Tips på prisvärd ljudisolering

[sinclear]

Musikvänner!

Jag håller på att bygga en hemmastudio i garaget i bottenplanet på min villa, väldigt basic för hemmabruk och rep med band. Spelar själv trummor så det är främst detta studion används till, och låter därför väldigt mycket. Har tyvärr fått lite vänliga frågor från grannarna mitt emot garaget att inte spela efter 22 🙁..

Generellt är nog väggarna hyfsat bra isolerade, men problemet är garagedörren, därför tar jag varmt emot tips på prisvärd isolering. Det jag gjort än så länge är bara att hänga upp tygstycken längs väggarna för att få det lite trevligare och minska ekot, men det gör inte mycket för ljudvolymen antar jag.

Dels är dörren väldigt otät, man ser i princip ljus genom springorna mellan dörrarna och golv/tak 😉 så någon form av tätningslister behövs antar jag.. sen är dörren inte jättetjock så jag antar att man även vill sätta något ljudisolerande material på insidan?

Kan detta skum vara något kanske? : http://www.thomann.de/se/the_takustik_hilon40.htm

Tacksam för hjälp!

[Piccazzo]

Skummet du refererar till gör absolut inget för ljudisolering.

Det den i bästa fall kan göra att att dämpa lite reflektioner i själva rummet men inte mer än det och knappt det heller.

Tyvärr är det enda som ISOLERAR ljud massa. M.a.o gips på gips på gips med luftspalter , isolering ( markskivor ) varvat med vanlig isolering och mera gips. Tätade skarvar , skruvhål etc.

Trummor låter ju väldigt mycket så det kommer nog att krävas att du bygger nya väggar inne i garaget för att få bort ljudet och då rycker nog garage dörren oxå då den kommer vara omöjlig att få tät och ljudisolerad.

Alt.1 Spela inte efter 22.

Alt 2. Skaffa digital trummor istället.

Alt 3. Skaffa en annan lokal.

Alt 4. Bygg om garaget.

M.v.h

Tuomas

[Wonko]

Näst efter alternativ 1 är alternativ 2 inte så dumt. Det finns gott om prisvärda digitala kit som inte förstör känslan så mycket.

http://www.blocket.se/goteborg/Digitalt_Trumset_Roland_TD_20K_BK_i_nyskick_55717236.htm?ca=2&w=3

Där är ett alternativ.

[k9 (oregistrerad)]

Det kanske skulle funka med att täta dörrar och fönster. Kanske sätta dit en extra inne dörr med. Frågan är bara hur mycket stomljud som fortplantar sig i själva byggnaden för att sedan höras ut.

Om du har råd och står ut med att leka guldfisk efter 22 så kanske ett sånt här litet akvarium kan vara en lösning för dig?

http://www.trumslagaren.se/clearsonic-isopac-trumbas/764-0

[k9 (oregistrerad)]

Det finns flera alternativ av det lilla trumbåset att titta på på den sidan.

Sedan så kan ju ljudet minska en liten smula om du spelar med rods istället för stockar. Men det passar ju inte i alla musikstilar, tyvärr.

[sinclear]

Det var ord och inga visor Tuomas 😉 Kruxet är att det inte är läge att bygga om allt för mycket, dels hade jag trummorna i ett annat rum i källaren tidigare, in mot tomten, då var det inga grannar som klagade. Dock hyr vi ut detta rum nu till studenter, så vi vet inte hur länge vi kommer att göra det, då kanske jag får tillbaks mitt gamla rum.. sen är vår plan att renovera och sälja detta hus för att flytta till ett bättre läge i området, så vi vill lägga alla pengar på säkra värdehöjare, tyvärr är nog inte hemmastudio en stor sådan 🙁

Men, uppsidan är att jag tror ändå att garaget är hyfsat tätt annars, det märker man på trafikljudet från motorvägen (vi bor tyvärr rätt nära). Det hörs nästan bara från springorna i garagedörren, när man går runt och sätter örat till, till exempel från fönstren hörs inget trafikljud alls igenom. Så frågan är om det ändå inte borde göra rätt stor skillnad med god tätning av springorna och lite extra isolering då för dörren? Det borde väl vara samma princip med ljud inifrån som ljud utifrån, om jag får till det så jag inte hör trafikljudet inne i garaget, så borde det även förbättra för ljud ut?

