Stenplattor (Betong) till Rum-i-Rum

[NMTL]

Hej.

Jag har sett här på forumet att det är populärt att använda 40-50mm betongplattor (typ trädgårdplattor) som lager i flytande golv.

De flesta betongplattor (500x500x50 och 400x400x50) har distanser som inte behövs då skall ha dem i golvet. Någon som vet var man kan få tag på släta plattor (billiga) som inte har distanser?

Behöver man fixera dessa plattor i varandra. Intuitivt känns det som det skulle behövas PL400 mellan dem. Eller löser man detta genom att fixera mot underliggande och överliggande skikt med Ardex S48 eller kanske något segt lim (typ noisekiller)?

Tack på förhand.

[wellness music]

Hur mycket ljudisolering behöver du och hur är konstruktionen tänkt?

[Dr Arthur Krause]

Använd golvgips med flera lager limmade. Betongplattor kan du ha dessutom för att öka vikten om så behövs. Svårt att göra ett homogent golv av bara betongplattor. Tänk på att betong måste andas annars kommer du få problem med fukt.

[Momo]

Använd golvgips med flera lager limmade. Betongplattor kan du ha dessutom för att öka vikten om så behövs. Svårt att göra ett homogent golv av bara betongplattor. Tänk på att betong måste andas annars kommer du få problem med fukt.

Nä, det kommer inte mer fukt ur betong än det kommer ur gipsplattor. Det har du fått om bakfoten.

När man säger "krama vatten ur en sten" så menar man att något är omöjligt :-)

[Dr Arthur Krause]

Har du en konstant temperatur från mark och luft och ett homogent lufttryck?.. Visst då är det inga problem. Dock är det sällan så...

[Momo]

Jag tror du missat att

Har du en konstant temperatur från mark och luft och ett homogent lufttryck?.. Visst då är det inga problem. Dock är det sällan så...

Jag tror du missat att frågan handlar om att bygga ett "rum i rum", dvs det handlar inte om att gjuta nån markplatta?

Lägger man sina terassplattor på ett innergolv så har man liksom ingen markkontakt...

[Dr Arthur Krause]

Jag vet vad det handlar om och betong mår bäst av att "andas". Det finns en anledning till att folk som målat graffiti på brofästen blivit krävda på mycket höga böter, då inte bara för själva målningen utan på grund av att färgen kapslar in betongen och försämrar dess egenskap vilket får miljonkostnader som följd för skattebetalarna.

[Momo]

Jag vet vad det handlar om och betong mår bäst av att "andas". Det finns en anledning till att folk som målat graffiti på brofästen blivit krävda på mycket höga böter, då inte bara för själva målningen utan på grund av att färgen kapslar in betongen och försämrar dess egenskap vilket får miljonkostnader som följd för skattebetalarna.

Fast brofästen står utomhus där det regnar och snöar på dem, och sen kommer kylan och fryser dem. Då kan fukten i betongen orsaka frostsprängning. Det är helt andra förutsättningar än en betongterassplatta som ligger på golvet inne i ett torrt och fint hus.

Betong mår inte sämre än något annat material av att "inte andas". Tvärtom så tål det fukt mycket bra, och förstörs inte av det som de flesta andra material (inklusive gipsplatta).

Du har antagligen fått dina idéer från det faktum att många som har källare har fuktproblem. Då ska man inte måla väggarna med plastfärg, eller klä in dem med träpanel eller liknande, för då kan man få mögelproblem, flagnande färg etc. I det fallet är det korrekt att man ska låta betongen andas.

Förutsättingarna i det fallet är att man har fuktig jord på utsidan av väggen och torrt på insidan.

Jag brukar inte ge mig in i långa argument, men problemet med att folk skriver felaktigheter (som du gör) på forum som det här är att vissa som läser tror på dem (som du gör), och sedan börjar sprida dem vidare (som du gör). Rätt vad det är så har fel blivit rätt.

