Droger och musik, hör de ihop?

[debatt]

Ja du debatt ditt inlägg klargör din personliga ståndpunkt men samtidigt rättfärdigar det inte speciellt effektivt din argumentation för som sagt finns det en rad andra saker som kostar betydligt mer, dessutom har inte fängelserna i vårt lilla land plats för alla som du vill sätta i förvaring för att sedan hjälpa, dina prioriteringar är således undermåligt uppbyggda och grundade på alltför lösa boliner och famlar hopplöst när du nämner kostnader ur ett så vinklat perspektiv!

Bla bla bla... det är inte bara min personliga ståndpunkt. Det räcker att man kan läsa innantill och räkna. Men det är ju då det börjar bli inte lite pinsamt att vara drogfantast.

Jag är inte intresserad av att omvända någon som redan är så trångsynt fast i invanda drogliberala tankemönster som du är. Det går in i ena örat och ut genom det andra.

Plats? Haha. Bygg! Fattar du inte att 150 miljarder, dvs. 150 tusen miljoner, räcker till en djävla massa vårdplatser? Riksdagen budgeterade för 1,3 ynka miljarder för landets totala samhällsplanering, bostadsbyggande, bostadsförsörjning och konsumentpolitik för 2011 för hela djävla Sverige. Alltså 0,86 % av vad missbrukarna kostade. Sedan i fängelset skulle de jobba för sin vård, i den mån de kan.

[Florian le Sage]

Nu förstår man att du är helt väck, sorry jag hade viss respekt för det du skrev tidigare men här bekänner du färg och rentav dumhet hur du uttrycker dig, du vet ingenting om någonting utan är enbart en stor ordbajsare som försöker plocka billiga poäng på infantila inlägg!!!

[debatt]

Hej

Här är en väldigt intressant dokumentär om mdma. Mycket av det som sagts i tråden tas upp. Har du tid över så se gärna denna. Den är i 5 delar och är producerad av amerikanska abc. Tyvärr är den inte textad.

mvh

Såg första delen. Lyckligtvis är dessa tankar förlegade. Framöver kommer det att komma bättre alternativ inom medicinen.

[therocker]

Låter helt klart rimligt att alkohol är den drog som ställer till med mest skador, troligen för att den är laglig och lättillgänglig. Man vet i alla fall att den mängd alkohol som konsumeras är relaterat till pris och tillgång.

En grej som kan vara värt att ägna en tanke, priset vi betalar, (i form av samhällskostnader och fysiskt och psykiskt lidande för dom som inte kan hantera spriten) för att vi ska ha rätt att dricka vin till maten eller ta en bläcka då och då är ganska högt.

[ironman]

Nej, det är inte sant. Men det som du nämner skulle också automatiskt lösas med en bättre drogpolitik.

Missbruket är den ojämförligt största posten i samhället. Och då pratar vi om Sverige!

Här är en tabell om hur varje öre fördelas per krona 2009

Andel av en skattekrona, öre, 2009 Utgiftsgrupp 2009 Allmän offentlig förvaltning 14 Försvar 3 Samhällsskydd och rättsskipning 3 Näringslivsfrågor 9 Miljöskydd 1 Bostadsförsörjning och samhällsutveckling 1 Hälso- och sjukvård 13 Fritidsverksamhet, kultur och religion 2 Utbildning 13 Socialt skydd 42 - Sjukdom och handikapp 10 - Ålderdom 21 - Efterlevande 1 - Familjer och barn 5 - Arbetslöshet 3 - Övrigt socialt skydd 2 Totalt 100

Som alla system har COFOG sina brister, men det skänker ändå den där viktiga överblicken som annars hade varit omöjlig. Idag används COFOG av en lång rad länder, däribland Sverige, och vi kan därför skapa oss en ganska bra bild av hur en skattekrona används i Sverige jämfört med andra länder.

Förklaringar till några av de ovanstående utgiftsposterna:

• socialt skydd inkluderar främst transfereringar, ekonomiskt stöd, vid sjukdom och funktionshinder, ålderdom, efterlevande, familj och barn, arbetslöshet och boende.
  
