MartinÖjes

Efter influensaveckor och barn hemma nästan hela tiden avslutades den här veckan med en omgång kräksjuka. 🤪 Idag har jag beräknat koordinater för de reflektioner som utgörs av en (1) studs mot sidoväggarna, kortsidorna respektive taket (Golvet bortser jag ifrån, det ska ändå in ett bord framför sweetspot som jag kommer att räkna på separat och optimera innan bygget av detta). Tack till cborg för dina kalkylark. Jag har beräknat totalt 36 punkter, 9 på varje yta. Första punkten är reflektionspunkten mellan höger monitors akustiska centrum och centrum av sweetspot. Resterande är reflektionspunkterna mellan monitorn och varje hörn i ett tänkt rätblock som fått utgöra modell för min sweetspot. Sweetspot har fått vara 70x70x60 cm (där 60 är höjden) med mätmikrofonens placering precis i mitten. Jag har kontrollerat med spegel att beräkningarna verkar korrekta och sedan plottat in alla reflektionspunkter på väggarna och taket. Jag har räknat på bara den ena monitorn och ritat alla punkter på samma halva av rummet oavsett vilken vägg de studsar mot. På detta sätt får jag en bild av vilka ytor som behöver behandlas och sedan är det bara att göra likadant på andra sidan rummet. Här är alla punkter i främre halvan av rummet: -De gula punkterna är plottningen (jag har i verkligheten ritat på väggen men förtydligat i Photoshop) -De rosa linjerna ringar in berörda ytor -De blå linjerna är mitt förslag till placering av absorbent (220 mm Isover Uni 36) Här är punkterna på bakre kortsidan. Här har vi en komplikation: Helmholtzlådan tar upp ungefär halva väggen. Den gröna linjen är ytan som behöver absorbent. Några förslag? EDIT: den blågrå linjen på nedre bilden är inritad för att markera rummets centrumlinje, så ni hänger med på varför jag skulle behöva absorbera även till vänster om detta (lika mycket ljud kommer att falla in från det hållet)

Jag sjunger i ett coverband som spelar rock/hårdrock. Ljudnivån är ordentligt hög i repan och jag känner redan av en viss tinnitus. Efter rep är öronen ganska påverkade. Jag har testat med ett par Bellman & Symfon ER-20, men upplever att det är hopplöst att sjunga med dem. De skulle vara perfekt om jag spelade ett instrument och bara vill dämpa lite, men jag kan inte sjunga med dessa i, mest för att medhörningen blir för dålig. Är in-ear-monitorer lösningen? Och dämpar de tillräckligt bra för att åstadkomma skyddet jag vill åt? Jag antar att man måste micka upp instrumenten också för att det ska funka? Dela med er av erfarenhet och synpunkter på detta! / Martin

Det här tyckte jag var kanon. Det här klippet innehöll egentligen ingen ny information för mig, men det är ändå intressant att se det som man tidigare mest läst om. Gärna längre och mer djupgående, men det här är en bra start! Keep up the good work! / Martin

SJälv tänker jag bygga mitt studiobord av just MDF. Jag byggde också min Helmholzlåda av MDF, men där hade jag kunnat spara pengar och valt spån istället, den är ju ändå bara fyrkantig. En spånskiva kostar under 200 spänn tror jag.

Alltså, den jag länkade till är en ren MDF-skiva. Dom kostar så (eller lägre om du går till Bauhaus eller annan lågprisfirma). Om du vill ha en bänkskiva med laminat eller i solitt trä så är det ju andra priser.

