2004/2005 års vinklar på piratkopiering

[Patbos]

Vad är diskusionen egentligen?

1: Personen tar sig tid att göra VST-synt

2: personen behöver pengar, för att kunna göra VST-synten

3: Personen tar betalt för VST-synten. 600:-

4: Folk tankar ner VST-synten utan att betala för att den är så bra och alla vill använda den.

5: Personen får inga pengar, och kan därför inte jobba vidare mer med VST-synten.

Detta exemplet syftar inte på steinberg-företag... De finns de med såklart, men mitt exempel drabbar majoriteten av mjuk-företag, då de är små firmor med 2-5 personer, som brinner för att göra detta...

Förutsatt att:

1: De har någonstanns att vara (lokal kostar pengar, även ditt eget hus!)

2: De har utrustningen att gör allt på (saker går sönder, ny teknik kommer m.m.)

3: De har ström att driva datorerna med (money money money...)

4: De har råd att försörja familjen, ha råd med mat osv (kräver inkomst).

Så hur kan man då säga, att piratkopiering är ok???

Som sagt, skippa steinberg som "överlever" trots sådant här.

Se på de flesta företagen som gör enskillda grejor, som består av just 2-5 personer.

Det är oftast sådana företag som kommer med ny teknik och nya ideer för att sticka ut och få en publik.

Storföretagen kör gärna på säkra gammla kort.

[nurfen]

Problemet folk gör är ju att de räknar ett nedladdat exemplar av ett program som en utebliven inkomst till företaget som skapat det, vilket inte alls stämmer. Om min mammas bästa väninnas dotters kusin inte hade haft möjligheten att köra en crackad variant, då hade det programmet inte använts alls. Det är ju inte så att Pelle 12 bast springer till lokala ljudaffären och säger "Hej jaaag vill lära mej att göra musik", så slänger dom upp SX 3 på disken och Pelle går hem nöjd? Alltså är det inte alls stöld, det är INTE utebliven inkomst, för Pelle hade inte köpt SX 3 som något att lära sig i. Det gynnar istället företaget när personen sedan bestämmer sig för att köpa en sequencer - och väljer den han arbetat mest i.

TADAA!

Fast det kanske redan sagts i tråden..

Redigerat 10 mars 2005 av nurfen

[MrPhil (oregistrerad)]

jag bemöter inlägg som ifrågasätter min och alla andras rätt att använda piratkopierade program

Häpnadsväckande. 🙂

Du HAR ingen rätt att använda piratkopierade program.

😉

[nattvaktaren (oregistrerad)]

Du HAR ingen rätt att använda piratkopierade program.

Jo, enligt mitt sätt att se det har jag faktiskt det.

[Pluffo]

Fast det kanske redan sagts i tråden..

Jodu, det kan du hoppa upp och sätta dig på.

Jag skulle gärna bombardera dig med motargument men den här delen av disskussionen har redan avhandlats ett ANTAL gånger i den här tråden så läs igenom den om du vill få lite kött på benen i debatten.

[Patbos]

Problemet folk gör är ju att de räknar ett nedladdat exemplar av ett program som en utebliven inkomst till företaget som skapat det, vilket inte alls stämmer. Om min mammas bästa väninnas dotters kusin inte hade haft möjligheten att köra en crackad variant, då hade det programmet inte använts alls. Det är ju inte så att Pelle 12 bast springer till lokala ljudaffären och säger "Hej jaaag vill lära mej att göra musik", så slänger dom upp SX 3 på disken och Pelle går hem nöjd? Alltså är det inte alls stöld, det är INTE utebliven inkomst, för Pelle hade inte köpt SX 3 som något att lära sig i. Det gynnar istället företaget när personen sedan bestämmer sig för att köpa en sequencer - och väljer den han arbetat mest i.

TADAA!

Fast det kanske redan sagts i tråden..

Pelle 12 år är inte den största kretsen som tankar warez och jobbar med musikprogram.

Peller 12år får ejay av sin mamma!

Så du menar alltså att en synt som kostar 600:- inte skulle köpas av NÅGON av de personer som tankar ner den gratis, om den nu inte fanns att tanka ner gratis.

Samtidigt som alla hyllar den till skyarna i recensioner?

Hur tror du folk gjorde på dne tiden hårdvara regerade?

Gick pelle in i butiken och tog synten då med?

Musik som hobby är som vilken annan hobby som helst, utrustninngen kostar.