• offentlig förvaltning inkluderar verkställande och lagstiftande organ, ekonomi och skatteförvaltning, ekonomiskt bistånd till utvecklings- och övergångsländer, utrikesförvaltning samt forskning och utveckling inom detta område.
  
• samhällsskydd och rättsskipning inkluderar till exempel polisverksamhet, brand- och räddningsverksamhet, kriminalvård, rättsskipning.
  
• näringslivsfrågor inkluderar till exempel jordbruk, fiske, bränsle och energi, transporter och kommunikation.
  
• hälso- och sjukvård inkluderar medicinska produkter, apparater och anordningar, öppen och sluten sjukvård, folkhälsovård samt forskning och utveckling inom detta område.
  

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Offentlig-ekonomi/Offentlig-sektor/Offentliga-sektorns-utgifter/

Invandringens kostnader uppgick enligtLars Jansson universitetslektor i företagsekonomi beräkningar 1999 till 267 miljarder kronor. Kostnaderna fördelas så här:

1. Centrala samhällsfunktioner, 32 mdr

2. Offentlig konsumtion, 123 mdr

3. Transfereringar, 84 mdr

4. Inkomstförluster, 28 mdr

Underlaget är i huvudsak boksluten från kommuner och staten. Centrala samhällsfunktioner omfattar kostnader för rikets centrala ledning och nettoräntan på statsskulden. Exempel på offentlig konsumtion är skola, sjukvård och rättsväsende. Transfereringar till hushåll är t ex a-kassa, sjukpenning och pensioner, men även vissa subventioner till statliga och privata organisationer. Inkomstförlusterna avser bortfall av inkomster i den offentliga sektorn på grund av att många arbetsföra invandrare ej deltar i produktionen.

Kostnaden för invandringen uppgår till ungefär en fjärdedel av vad hela den offentliga sektorn kostar. Den är försiktigt beräknad

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/vad-kostar-invandringen_61728.svd

Och denna beräkningen var 1999 det har ju nog knappast blivit mindre eller vad tror du?

[Florian le Sage]

Bla bla bla... det är inte bara min personliga ståndpunkt. Det räcker att man kan läsa innantill och räkna. Men det är ju då det börjar bli inte lite pinsamt att vara drogfantast.

Jag är inte intresserad av att omvända någon som redan är så trångsynt fast i invanda drogliberala tankemönster som du är. Det går in i ena örat och ut genom det andra.

Plats? Haha. Bygg! Fattar du inte att 150 miljarder, dvs. 150 tusen miljoner, räcker till en djävla massa vårdplatser? Riksdagen budgeterade för 1,3 ynka miljarder för landets totala samhällsplanering, bostadsbyggande, bostadsförsörjning och konsumentpolitik för 2011 för hela djävla Sverige. Alltså 0,86 % av vad missbrukarna kostade. Sedan i fängelset skulle de jobba för sin vård, i den mån de kan.

glömde citera detta inlägg som ofrånkomligt kommer bli ihågkommet som din egen sista spik i kistan som redan hade sjunkit, you're lost man, so lost...

[SadamJR]

Har inte läst den här tråden på ett tag Vad har ni kommit fram till? Hör droger och musik ihop eller inte?

[AnthonyS]

Invandringens kostnader uppgick enligtLars Jansson universitetslektor i företagsekonomi beräkningar 1999 till 267 miljarder kronor. Kostnaderna fördelas så här:

1. Centrala samhällsfunktioner, 32 mdr

2. Offentlig konsumtion, 123 mdr

3. Transfereringar, 84 mdr

4. Inkomstförluster, 28 mdr

Underlaget är i huvudsak boksluten från kommuner och staten. Centrala samhällsfunktioner omfattar kostnader för rikets centrala ledning och nettoräntan på statsskulden. Exempel på offentlig konsumtion är skola, sjukvård och rättsväsende. Transfereringar till hushåll är t ex a-kassa, sjukpenning och pensioner, men även vissa subventioner till statliga och privata organisationer. Inkomstförlusterna avser bortfall av inkomster i den offentliga sektorn på grund av att många arbetsföra invandrare ej deltar i produktionen.