Visst, MDF är dyrare än andra byggskivor, men så är de väldig fina också. Med en budget på 1500 är det ju inga problem: en 22mm tjock 122x244cm skiva kostar bara 639 kr på Beijer. Och dom är ju knappast billigast. Sen kan man diskutera hur bra det är med en stor slät bordsskiva, men det är ju en annan diskussion (som du kan läsa mer om här, mitt i min byggtråd) / Martin

En tanke är väl att en stående våg består av ljudenergi som studsar mellan parallella ytor. Dina kortsidor utgör i runda slängar 10-12m2. Om du bygger en låda med en front som täcker ca 2m2 av dessa, så vill du nog ha en absorptionsfaktor så nära 1 som möjligt för att ha en chans att kunna absorbera så mycket energi att det påverkar den stående vågen tillräckligt. Vis av egen erfarenhet hävdar jag att det går att påverka såväl absorptionsgraden som Q-värdet ganska mycket genom att laborera med parametrarna. Räkna först, köp material sen, så är du mycket flexiblare. / Martin

Intressant. Vad tycker ni andra?

Okej, så här blir min approach (om ingen kommer med nåt annat bra förslag): Jag har konstruerat ett enkelt beräkningsprogram som ger reflektionspunkten baserat på två punkter; en källa och ett mål samt vilken vägg det gäller. Jag har en symmetrisk uppställning, så jag behöver bara beräkna vänster vägg och taket och sen spegelvända. Min avsikt är att räkna ut reflektionspunkterna för följande "strålar": Vänster monitor->vänster vägg->sweetspot främre Vänster monitor->vänster vägg->sweetspot bakre Höger monitor->vänster vägg->sweetspot främre Höger monitor->vänster vägg->sweetspot bakre Vänster monitor->taket->sweetspot vänstra Vänster monitor->taket->sweetspot högra Höger monitor->taket->sweetspot vänstra Höger monitor->taket->sweetspot högra och sen plotta reflektionspunkterna på en skiss över väggen och taket. Då borde jag få en rimlig bild av vad som primärt behöver behandlas. (Om intresse finns kan detta bli ett beräkningsprogram som ni andra kan ta del av senare) När jag behandlat dessa ytor får jag mäta och utvärdera resultatet. Behövs mer absorbption får jag gå vidare därifrån. På inrådan av Gilbert blir det antagligen en absorbent även på bakre kortsidan, avståndet till den och tillbaka till sweetspot är bara ca 6,2 meter. På korsidan finns redan min basfälla och en ytterdörr, så lösningen där blir kanske en mobil skärm, alternativt en på gångjärn så den kan vikas åt sidan när man behöver använda den dörren.