Inte snor folk hockyklubbor, bara för att de vill spela hocky.

Bara för att mjukvara inte går att ta på gör inte att den är speciell på något sätt.

Samma sak:

Utvecklingskostnader

Distrubution

Reklam

Promotion

Spelar ingen roll om du jämför med en bil... allt som säljs passar in i den ramen i princip....

Redigerat 10 mars 2005 av Patbos

[Pluffo]

Nattvaktarn: Snark! Kom ur galoshernna och börja presentera argument och svar på de frågor du ställs inför istället för att tramsa runt.

Om jag hävdar att "det är okej att göra kalsonrycket på folk jag inte känner på sta´n" måste jag ha lite mer substans i mina argument än "det är upp till mig om jag vill rycka eller inte".

[Itzhak]

ah men vad fan...

konstigt att vissa lider så jävla mycket av att andra använder kopierade program. speciellt om dessa användare ändå aldrig skulle ha råd att köpa produkten, och heller inte försöker göra pengar på det.

försök få in det i huvet: det innebär ingen skillnad för tillverkaren om jag har en eller 10 000 olagliga kopior av ett program.

alla vet redan att det är olagligt att kopiera vissa program och snart musik. sluta moralisera. ni blir inte bättre för det.

[Patbos]

försök få in det i huvet: det innebär ingen skillnad för tillverkaren om jag har en eller 10 000 olagliga kopior av ett program.

Jo, det gör det, för dom små företagen som behöver allt!

Gällande att folk inte har råd...

Tracktion delades ut gratis nyligen, finns ett gäng andra sequensers med, gratis de med.

du får ett ännu större utbud av sequensers om du vill lägga 500:-

Vilket inte är mycket pengar med tanke på vad du får ut av det.

Vst syntar finns det mängder av... GRATIS!

Någon som kan svara på hur det är rätt att sno saker, för att "jag har rätt att göra musik trots att jag inte har råd", när det finns gratis-alternativ?!

[nattvaktaren (oregistrerad)]

Nattvaktarn: Snark! Kom ur galoshernna och börja presentera argument och svar på de frågor du ställs inför istället för att tramsa runt.

Mina argument finns grundligt presenterade i denna nu 17 sidor långa tråd.

Så länge du inte har någon ny vinkling att erbjuda hänvisar jag till dessa.

[Patbos]

Nattvaktaren:

Kan man få en kommentar då på varför de som säger att de inte har råd att lägga pengar på musik, inte kan köra med freeware som det finns gott om?

[Itzhak]

försök få in det i huvet: det innebär ingen skillnad för tillverkaren om jag har en eller 10 000 olagliga kopior av ett program.

Jo, det gör det, för dom små företagen som behöver allt!

det är ju otroligt... var exakt gör du kopplingen? förklara gärna skillnaden

menar du att jag ska köpa billiga sämre program om jag lika gärna kan använda bättre program gratis?

du har verkligen inte fattat någonting av det här. jag motiverar mitt användande genom det att jag vet hur otroligt lite det kostar att göra en kopia, mot för vad de stora bolagen vill ta betalt.

om du nu envisas med att köpa din version så respekterar jag det. om du en vacker dag kan köpa exempelvis sx för 4000, så kan du tacka mig och hundra tusentals andra användare av olagliga kopior:

vi talar om för tillverkaren att vi inte är beredda att betala det dem begär. du talar om för dem att du vill det.

du behöver inte tycka om det. du kan lämna privata bidrag till utvecklarna om du tycker att det behöver mer pengar ändå.

men sluta moralisera. det finns massa personer som har förklarat, gång på gång, hur man motiverar att faktiskt bryta mot lagen i vissa fall. du och dina gelikar vägrar bemöta dessa inlägg sakligt och försöker göra det till en fråga om vad som är lagligt eller inte.

eller så kan du läsa tråden ifrån början. då inser du att det finns två läger. de som vill bekämpa vad man anser vara orimliga summor för en vara, och de som tycker att alla priser är rätt.

man kan dela upp tråden på ett annat sätt också. de som anser att de sitter på den absoluta riktiga uppfattningen om allt och lever för att pracka sina ideal på andra, och de som för sig själva motiverar sitt användande av olagliga kopior, men låter andra ha sina värderingar.

välj sida och sluta moralisera.

[nattvaktaren (oregistrerad)]

Nattvaktaren:

Kan man få en kommentar då på varför de som säger att de inte har råd att lägga pengar på musik, inte kan köra med freeware som det finns gott om?