Sen är jag såklart medveten om att det inte kommer att bli helt tätt, men det tror jag inte heller behövs. Det är en granne mitt över gatan som har sagt att det hörs in till henne, och får man bara ner ljudet lite så borde det inte bli så farligt. Så knäckfrågan är vad som blir "good enough", du nämner vanlig isolering, så med andra ord borde jag då bara köra upp några lager med cellplast på dörrarna, och få en liten effekt?

Eftersom man hör ljud utifrån så tydligt genom springorna under/över/mellan dörrarna så borde det gå att göra mycket där också, (dessutom blåser det in kall luft, så man kanske får lite behagligare temp i studion på köpet 😉) Hur skall man då isolera skarvarna på bästa sätt? Så tjock gummilist som möjligt? Skumgummi? Vanlig fönsterisolering?

Trumbåset vore kanske en idé, men då blir det för trångt, vill också få in resten av bandet ibland 😉 Tyvärr är inte heller digitaltrummor ett alternativ, har testat många olika kit, även proffsvarianterna, men det känns ändå som att spela guitarhero 😛 för mig handlar musik om känsla framförallt..

Rods är också bra, kör en del med det! Får göra lite tester också och se vad det är som hörs ut mest också, risken finns att kaggen kanske är det som går igenom mest..

[sinclear]

Om man även skall göra så mycket som möjligt för att minska ljudet inne i rummet, är det tunga tyger som gäller? Tips på vart man kan hitta billiga tjocka tygstycken i Stockholmsområdet? Jag har vart runt lite och kikat på olika second handbutiker, tänker mig att gamla sammetsgardiner från något dödsbo skulle vara kanon, men inte hittat något lämpligt ännu..

Har även hängt upp ett stort täcke ca 2 meter in i garaget från garagedörren sett, men jag vet inte om det gör så mycket skillnad? På Blue Note i Milano hade de ett dubbelt draperi från lobbyn in mot konsertlokalen, det var väldigt tungt och tjockt, tyckte det dämpade rätt mycket faktiskt.. Tyvärr behöver vi behålla de yttersta 2 metrarna som garage då vi har 6 cyklar, bildäck etc.. 😛

[Round trip audio]

Markskivor is da shit...täcken och sånt samt foam är crap.

[sinclear]

Markskivor is da shit...täcken och sånt samt foam är crap.

Cool! Så något i denna väg altså?: http://www.bauhaus.se/markskiva-stenull-50-2-88m.html

Funderar på om denna kanske kan passa också, lite lättare att fixera än ovan utan att bygga reglar etc: http://www.bauhaus.se/underlag-xps-easy.html?nosto=nosto-searchpage-1

Det står till och med att den dämpar 20 dB, låter ju som en bra början. En intressant fråga då rent teoretiskt, om man lägger dubbla lager av denna, dämpar det 40 dB då eller är jag ute och cyklar? 😛

[Round trip audio]

Cool! Så något i denna väg altså?: http://www.bauhaus.se/markskiva-stenull-50-2-88m.html

Funderar på om denna kanske kan passa också, lite lättare att fixera än ovan utan att bygga reglar etc: http://www.bauhaus.se/underlag-xps-easy.html?nosto=nosto-searchpage-1

Det står till och med att den dämpar 20 dB, låter ju som en bra början. En intressant fråga då rent teoretiskt, om man lägger dubbla lager av denna, dämpar det 40 dB då eller är jag ute och cyklar? 😛

Kör på 10cm x2 sen nåt rejält tjockt trä emellan + luftspalt....

[Piccazzo]

Foamen kanske teoretiskt dämpar 20db av stegljud och andra ljud ovan golv men med all sannolikhet inte 20 db i väggar och dubbla lager kommer inte upp i närheten av 40 db.

Tjockleken är 2.2 mm så det i sig borde ju få en att förstå att den inte kan dämpa 20 db när en mellanvägg på 120 mm dämpar ungefär 40 db.

Tjocka tyger typ sammet eller liknande gör mer nytta inne i själva rummet med reflektioner och dylikt än vad det gör för isoleringen.

Cellplast har ingen som helst ljudisolerande egenskaper så dom kan du glömma.