Kostnaden för invandringen uppgår till ungefär en fjärdedel av vad hela den offentliga sektorn kostar. Den är försiktigt beräknad

http://www.svd.se/op...ingen_61728.svd

Och denna beräkningen var 1999 det har ju nog knappast blivit mindre eller vad tror du?

Kunde inte låta bli att citera denna passage från Madon & Fridholms granskning av Larssons innerligt pinsamma kampskrift.

"Jansson presenterar i sin bok beräkningar över invandrarnas direkta och indirekta skattebidrag

till samhället. Dessa intäkter är dock inte medräknade i siffran över kostnader om 267

miljarder. Enligt Jansson själv uppgår invandrarnas andel av intäkterna till 117,4 miljarder

(dvs 10,4 procent av de totala skatteintäkterna). Janssons egen nettokostnad uppgår således till

ca 150 miljarder."

Kan vi inte släppa just den här delen av tråden nu? Den känns både osmaklig och malplacerad.

[debatt]

Ja du debatt ditt inlägg klargör din personliga ståndpunkt men samtidigt rättfärdigar det inte speciellt effektivt din argumentation för som sagt finns det en rad andra saker som kostar betydligt mer, dessutom har inte fängelserna i vårt lilla land plats för alla som du vill sätta i förvaring för att sedan hjälpa, dina prioriteringar är således undermåligt uppbyggda och grundade på alltför lösa boliner och famlar hopplöst när du nämner kostnader ur ett så vinklat perspektiv!

Nu förstår man att du är helt väck, sorry jag hade viss respekt för det du skrev tidigare men här bekänner du färg och rentav dumhet hur du uttrycker dig, du vet ingenting om någonting utan är enbart en stor ordbajsare som försöker plocka billiga poäng på infantila inlägg!!!

Hej Florian! Eftersom du uppenbarligen har svårt att kanske minnas vad det är du själv skriver, vilket du har all rätt i världen att ha, så markerade jag ovan allt det jag finner kränkande bara i de två senaste inläggen från din sida.

Vad var det jag skrev som var upprörande orbajseri? Var det siffrorna? Var det något jag skrev alltför korthugget och borde ha förklarat ytterligare "vad fan jag menade"?

Menar du det jag skrev om att det är "då det börjar bli inte lite pinsamt att vara drogfantast", så menar jag att när man inser vad det kostar så är det just ingenting annat än pinsamt eftersom det tar en så stor del av budgeten.

Redigerat 17 november 2011 av debatt

[Demonproducenten]

Det mest intressanta är dock att rapporten släpptes, och den inte blev hemligstämplad.

Mvh

eh?

jaha?

[ironman]

Kan vi inte släppa just den här delen av tråden nu? Den känns både osmaklig och malplacerad.

Jag ville bara visa att där finns andra saker som kostar så mycket mer. Börja yra om kampskrift haha får man inte länka till något sådant utan att sådan sörja skall komma fram.

[Demonproducenten]

Plats? Haha. Bygg! Fattar du inte att 150 miljarder, dvs. 150 tusen miljoner, räcker till en djävla massa vårdplatser?

på vilket sätt menar du att vi sparar kostnaderna om pengarna ska användas till just missbrukare?

[Demonproducenten]

Hör droger och musik ihop eller inte?

absolut! 🙂

när man lyssnar på vinyl iaf

[AnthonyS]

Jag ville bara visa att där finns andra saker som kostar så mycket mer. Börja yra om kampskrift haha får man inte länka till något sådant utan att sådan sörja skall komma fram.

Du får länka till vad du vill och jag får kalla det du länkar till för vad jag vill. Att som Larsson "glömma" att dra av skatteintäkterna från utgifterna, och på så vis få ett över 100 miljarder kronor större nettoresultat är lite väl likt gammal hederlig propaganda tycker jag.