Redigerat 25 april 2014 av Momo

[Dr Arthur Krause]

Flytande golv är lika med rörelseenergi som blir till värme som ger kondens.... Andas min vän. Att försluta konstruktionen för mycket kommer att ge fuktproblem. Att det är lite fukt i själva betongen är inte farligt i sig i detta fall men för ovanstående lager då ofta i form av trägolv. En del har lagt in golvvärme med fuktspärr under för att avhjälpa detta. Allt är lösbart men att slänga in betongplattor direkt från byggvaruhuset utan att tänka på att hålla konstruktionen lite luftig känns inte så smart men jag kan ha fel... Konstruktioner med flytande studiogolv brukar i alla fall inte må dåligt av att låta de andas lite grann. Om detta är en felaktighet så blir jag bara glad om du rättar mig.

Redigerat 25 april 2014 av Dr Arthur Krause

[Momo]

Om detta är en felaktighet så blir jag bara glad om du rättar mig.

1. Kondens sker enbart på ytor som är kallare än luften. I ett rum så håller alla saker i stort sätt samma temperatur -> kondens sker inte.

2. Om du stänger in betongen så kommer inte eventuellt fuktig luft åt betongen, dvs kondens kan inte ske på betongen..

3. Betong mår inte dåligt av att utsättas för fukt eller vatten, så varför pratar vi om kondens egentligen?

Så vad är problemet? Hittills har du bara skrivit att betong måste kunna andas, men inte varför.

[Dr Arthur Krause]

Betonggolv är kallare än luften i rummet eftersom det är längst ner. Den fjädrande konstruktionen (tex.stepisol) under betongplattan blir varm när den rör sig, bildas kondens och således fukt. Du kan säkert mer om just betong men det jag vill råda vår byggare ovan är att tänk på att ventilera konstruktionen. Vill hen ta till sig mitt råd är det upp till denne. Jag har själv bevittnat delar av ett uppbrutet mögelskadat studiogolv. Inte mysigt alls. Punkt.

Redigerat 25 april 2014 av Dr Arthur Krause

[wellness music]

Båda har rätt, fast i olika saker.

Om det gäller en källare under mark är det att betraktas som en riskkonstruktion mer eller mindre.

Är grunden förlagd på ett kapillärbrytande material, väl dränerad, och isolerad utifrån på rätt sätt minskas riskerna.

För att "mögel" (mikrobiella påväxter) ska kunna uppstå behövs 4 komponenter; fukt, värme, syre och organiskt material. Tar vi bort en av komponenterna löser vi problemet med mögeltillväxt. Rent praktiskt i en byggnadskonstruktion så är det fukten vi plockar bort.

I exemplet ovan med flytande rum, löser man detta genom att:

A/ se till att inget organiskt material (tex.trä) står i direkt kontakt med någon fuktig yta och på så sätt kan dra åt sig fukt kapillärt.

B/ ventilera konstruktionen så att fukten evakueras och att den relativa fuktigheten håller sig under 75 %.

Den värme som ett avvibrerande underlag (i rörelse) avger är försumbar i detta fall.

[NMTL]

Jag inser att jag borde förenkla och utveckla mina frågor:

1. Är det någon som känner till om man kan få tag på betongplattor utan distanser?

2. Förutsatt att vi har en golvuppbyggnad enligt:

- 22mm Cemiwood

- Korksmulepapp

- 50 mm betongplattor 500x500 mm

- 50 mm STEPISOL

Behöver man fixera stenarna med något lim, eller ligger de "lösa" i sitt lager? Påverkar luftgliporna mellan stenarna ljuddämpningen?

Redigerat 26 april 2014 av NMTL

[Kr-illo]

Visst finns det betongplattor utan distanser. Om jag inte minns fel så gör Benders sådana. Finns i mängder av storlekar/tjocklekar.

Hur många kvm behöver du? är det viktigt att dem är just 50x50cm ? Billigaste "marksten" är byasten, men då är den 21x14cm som finns både med...och utan distanser.

