ljuset av att inga indie-bolag, som upplevt ett stort uppsving de senaste åren, är medräknade. I Sverige har de stora skivbolagen minskat sitt försäljningsvärde med 8.9% under samma period, men inte hellerhär är indie-bolag medräknade och vi har inte heller haft lika väl utvecklade alternativa digitala distributionsformer."