Men det är som sagt kanske bara jag. Du är fri att driva vilka teser du vill.

EDIT: Förtydligande.

Redigerat 17 november 2011 av AnthonyS

[debatt]

Och denna beräkningen var 1999 det har ju nog knappast blivit mindre eller vad tror du?

Att Jansson kritiserats för att inte helt ha tagit hänsyn till de intäkter som kommer på köpet. Jag har själv inte läst den rapporten. Ser man till Riksdagens budget över budgetposter så är ju dock immigration, integration och biståndet till utlandet en totalt liten kostnad jämfört med missbrukskostnaderna.

[debatt]

på vilket sätt menar du att vi sparar kostnaderna om pengarna ska användas till just missbrukare?

Tanken är att de ska göra en arbetsinsats som betalar deras vård. Endast 1 av 5 missbrukare söker och får hjälp idag. Det är skamligt. Byggnaderna som behöver byggas lär stå i många år och är en engångskostnad. Det är inte ett missbruk som kostar dag efter dag, år efter år. Nu håller vi bara på med resursslöseri.

[Demonproducenten]

Tanken är att de ska göra en arbetsinsats som betalar deras vård.

vad ska dom göra då?

[ironman]

Du får länka till vad du vill och jag får kalla det du länkar till för vad jag vill. Att som Larsson "glömma" att dra av skatteintäkterna från utgifterna, och på så vis få ett över 100 miljarder kronor större nettoresultat är lite väl likt gammal hederlig propaganda tycker jag.

Men det är som sagt kanske bara jag. Du är fri att driva vilka teser du vill.

EDIT: Förtydligande.

Hej

Du har din rätt att tycka och tänka vad du vill, jag respekterar det. Jag ville endast visa att det finns andra saker som jag tror kostar minst detsamma eller mer än missbruk. Och det är beklagligt om hans rapport är fel. Men vi kan direkt utesluta att det skulle vara propaganda. För hade denna person varit nazist, rasist, osv hade knappast svd publicerat detta.

Mvh

Mvh

[Bodhi]

vadå edit?

ta bort det du inte längre menar då - eller finns det en poäng att det står kvar?

Helt rätt, sorry, har tagit bort det som stod ovan nu.

det kanske var för dimmigt för att se?

eller man kanske inte är som vassast runt 14 att dra rätt slutsatser när man själv är mitt i röken?

hur det hade gått eller inte gått för dom här individerna kan du givetvis gissa en massa om - men aldrig säga nåt som kommer nära säkert

Nu drar du iväg på ganska höga växlar utan saklig grund. Till att börja med så har inte mitt liv varit det minsta dimmigt. Jag har arbetat hårt sedan jag var 16 år gammal och haft såväl produktionsmässigt väldigt krävande som ansvarsfulla chefspositioner inom de yrken jag haft. Vidare så är de slutsatser jag dragit om fd vänner som råkat illa ut inte dragna vid 14 års ålder utan långt senare i livet när man började få koll på både sig själv och omvärlden. De vänner som det gick illa för hamnade inte heller i de situationer som jag nämnt förrän senare i livet, när jag var omkring 20 år gammal.

I normala fall skulle jag inte ens bry mig om att försvara såpass trubbiga insinuationer, men eftersom eftersom jag gett mig in i den här debatten så får jag väl göra det så att inte sakfrågorna återigen hamnar i de svartvita domänerna 🙂

Du har helt rätt i att ingen kan veta säkert hur de hade gått för de här gamla vännerna om förhållandena hade varit annorlunda. Men utifrån att jag hade en nära relation till dem under ett antal år så har jag dragit slutsatser baserade på den kännedomen. Jag studerade även psykologi vid den tiden och drog väl vidare lekmannaslutsatser utifrån det, men du har ändå en poäng, det blir trots allt inget mer än kvalificerade gissningar.

Redigerat 17 november 2011 av Bodhi

[ironman]

Ser man till Riksdagens budget över budgetposter så är ju dock immigration, integration och biståndet till utlandet en totalt liten kostnad jämfört med missbrukskostnaderna.