Dags för absorbenter Okej, nu är jag redo att sätta igång med absorbenterna! MÅLSÄTTNINGEN Målet här är alltså att kraftigt dämpa de tidiga reflektionerna från närliggande väggar, så att ljudet som når min sweetspot under de första 15-20 ms efter att ett ljud har spelats upp, i huvudsak består av endast direktljudet från monitorerna. Tidsgapet som vi strävar efter kallas ISD (Initial Signal Delay) eller ITDG (Initial Time-Delay Gap). Målsättningen är att det ljud som ändå når sweetspot under ISD-gapet är 20-30dB svagare är direktljudet. När ISD har passerat är det önskvärt med en stor mängd infallande ljud till sweetspot från olika vinklar, helst svagare än -12dB relativt direktljudet. Detta ljud kommer att ge kontrollrummet den önskvärda klang vi är ute efter. Alltså: först bara direktljudet, så att det blir distinkt, tydligt och med väldefinierad stereoåtergivning. Ca 20ms senare en viss klang så att rummet får ett naturligt ljud och inte upplevs som helt dött. Till skillnad från en hifilyssning (där vi vill att det ska låta så bra och behagligt som möjligt) vill vi komma åt att höra materialet så ärligt som möjligt, så vi kan ta rätt beslut i mixningen. SÅ HÄR SKA DET GÅ TILL För att nå målet ska jag identifiera de ytor på mina väggar där ljudet studsar i riktning mot sweetspot och når fram tidigare än ISD-gapet enligt ovan. Dessa ytor behandlas med absorbenter i tjock mineralull. Ju tjockare, desto bredbandigare absorbption. Basfrekvenser breder ut sig åt alla håll, så vi riktar in oss på mellanregister och diskantfrekvenser, kanske 300Hz och uppåt. Jag har köpt 220mm Isover UNI 36 och 220mm breda brädor att bygga ramar av. Dessa kommer så småningom att täckas med ett snyggt tyg. Som Gilbert m.fl sakkunniga ofta påpekar är det lätt att dämpa höga frekvenser. Nästan lite för lätt; jag har avråtts från att lägga in heltäckningsmatta och man ska bör vara försiktig med en massa tjocka tyger som enkelt dämpar diskant. För kom ihåg: vi vill inte ta bort höga frekvenserna helt, vi vill ha en jämn och fin responskurva. För att hitta rätt ytor att behandla rekommenderas ofta spegelmetoden. Vi räknar med att ljudvågorna reflekteras spekulärt mot plana ytor, alltså på samma sätt som en ljusstråle i en spegel. Därför kan man med hjälp av en spegel som flyttas runt hitta de ytor där högtalarna ses från sweetspot. På dessa ytor kommer man att få en direktreflex, ljud som bara studsat en gång mot väggen och kommer att komma fram för tidigt! Där ska absorbenterna sitta. SVÅRIGHETER I luft vid 20° C är ljudets hastighet 343m/s. Det ger att ljudet hinner nästan 7 meter på 20ms. I mitt lilla kontrollrum kanske vi får nöja oss med ett kortare ISD, men det kommer ju inte att räcka att behandla de uppenbara direktreflexerna. Även ljud som studsat två gånger till exempel kommer kunna hinna fram, till exempel höger högtalare->taket->vänstra väggen->sweetspot. Eller varför inte höger högtalare->golvet->vänster vägg->taket->sweetspot... Förhoppningsvis är riktningsverkan på mina monitorer (för frekvenserna vi vill åt) tillräckligt för att slippa dom här svåraste fallen?! Så hur ska jag göra? Hur hittar jag lagom balans mellan att täcka in så mycket som möjligt av de tidiga reflektionerna och ändå inte dämpa för mycket..? EDIT: några skrivfel

Nu ska jag snart fortsätta mitt enkla lilla studiobygge. Jag har haft lite otur senaste tiden: vattenskador i köket, en vecka däckad av influensa och i förrgår frös vattenpumpen i huset sönder. Ganska besvärliga dagar. Pumphaveriet visade dock sig mynna ut i en av de mest effektiva akustikbehandlingar min studio kommer att genomgå! Den gamla pumpen har nämligen varit det enda ljudet i huset som på allvar kunnat förstöra en inspelning. Den var monterad i källaren under studiogolvet och lät ganska ordentligt när den plötsligt gick igång då och då. Detta ljud var så störande att jag redan mentalt ställt in mig på att jag måste skruva ut säkringarna till pumpen varje gång jag vill spela in, eller installera en brytare i studion. Opraktiskt. Så när det nu var dags att installera ny pump tog vi chansen att byta till en pump som sänks ned i borrhålet istället. Därmed var hela det störande problemet ur världen. Inget ont som inte har något gott med sig..! Mitt nästa steg är ju att jobba med absorbenter. Jag har redan byggmaterialet ute i garaget, så det är bara att hitta den där orken på sena kvällar som behövs. Jag ska, jag ska, jag ska. Snart. Den gamla vattenpumpen har sett bättre dagar: Vi hörs snart igen! / Martin

Slog du också till på ett kit med Millenium-stativen? Själv är jag missnöjd med dem, mina var så dåligt monterade att de inte går att hissa till samma höjd (om man vill ha säkerhetssprinten i, vilandes på kanten på nedre delen. Dessutom känns de svajiga med 8040:orna på. / Martin

Jag är ingen expert, men jag skulle ha kört Room Modes-kalkylatorn i två omgångar, dels med 2,78 och dels med 3,49. Du vill kunna se vilka problemfrekvenser ditt rum riskerar. Det kommer ju inte att skapas en stående våg mellan långsidorna med en våglängd som är en multipel av 3,11 meter, utan det kommer ju kunna uppstå stående vågor mellan ytorna som är 2,78 resp 3,49 m ifrån varandra. / Martin