Det du kan göra med springorna är att täta dom med drev-isolering och sedan akustikfog.

Kan möjligtvis ge dig en dämpning på ett par db.

Kostnads effektivt och enkelt att göra och ta bort ifall det inte hjälpte.

Det är stor skillnad mellan Ljud-ABSORBERING och Ljud-ISOLERING.

Isolering åstadkommas med massa. M.a.o ljudet måste färdas genom olika material med olika densitet. Ju högre densitet på materialet desto tunnare väggar dock sällan under 120 mm och i studiomiljö sällan under 195 mm.

Tex Gips / Greenglue / Gips / Markisolering / Gips x2 -Luft- Gips x2 / Väggisolering / x2Gips

Så i ditt fall i och med att du inte vill bygga om garaget vilket jag kan förstå så återstår alt 1 som det mest rimliga.

Det krassa verkligheten är tyvärr att det finns inga enkla och billiga sätt att förhindra ljud från att förflytta sig från punkt A till punkt B 100 meter bort.

Redigerat 28 september 2014 av Piccazzo

[sinclear]

Foamen kanske teoretiskt dämpar 20db av stegljud och andra ljud ovan golv men med all sannolikhet inte 20 db i väggar och dubbla lager kommer inte upp i närheten av 40 db.

Tjockleken är 2.2 mm så det i sig borde ju få en att förstå att den inte kan dämpa 20 db när en mellanvägg på 120 mm dämpar ungefär 40 db.

Tjocka tyger typ sammet eller liknande gör mer nytta inne i själva rummet med reflektioner och dylikt än vad det gör för isoleringen.

Cellplast har ingen som helst ljudisolerande egenskaper så dom kan du glömma.

Det du kan göra med springorna är att täta dom med drev-isolering och sedan akustikfog.

Kan möjligtvis ge dig en dämpning på ett par db.

Kostnads effektivt och enkelt att göra och ta bort ifall det inte hjälpte.

Det är stor skillnad mellan Ljud-ABSORBERING och Ljud-ISOLERING.

Isolering åstadkommas med massa. M.a.o ljudet måste färdas genom olika material med olika densitet. Ju högre densitet på materialet desto tunnare väggar dock sällan under 120 mm och i studiomiljö sällan under 195 mm.

Tex Gips / Greenglue / Gips / Markisolering / Gips x2 -Luft- Gips x2 / Väggisolering / x2Gips

Så i ditt fall i och med att du inte vill bygga om garaget vilket jag kan förstå så återstår alt 1 som det mest rimliga.

Det krassa verkligheten är tyvärr att det finns inga enkla och billiga sätt att förhindra ljud från att förflytta sig från punkt A till punkt B 100 meter bort.

Tack för svar! Det känns som det rimliga är då att börja med att täta springorna som du säger. Men även om ett lager foam på dörren inte dämpar 20 dB, borde det väl dämpa något?

Vad tror du om att sätta upp lite Sorber på väggarna också, eller kanske på insidan av dörren? Mindre ljud totalt i rummet borde väl också innebära mindre ljud ut? Eller spelar det ingen roll ut om det ekar som sjutton i rummet eller är "stumt"?

http://www.trumslagaren.se/clearsonic-sorber-dampare/763-0

[oioioi]

Notera även att om man bygger om garage till "rum" krävs troligen bygglov.

[Piccazzo]

Du behöver inget bygglov för att ändra ( bygga om ) inuti en byggnad om den inte är K-märkt.

Bygglov behövs när du ska utöka eller ändra på en befintlig byggnad eller om du skall bygga en ny byggnad

[Piccazzo]

Då ska vi se om jag kan förklara det här på ett bra sätt.

Om du har 60db i rummet när ni spelar så är ju volymen fortfarande 60 db oavsett hur mycket tyger å äggkartonger å annat värdelöst skit du hänger på väggarna.

Deras syfte är att ABSORBERA ljudet inne i rummet så att man får ett någorlunda rimligt rum att spela i.

Deras förmåga att ISOLERA är kanske 6 db på sin höjd.

Det tygerna gör är att dom dämpar ljudet INUTI rummet inte ljudet som färdas vidare ut. Googla tex Stående vibrationer , Eko , Efterklang ,

Besök gärna även : http://wiki.kontroll...ustikbehandling för massa nyttig information

Tex ett praktiskt exempel.