Att rapporten är fel är beklagligt, invandrings politiken kostar enorma summor och är en stor belastning för samhället och det är tråkigt att regeringen inte gör ett bättre jobb på den biten för att motverka utanförskap och ordna jobb osv.

Anders borg sade nyligen att över 50% av socialbidragen betalas ut till invandrare och då är inte arbetsmarknadspolitiska åtgärder inräknat som enligt han själv skulle siffran bli mycket högre. Och sedan sade han att det var en stor belastning Han kanske ljög? Och jag tror ju knappast att andelen missbrukare är större?

Men jag tog bara upp detta enbart för att du drog upp det med kostnader, det är ett känsligt ämne. Och lägger ner det nu

[debatt]

vad ska dom göra då?

Vadsomhelst egentligen [tillverkningsindustri ligger väl nära till hands] som skulle ge någon form av nettointäkt till samhället och dessutom ge ökat upplevt värde och självkänsla för individerna. När tunga missbrukare t.ex. enbart drar omkring och begår stölder och inte heller får vård överhuvudtaget så kostar de 5 miljoner årligen. Varje annan siffra under det är ett framsteg och en vinst. Med dagens mått mätt så menar man att de med dagens vård bara kostar 2 miljoner. Men man bör se över de vårdkostnaderna också.

[debatt]

Att rapporten är fel är beklagligt, invandrings politiken kostar enorma summor och är en stor belastning för samhället och det är tråkigt att regeringen inte gör ett bättre jobb på den biten för att motverka utanförskap och ordna jobb osv.

Anders borg sade nyligen att över 50% av socialbidragen betalas ut till invandrare och då är inte arbetsmarknadspolitiska åtgärder inräknat som enligt han själv skulle siffran bli mycket högre. Och sedan sade han att det var en stor belastning Han kanske ljög? Och jag tror ju knappast att andelen missbrukare är större?

Men jag tog bara upp detta enbart för att du drog upp det med kostnader, det är ett känsligt ämne. Och lägger ner det nu

Socialbidragen är en förvånansvärt liten del av ekonomin. Men inom nationalekonomin räknar man ju med alternativkostnader. Alternativkostnaden är en beräkning av den förlorade intäkt man går miste om då man väljer ett annat alternativ än det man kunde ha valt.

Redigerat 17 november 2011 av debatt

[debatt]

Här är Statens budget för 2011:

http://www.riksdagen.se/templates/R_Page____18325.aspx

Statens budget för år 2012:

http://www.regeringen.se/sb/d/2548/a/175541

Gerhard Larssons utredning på uppdrag av Riksdagen, SOU Missbruksutredningen:

http://www.sou.gov.se/missbruk/

Rekommenderar TV3s program "Sanning och konsekvens" nu på onsdag 23 nov.

Det tar upp missbrukets kostnader och vad man kan göra åt det.

[Krokodil]

Nej. Jag har å andra sidan själv brukat många olika psykoaktiva substanser som gett musik en helt ny dimension.

[Bodhi]

Bla bla bla... det är inte bara min personliga ståndpunkt. Det räcker att man kan läsa innantill och räkna. Men det är ju då det börjar bli inte lite pinsamt att vara drogfantast.

Jag är inte intresserad av att omvända någon som redan är så trångsynt fast i invanda drogliberala tankemönster som du är. Det går in i ena örat och ut genom det andra.

Plats? Haha. Bygg! Fattar du inte att 150 miljarder, dvs. 150 tusen miljoner, räcker till en djävla massa vårdplatser? Riksdagen budgeterade för 1,3 ynka miljarder för landets totala samhällsplanering, bostadsbyggande, bostadsförsörjning och konsumentpolitik för 2011 för hela djävla Sverige. Alltså 0,86 % av vad missbrukarna kostade. Sedan i fängelset skulle de jobba för sin vård, i den mån de kan.