Varför räcker det inte med freewaretjafs och/eller de enklare versionerna tills man har råd?

...

Jag har själv Logic Express och trivs förskräckligt bra med det. Jobbar mer i det än i Protools just nu.

Är Logic Express gratis?

För de allra flesta är det inte frågan om man ska lägga ut tio tusen eller fyra tusen på programvaran, utan snarare hur man ska bära sig åt för att överhuvudtaget realisera musiken i sitt huvud.

För min del får man gärna använda sig av Warez för att nå dit.

Nej, freeware är inget alternativ för den som vill göra musik som låter som sina idoler.

[ChrioN]

ah men vad fan...

konstigt att vissa lider så jävla mycket av att andra använder kopierade program. speciellt om dessa användare ändå aldrig skulle ha råd att köpa produkten, och heller inte försöker göra pengar på det.

försök få in det i huvet: det innebär ingen skillnad för tillverkaren om jag har en eller 10 000 olagliga kopior av ett program.

alla vet redan att det är olagligt att kopiera vissa program och snart musik. sluta moralisera. ni blir inte bättre för det.

wörd.

[Björn Olsberg]

I det här ämnet finns det uppenbarligen något som gör att flera debattdeltagare inte förstår Forumregel #9. En av de centrala delarna i den regeln är att uppmaningar till kopiering av upphovsrättsligt skyddat material inte tolereras på detta forum. Det har jag sagt tidigare i tråden och jag tänker inte lägga mer tid på att förklara detta igen eller att städa upp. Fram till dess att de personer som tar åt sig spontant skriver ett PM till mig och säger att de förstått innebörden av detta förblir den här tråden låst.

Om denna tråd öppnas igen, ska den inte innehålla uppmaningar till piratkopiering, utan som jag har sagt två gånger tidigare i tråden:

Vi är naturligtvis positiva till att ämnet diskuteras, men håll det i så fall till att konstruktivt diskutera olika förslag, debattera olika skydd kontra inskräkning på den personliga friheten - dra inte upp sådant som redan har diskuterats bara för att få säga någonting själv!

Och låt heller inte diskussionen gå överstyr till påhopp.

[Björn Olsberg]

Ett litet tillägg i debatten som kan vara intressant:

Enligt nyhet på IDG och på Aftonbladet så slog Kronofogdemyndigheten med Antipiratbyrån i ryggen till mot Bahnhof Internet i morse.

[Björn Olsberg]

Öppnar tråden igen men stänger den ögonaböj om liknande uppmaningar förekommer igen.

Mvh

.björn.

[wonderboy]

Ur Rapports sändning tidigare i kväll. Säkert inte helt ordagrant. Rätta mig Du som känner att jag återger det fel:

".....Polisen utreder just nu minst ett hundratal fall i ett tiotal polisdistrikt över hela landet."

Detta alltså sagt med anledning av tillslaget mot internetleverantören som nämns i Aftonbladets artikel. Just de utredningar som nämns ovan skulle vara efter tillslag hos privatpersoner gjorda förra veckan. Rapport uppgav att man tidigare rapporterat om dem. Det som var nytt för mig är att tillslagen skall ha skett på andra ställen än i Stockholm. Det har inte framgått i de artiklar jag tidigare tagit del av.

[Itzhak]

Ur Rapports sändning tidigare i kväll. Säkert inte helt ordagrant. Rätta mig Du som känner att jag återger det fel:

du återger säkert rätt, men någon kanske vill läsa allt.

nyheten enligt svt

[Fodango]

Jag skulle gärna vilja ge min bild av piratkopiering, som sällan är representerad.

Normalt sett läser jag alltid alla inlägg i en tråd innan jag engagerar mig,

men den här tråden var ju inte precis liten. Ni får ursäkta mig om det här

är avverkat redan.

De flesta teorier som stödjer piratkopiering har jag kritik mot,

allt från Wu Ming-rörelsens filosofiska resonemang till det vitt spridda

"piratkopiering är inte stöld"-resonemanget, som sannerligen utgår från en egoistisk synvinkel. Vad som är relevant för mig är

hur piratkopiering påverkar samhällsekonomin.

Jag är dock för piratkopiering, eftersom jag är emot det samhällsekonomiska systemet (inte marxist, kommunist, anarkist eller emot privat ägande).