OBS. om du limmar ihop betongplattor utan distanser, så kommer limmet att fungera som distans?

[adrumdrum]

Beskriv mer hur själva byggnaden ser ut, vad är det för golv, takhöjd osv.

[NMTL]

Visst finns det betongplattor utan distanser. Om jag inte minns fel så gör Benders sådana. Finns i mängder av storlekar/tjocklekar.

Hur många kvm behöver du? är det viktigt att dem är just 50x50cm ? Billigaste "marksten" är byasten, men då är den 21x14cm som finns både med...och utan distanser.

Kanon! Jag kollar upp dem. Måttet är inte hugget i sten 🙂 men då golvet även kommer att ta lasten från väggarna så vill man ha så stor unifom yta som möjligt för lastfördelningens skull, och för att minimera sättningar. Orsaken till att jag inte vill ha distanser är för att om de skall fixeras mellan varandra (likt fog) så behövs det så mycket mer lim.

De stora frågorna är dock som kommer avgöra om jag skall ha stenar eller ej:

- Behöver man fixera stenarna med något lim, eller ligger de "lösa" i sitt lager?

- Om man låter stenarna ligga "lösa", påverkar luftgliporna mellan stenarna ljuddämpningen?

[Kr-illo]

Nu har ju jag ingen aning om vad det är som du ska bygga. Jag har bara 16 års erfarenhet som stensättare/anläggare. och då är det utomhus...där alla betongplattor läggs i stenmjöl/grus/sand. Jag kan rent spontant tänka mig att du bara behöver limma alla yttersta plattor....så att dem håller ihop som en "ram". resten av plattorna som ligger i mitten kommer ju ingenstans ? Det hade varit roligt om du kunde lägga upp en bild på ditt projekt....så att man får se lite mera. 🙂

[wellness music]

De stora frågorna är dock som kommer avgöra om jag skall ha stenar eller ej:

- Behöver man fixera stenarna med något lim, eller ligger de "lösa" i sitt lager?

- Om man låter stenarna ligga "lösa", påverkar luftgliporna mellan stenarna ljuddämpningen?

Om betongplattor används dikt an mot Stepisolen bör de inte limmas. Däremot behöver de fogas med en elastisk fogmassa (som inte torkar ut och spricker över tid) och då är det bra med plattor som redan har distansklackar från gjutningen.

Läggs en skiva mellan Stepisolen och betongplattorna kan man limma ihop en sandwichkonstruktion med tex Ardex 48. Då har man dock förlorat hela idén med en torr metod och då kan man lika gärna gjuta en 50 mm platta kan jag tycka.

En annan variant är att köra dubbla 22 mm Ceminwood med noisekiller emellan. Antingen på stepisol eller markskiva, eller ännu bättre på isolatorer (tex isolat).

Om Stepisol används, kan det vara bra att använda den hårdare varianten (den svarta) under syllen för att kompensera för den linjelast som blir där.

Det är lite svårt att ge några direkta råd då det inte framkommer vilken ljudisolering som avses och hur resten av konstruktionen ser ut.

Redigerat 28 april 2014 av wellness music

[NMTL]

Toppen! Tack för info Wellness & Kr-illo. Var precis det jag sökte efter.

Men denna info så håller jag med dig Wellness, att det en gjuten lösning blir enklare än en "limmad" sandwichlösning med stenplattor.

[Kr-illo]

Nu är jag så nyfiken att jag håller på att spricka..... 😲 Kan du inte leta reda på en bild på google....och visa hur du tänkt ditt bygge.

[NMTL]

Nu är jag så nyfiken att jag håller på att spricka..... 😲 Kan du inte leta reda på en bild på google....och visa hur du tänkt ditt bygge.

Det kommer så småningom....

Än så länge undersöker jag bara olika konstruktionsmöjligheter och dess byggkostnader. Men jag lovar att posta så fort jag har sammanställt.