Om du ställer dig i duschen och drar för draperiet men låter dörren vara öppen så kommer frugan höra vad du säger , Stänger du dörren så , inte så mycket.

Med tygerna kommer du dock troligtvis få en lite behagligare miljö att spela i utan massa klang ljud från framför att virveln när ni spelar med bandet.

Basen å gitarren kommer kanske även låta tightare då ljudet kommer vara lite mer intimt å nära.

Redigerat 28 september 2014 av Piccazzo

[oioioi]

Nu bor ju inte jag i Kumla och kanske inte sinclear heller, men den kommunen kom överst i sökresultatet, och där gäller:

"Bygglov

Om du ska bygga nytt eller göra en om- eller tillbyggnad behövs i de flesta fall bygglov. Bygglov söks hos kommunens miljö- och byggnadsnämnd. Om du ändrar höjdförhållanden eller användningen av en byggnad, ex. från garage till bostad behöver du också ansöka om lov."

(http://www.kumla.se/...vprocessen.html)

Om jag skulle sälja mitt hus snart skulle jag fundera på att höra av mig till min kommun och fråga, för att slippa oroa mig för att köparen blir sur och krånglar.

[Piccazzo]

Fast i detta fall ändrar du inte garaget till bostad , vilket ställer krav på utrymmningsvägar , ventilation , badrum etc därav kravet för bygglov.

Och i detta fall är garaget i källaren av huset m.a.o du ändrar inte på en extern byggnad till

tex bostad eller affärsverksamhet.

Bygglov behöver du om en byggnad är registrerad hos kommunen som tex skola/garage/kyrka/förråd/lager/industri etc och du ska ändra den till tex bostad.

Om du lägger till ett rum eller bygger om ett rum i ditt hus/lägenhet behöver du inget bygglov.

[Pesek]

Det där med att inte störa grannarna efter kl 22.00 är något jävla påhitt som lever kvar som ett ekande troll. Det finns ingen sådan generell regel. Du får inte störa dina grannar oavsett tid på dygnet, de kan bara vara mer eller mindre toleranta. De flesta accepterar oljud på 'bra' tider.

[van Caine]

Det där med att inte störa grannarna efter kl 22.00 är något jävla påhitt som lever kvar som ett ekande troll. Det finns ingen sådan generell regel. Du får inte störa dina grannar oavsett tid på dygnet, de kan bara vara mer eller mindre toleranta. De flesta accepterar oljud på 'bra' tider.

Väl rutet bro.

[pHISTERmILL (oregistrerad)]

Mitt tips är att om du inte vill bygga om garaget till ett nytt rum pga ev framtida flytt, så regla upp en vägg bara mot garageporten.

[sinclear]

Mitt tips är att om du inte vill bygga om garaget till ett nytt rum pga ev framtida flytt, så regla upp en vägg bara mot garageporten.

Det funkar tyvärr inte med övrig användning av garaget, då vi har cyklar, bildäck, gräsklippare etc i de första 2 metrarna av garaget. Så den realistiska vägen framåt blir att isolera garagedörren så gott det bara går.

Dock skall påpekas att grannarna förhoppningsvis inte är oresonliga, tjejen mitt emot tyckte absolut att jag skulle lira, men hennes lilla dotter som har sitt sovrum mitt över gatan från mitt garage hade svårt att sova så därav bad hon mig att inte lira efter 22 på vardagar de veckor hon har dottern =) Så det går fortfarande att lira rätt ofta, men jag vill nog ändå isolera så gott det går så inte fler grannar hör av sig med tiden. Speciellt om bandet utvidgas och vi börjar spela oftare/högre 😉

Tror inte riktigt jag får huvudet runt den exakta mekaniken i varför absorption inte hjälper till att minska ljudvolymen totalt i rummet, om energin i ljudvågorna går in i absorbenten så borde den väl minskas/överföras till absorbenten?

Om jag ställer upp plexiskärmar (från ett trumbås) eller absorbenter på sidan av trumsetet som vetter mot dörren till, skulle det hjälpa något eller behöver man ett komplett trumbås med tak för att göra någon som helst skillnad?