Piratkopiering orsakar ekonomiska skador för de branscher som drabbas. Personligen har jag inget emot de branscherna mer än någon annan bransch. Piratkopiering är ur min synvinkel ett medel för att förändra det ekonomiska systemet. Genom omfattande piratkopiering blir det omöjligt för vissa branscher att överleva. Efterfrågan på produkterna som dessa producerar finns dock kvar (musik, film etc.). Det här gör att produktionen av musik, film etc. kommer att tvingas ske utanför dagens ekonomiska system.

Jag säga att jag inte vill uppmana till lagbrott. Men jag väger lagboken

mot min egen moral. Enligt lagen ska vi utvisa tusentals människor som

lever gömda i vårat land för att de kommer bli avrättade om de återvänder till sitt eget.

Det är min uppfattning att många människor far illa av det som kallas kapitalismen. Det är därför mitt ställningstagande att ekonomiskt sabotage i vissa former är en legitimerad metod för att skapa en förändring.

Piratkopiering är en debatterad fråga och jag föreslår att piratbyran.org

eller downhillbattle.org som seriösa källor för den som vill läsa mer om det,

förutom det som GP, aftonbladet och antipiratbyrån skriver.

Jag skulle tro att jag står ganska ensam om den här åsikten här så jag kan säga redan nu att jag inte kommer svara på personattacker och oseriösa inlägg.

Till Olsberg - Om det här inlägget strider mot forumregel nio, så ta bort inlägget!

Frågan är viktig att diskutera så lås inte tråden!

Till slut vill jag säga att piratkopiering handlar om mycket mer än våra möjligheter

att tjäna pengar på våran musik. Det är en invecklad fråga, och nu står bredbandsbolagens med fleras (jens of sweden tex) intressen mot de branscher som

drabbas av piratkopiering. Det är alltså inte endast privatpersoner mot företag.

I slutändan handlar det om hur vi ska samordna vår överlevnad.

Hoppas ni inte somnade. 😉

[Björn Olsberg]

Till Olsberg - Om det här inlägget strider mot forumregel nio, så ta bort inlägget!

Frågan är viktig att diskutera så lås inte tråden!

Tvärtom, du har en tydlig och klar tanke med en ideologi som du framför, samtidigt som du inbjuder till konstruktiv debatt.

[Gainde (oregistrerad)]

Faan! Ni använder den högra hjärnhalvan för mykt! Det är därför ni hänger här istället för att lyckas med er musik. Använd istälet den vänstra o skapa lite!

Ps: Om det är tvärt om (Med hjärnhalvorna) så ursäkta mig jag är musiker inte politiker!

[robertus]

ah men vad fan...

konstigt att vissa lider så jävla mycket av att andra använder kopierade program. speciellt om dessa användare ändå aldrig skulle ha råd att köpa produkten, och heller inte försöker göra pengar på det.

försök få in det i huvet: det innebär ingen skillnad för tillverkaren om jag har en eller 10 000 olagliga kopior av ett program.

alla vet redan att det är olagligt att kopiera vissa program och snart musik. sluta moralisera. ni blir inte bättre för det.

En liten tanke... "Alla" är så fattiga så att de inte har råd att köpa den musik de gillar eller de program som de vill ha 😎 Men bredbandet har man råd med!!! OM man nu vore så fattig, skulle man ha för det första verkligen ha råd med telefon och för det andra bredband. 😛

[wicked_s]

En liten tanke... "Alla" är så fattiga så att de inte har råd att köpa den musik de gillar eller de program som de vill ha  🙂  Men bredbandet har man råd med!!! OM man nu vore så fattig, skulle man ha för det första verkligen ha råd med telefon och för det andra bredband.  😛

Det är väl inte riktigt samma sak. Jag bor i en villa på landet, skulle vara väldigt isolerad om jag inte hade telefon och bredband. Betalar räkningar via internet, sköter bandets webbsida, kontakter med zines, skivbolag etc. Skulle bli grymt dyrt med bensin om man var tvungen att åka in till den stora staden varje gång man skulle ha kontakt med omvärlden. 😎

Ps. Vågar knappt skriva i denna tråden, vill ju inte vara syndabock om tråden skulle stängas pga något olämpligt innehåll, helt seriöst... denna tråd känns läskig. Ds.

Redigerat 11 mars 2005 av wicked_s

[MrPhil (oregistrerad)]

VI GÖR MUSIK!

Det är det viktigaste.

Regler är till för medelmåttor!