Jag får faktiskt hålla med Florian i att du här helt pajar det förtroende du byggde upp med föregående inlägg. Varför är det så svårt att hålla en sansad diskussion om detta? Du är ju inte ens drogbrukare själv - om jag hade tagit åt mig av alla grova påhopp som riktar sig direkt till drogbrukare pch därmed mig personligen i den här tråden, så hade jag kunnat skriva spaltmetrar av förolämpningar till var och varannan som postat inlägg. Peace, för fasiken 🙂

Jag anser att den här diskussionen är viktig såväl allmänt som i det kultursammanhang som den här tas upp. Som den "drogfantast" jag må vara, så har jag ändå precis lika stort intresse av att höra om och lära mig av vad motståndare har att säga. Pajkastning däremot känns bara meningslöst.

[debatt]

Jag får faktiskt hålla med Florian i att du här helt pajar det förtroende du byggde upp med föregående inlägg. Varför är det så svårt att hålla en sansad diskussion om detta? Du är ju inte ens drogbrukare själv - om jag hade tagit åt mig av alla grova påhopp som riktar sig direkt till drogbrukare pch därmed mig personligen i den här tråden, så hade jag kunnat skriva spaltmetrar av förolämpningar till var och varannan som postat inlägg. Peace, för fasiken 🙂

Jag anser att den här diskussionen är viktig såväl allmänt som i det kultursammanhang som den här tas upp. Som den "drogfantast" jag må vara, så har jag ändå precis lika stort intresse av att höra om och lära mig av vad motståndare har att säga. Pajkastning däremot känns bara meningslöst.

Javisst. Var det ordet "drogfantast" som var fel? Tyckte det lät rätt gulligt.. men väl valfritt annat ord då.

Konstigt att man kan bli beskylld för allt möjligt utan att man får svara på påhoppen som ordbajseri, infantilitet (vilket är enormt grovt handikapp för den som inte vet), undermåligt uppbyggt, svammel, att man är ett skämt och allt möjligt. Klart man tar illa vid sig.

Att det blir pinsamt när man får sifforna serverade för sig och läser om detta var ju inget påhopp! I alla fall tycker jag att det borde bli pinsamt då. Men ni måste ju ha tolkat mig fel. Jag tror ju fan inte att ni lider av dyslexi eller dyskalkyli. Jag vill bara att ni inte ska undvika andra presenterade fakta än de ni redan har. Sedan är det väl klart att man alltid ska vara källkritisk.

Det sjukaste med hela den här debatten är att säkerligen ALLA dessutom är helt ense om att de som far illa av ett missbruk måste få bättre hjälp och att kostnaderna måste minskas. Vi har bara olika lösningar på det. Ni tror på en legalisering och jag gör det inte. Jag tycker att det sänder fel signaler från samhällets sida, inte minst till de som ännu inte ens kan stava till drog. Ni tycker det inte. Jag respekterar det.

Dagens narkotikapolitik och missbrukspolitik är missriktad, ovärdig och inhuman. Jag skulle vilja att man såg individen. Kanske en hel del av dem som har det värst aldrig blivit sedda.

Peace!

Ledsen och besviken

Redigerat 17 november 2011 av debatt

[Krokodil]

Att erbjuda bättre hjälp till missbrukare, att minska kostnaderna och att se mer till individen uppnår man genom privatisering av sjukvården.

[Bodhi]

Javisst. Var det ordet "drogfantast" som var fel? Tyckte det lät rätt gulligt.. men väl valfritt annat ord då.

Konstigt att man kan bli beskylld för allt möjligt utan att man får svara på påhoppen som ordbajseri, infantilitet (vilket är enormt grovt handikapp för den som inte vet), undermåligt uppbyggt, svammel, att man är ett skämt och allt möjligt. Klart man tar illa vid sig.

Att det blir pinsamt när man får sifforna serverade för sig och läser om detta var ju inget påhopp! I alla fall tycker jag att det borde bli pinsamt då. Men ni måste ju ha tolkat mig fel. Jag tror ju fan inte att ni lider av dyslexi eller dyskalkyli. Jag vill bara att ni inte ska undvika andra presenterade fakta än de ni redan har. Sedan är det väl klart att man alltid ska vara källkritisk.