Galet projekt! Ska bli kul att följa! Jag blir jätteimponerad av drivkraften hos er som ror iland sånt här! / Martin

Precis.. 🙂 Detta är Dark Fire, som har både Burstbucker 3 (humbucker) och P-90H (soapbar). Dessutom har den en piezopickup i stallet! Signalen från denna kan man mixa ihop med signalen från de magnetiska pickuperna med valfri balans, s.k. Chameleon Tone Technology, för en stor variation av ljudkaraktärer utan digital simulering. Den har dessutom en hel massa annat godis.. 😉 Dark Fire finns förstås hos de vanliga återförsäljarna (Dark Fire hos Musikbörsen, eller hos Thomann, men jag köpte min begagnad. Det en ltd edition, detta är first run med 4000 ex world wide.

Tack. En skjuts i rätt riktning är precis vad jag behöver..! Så fort jag hittar tid så ska jag börja jobba med absorbenter. Jag har ju köpt 220mm Isover UNI 36. Klarar jag mig utan luftspalter då (betydligt bekvämare, 22 cm är rätt långt ut från väggen redan som det är)? En annan aktuell fråga är om du rekommenderar absorbenter bakom monitorerna (på främre kortsidan alltså) i min situation. Just nu står ju högtalarna i princip så nära väggen det går. 220 mm längre ut ger ju en annan situation än den jag mätt på hittills (med tanke på lågfrekvent SBIR som jag tycks vara förskonad från)?? Genelec 8040 ska ju vara gjorda för minimal kantdiffraktion, men det kanske är irrelevant för tidiga reflexer-resonemanget? Genelecarna har ju dessutom basreflexport på baksidan, så det är inte aktuellt att trycka in dem i ullen. / Martin

Hej igen! Inga framsteg i bygget tyvärr. Jag har haft fullt upp med att försöka vila mig frisk (lite halvtveksamt resultat än så länge), och idag så har jag gjort en liten flygresa för att införskaffa den här skönheten, plus lite smågrejer till studion: Min Gibson Les Paul Dark Fire

Nu är inte jag nån elektriker, men det som hörs på inspelningen tycker inte jag låter som jordbrum direkt? Men i ett gammal hus är det väl som du säger mycket troligt att elen inte är jordad. Jag tror det fungerar ungefär såhär: Om utrustningen inte är jordad så hamnar olika delar av utrustningen på olika potential och därmed kan det uppstå en läckström mellan prylarna vilket leder till störningar. Ett sätt att lösa det skulle kanske kunna vara att sätta en DI-box mellan prylarna som har ground-lift-funktion. Detta innebär att man frikopplar jordningen mellan utrustningarna (alternativt att den inte har galvanisk kontakt) för att undvika problemet. Till exempel den här: Behringer DI100 (Thomann) eller den här Behringer DI400P (Musikbörsen) Men det skulle ju också kunna vara störningar från nåt annat på ditt elnät, tex lysrör, en värmepump eller nåt annat

Jag tar tacksamt emot er andras kommentarer på detta också..!

Kul imitation, men det var inte nådigt falskt.. Tråkigt för karln har ju rytmen och soundet.

Eh, jag förstår inte riktigt vad du menar. Jag kanske är för trött (och fortfarande inte frisk). Jag ska testa kalkylatorn, har inte sett den förut. Jag mäter i lyssningsposition, och jag har ju sisådär -15dB vid 100Hz i lyssningspos utan basfällan, så det stämmer väl bra att det är en nod precis där??! / Martin

Även jag ska ju bygga studiomöbel som du vet, när det är dags för det. Jag bollar gärna idéer och skisser kring detta! / Martin

Och så här ser mätningen med Helmholz-basfällan ut med mickens frekvensrespons inritad ±5dB: Gilbert: Räcker det här resultatet vad gäller basfrekvenserna? Eller rekommenderar du ytterligare åtgärder innan jag går vidare mot absorbenterna? / Martin

Och så här ser den ut (fast den här bilden togs under provplacering vid långsidan)