Nej, nej. 😛

Du har missuppfattat det hela.

Det är medelmåttorna som tjänar för lite kulor, som måste gå förbi reglerna.

[MrPhil (oregistrerad)]

Är det vanligt (hur vanligt är det) att skivor inte säljer alls? Alltså 0-5 ex i Sverige typ?

Det beror lite på hur man ser det. Försäljningssiffror i Sverige (o kanske många andra länder) baseras till största delen inte på försäljnbing till kund, utan på distributionen ut till butik.

Så rätt många "sålda" skivor står kvar ute i hyllorna.

[MrPhil (oregistrerad)]

Det ju tyvärr så att det liksom inte finns nåt alternativ till windows om man nu inte ska göra den helomvändning det (åtminstone för mig) innebär att byta till Mac (jag kör med Sonar som inte ens finns till Mac!).

Men någon måste ju gå först i frontlinjen. Hur tror du att invasionen av Normandie hade gått om de allierade fotsoldaterna hade vägrat att springa ur båtarna på stranden eller om fallskärmshopparna helt sonika hade suttit kvar på planen och druckit Yoggi Yalla?

😛 hur hade det sett ut om de TYSKA soldaterna druckit Yoggi Yalla istället för att anfalla Polen 1939?

[MrPhil (oregistrerad)]

Piratkopiering är inte stöld.

Det spelar ingen roll hur många gånger du och andra moralpoliser försöker upprepa den lögnen, piratkopiering kommer helt enkelt aldrig att bli stöld.

Jag gissar att du polisanmäler din granne om du misstänker att han fuskar med sjukpenningen. Är det så?

Kanske ringer du bylingen om någon bjuder på hemkört?

Tro mig - jag har inte mycket till övers för din sort.

Enligt vems definition är det inte stöld?

Din egen?

Tyvärr räcker inte ditt ord. Världen roterar inte runt dig. Lagar o regler (o då talar vi inte ens om värderingar o moral) sätts av majoriteten.

Majoriteten tycker det är fel att stjäla andras egendomar. Det spelar ingen roll om 87% eller 76% eller vad fan som helst för siffra i en liten gallup här visar att så många ändå bryter mot de lagar o regler för det.

13/24% väljer att INTE göra det. Så snacket om att ingen har råd håller inte.

DIN moral säger: om jag vill ha nåt, men inte har råd, har jag rätt att ta det om det finns möjlighet. Du får ju räkna med att själv råka ut för samma sak.

Enda anledningen till att du låter din musik vara "fri", som du säger, är väl att du inte har något val. Eller hur? Ingen har hittills visat intresse av att betala för den?

Jag skulle vilja se dig MED ett fett skivkontrakt, där du avsäger dig alla inkomster, o låter din musik fritt nerladdas utan ersättning, t o m kanske låter någon annan sno ditt material, remixa lite, släppa det, o den personen tjänar grova stålar på remixen. 🙁

Gissa om nattvaktaren kommer kontakta STIM då...

DÅ passar det med rättigheter, copyright, "mina idéer", "min nerlagda arbetstid", "min kreativitet"....

Själv får du gå tillbaka till att fuska med sjukpenningen, för musiken kommer du aldrig att kunna leva på. Trots att du har senaste versionen av alla finaste dyraste program i din dator (som du köpt...?)

[MrPhil (oregistrerad)]

Men nu har jag inte det (är student) så dår får man helt enkelt gå den oärliga vägen.

Alternativet, att vänta tills man har råd, är tydligen inget som helst alternativ?

Gäller det bara Cubase SX, eller andra musikprogram också?

Gäller det andra program öht också?

Gäller det kanske själva datorn?

Eller strömmen ur väggen?

Eller varför inte väggen, med tillhörande golv o tak?

Och jag är ju student, men vill ändå åka bil, jag har inte råd med ferrari, men busskortet duger inte för mig att åka från punkt a - b. Då får man helt enkelt gå den oärliga vägen. Man får sno en ferrari.

"Jag vill ha! Jag vill ha NU! Jag tar det jag vill ha!!"

"Fast DU får fan inte ta MITT!!" "MINA saker får ingen sno!" "Det är ju en jävla skillnad!"

[nattvaktaren (oregistrerad)]

Pinsamt att du försöker göra detta till en diskussion om mig och min person.

FIY: Jag har släppt skivor sedan 1989; i Sverige, utomlands, på egna bolag, på majorbolag. Hur går det för dig då? 🙁