Det sjukaste med hela den här debatten är att säkerligen ALLA dessutom är helt ense om att de som far illa av ett missbruk måste få bättre hjälp och att kostnaderna måste minskas. Vi har bara olika lösningar på det. Ni tror på en legalisering och jag gör det inte. Jag tycker att det sänder fel signaler från samhällets sida, inte minst till de som ännu inte ens kan stava till drog. Ni tycker det inte. Jag respekterar det.

Dagens narkotikapolitik och missbrukspolitik är missriktad, ovärdig och inhuman. Jag skulle vilja att man såg individen. Kanske en hel del av dem som har det värst aldrig blivit sedda.

Peace!

Ledsen och besviken

Klart att man får svara på påhopp, även om jag tror att man i en sådan här debatt bör undvika att lägga mer ved på elden med personligt riktade påhopp om någon börjar ta till dessa. Jag upplever bara att dina inlägg går från sansade resonemang till plötsliga utfall mot generaliserade droganvändare eller förespråkare, utan att det egentligen hänt något just emellan de här inläggen, och folk tar ju åt sig när man pekar på dem. Jag menade dock inte med mitt svar att peka ut dig som "boven i tråden" om det kändes så. Många har reagerat starkt på sina ställen här, jag med.

När en annan postare skrev ett väldigt plumpt inlägg tidigare i tråden angående de som tar droger som medicin, så tog jag åt mig även om jag inte nämndes vid namn, eftersom jag skrivit en hel del om detta i tråden. Jag bara önskar att folk kunde föra en debatt utifrån åsikter och erfarenheter, utan att försöka underbygga dessa med raljeringar över de som är för eller emot. Om jag hade kallat drogmotståndare för "moralkärringar utan sans" så hade jag ju fått räkna med att folk tog åt sig på ett personligt plan och kanske svarade därefter. Är förstås inte på något sätt fläckfri i det jag själv skriver, försöker bara styra hela debatten åt ett mer sansat håll.

Jag håller helt med dig i att individen går närmast helt förlorad i dagens narkotikapolitik, och jag tror också att som du skriver att alla här nog är överens om att de som far illa måste få hjälp. Jag tror på en legalisering, men skulle kunna skriva femtio A4-sidor om hur och med vilken extrem försiktighet detta skulle tillämpas.

Jag tror heller inte på en legalisering av alla droger, utan bara cannabis, mot bakgrund av att man idag har tillräckligt med kunskaper om just cannabis, samt det orimliga i att de mycket farligare drogerna alkohol och cigarretter är de som etablerats som legala. Jag ser det inte utifrån ett drogliberalt perspektiv, utan ifrån perspektivet att om nu vissa droger ska vara legala i samhället, så ska de vara de som är minst skadliga. Det ska finnas en uppriktig och sann information och ledning ifrån staten, inte ett regelverk som i första hand är byggt på traditioner.

Redigerat 17 november 2011 av Bodhi

[ironman]

Att erbjuda bättre hjälp till missbrukare, att minska kostnaderna och att se mer till individen uppnår man genom privatisering av sjukvården.

Privatisering är inte bra, det enda man bryr sig om då är vinst och inget annat. Jag vet inte om du har sett hur det går för våra gamla i privatiserad vård.

[Krokodil]

Privatisering är inte bra, det enda man bryr sig om då är vinst och inget annat. Jag vet inte om du har sett hur det går för våra gamla i privatiserad vård.

Privatisering är bra precis för att företagen då bryr sig om vinst. Konkurrens gör varje företag beroende av att tillhandahålla bra tjänster, d.v.s. effektiv och kvalitativ vård. De som inte gör det får inga kunder och går i konkurs, exempelvis de som inte sköter vården av gamla. I dag finns inget likvärdigt incitament för att göra ett bra jobb, då läkare och sjukhus förlitar sig på budgeterad inkomst från staten som i stort är frånkopplat de vanliga marknadsmekanismerna.