MartinÖjes

Om du vill läsa på lite mer om Genelec 8020A: Datablad Manualen De jag säljer är den mörkgrå modellen. Betyg 10/10 i Studios test. / Martin

Jag har ett par Genelec 8020 och de har fantastiskt ljud! Men jag har precis uppgraderat till större modellen Genelec 8040 och dom kostade rätt så mycket så jag måste tyvärr sälja mina 8020. Säg till om du är intresserad! / Martin

Tack! Mitt problem är alltså att de olika ingångarna inte syns alls. REW uppför sig som jag bara hade en in resp ut. REW har visst inte stöd för ASIO läste jag. Så det måste finnas en WDM(?)-driver istället. Och där är problemet som jag ser det. För i Windows syns visserligen mitt Tascam-kort, men inte de separata ingångarna. Windows ser kortet som en ljudenhet i mängden. Och det går bra att få Windows systemljud ut i min lyssning och Tascam-kortet dyker även upp i Windows som en inspelningsenhet. Dock oklart hur en sådan inspelning skulle gå till alltså. När jag startar kalibreringsrutinen (1kH) så visas den på utgångens nivåmätare och där kan jag styra nivån med REWs kontroller. Men jag har provat alla line-ingångar utan att få något på ingångsmätarna. Jag har också testat att plocka signalen från monitorutgången med samma icke-resultat (den har dessutom nackdelen att det är en analog volymratt som styr utnivån). Det enda jag inte har testat är att ta in signalen via någon av de 8 mick-preampsen. Det kanske är 1:an här som Windows "ser"..? Det finns ingen möjlighet till signalrouting på mitt kort. Jag har kommit på att jag har ett externt USB-ljudkort liggande, jag ska undersöka om det har line in/ut och om jag kan få några resultat med det. Men det låter lite knöligt att gå från ena kanalen i en 3,5mm obalanserad stereotele till två stycken balanserade XLR för mina monitorer. Jag har nån billig mixer liggande som kanske kan göra jobbet, men den är rätt så brusig, och då är frågan om inte den måste vara med i signalkedjan när jag kalibrerar också..? Suck.

Närå.

Jaha.. har försökt att kalibrera REW. Men jag lyckas inte. Jag har ett Tascam US-1641 USB-ljudkort. Jag försöker mäta en kalibreringsfil i REW med en loopback, men när jag valt mitt ljudkort under Soundcard Settings är den enda tillgängliga utgången "SPEAKER", som tycks vara REW's defaultnamn och den enda ingången som finns är "LINE_IN". Men... jag har 4 balanserade utgångar och 4 balanserade och 2 obalanserade in. Jag har självklart testat samtliga, men jag får ingen signal någonstans. Jag har använt en stereotele-kabel. Någon som har något förslag på hur jag går vidare? I min laptop finns ingen inbyggd line-out, bara hörlursutgångar. (EDIT: ändrat till LINE_IN)

Jag har samma problem, fast med ett annat kort. Jag har ett Tascam US-1641 USB-ljudkort. Jag försöker mäta en kalibreringsfil i REW med en loopback, men när jag valt mitt ljudkort är den enda tillgängliga utgången "SPEAKER", som tycks vara REW's defaultnamn och den enda ingången som finns är "LINE_OUT". Men... jag har 4 balanserade utgångar och 4 balanserade och 2 obalanserade in. Jag har självklart testat samtliga, men jag får ingen signal någonstans. Jag har använt en stereotele-kabel. Någon som har något förslag på hur jag går vidare? I min laptop finns ingen inbyggd line-out, bara hörlursutgångar. EDIT: korrigering

Åh. Jag kopplade just in mina nya Genelec 8040A i mitt i övrigt tomma rum och drog på en flac med Sophie Zelmani. Och helt plötsligt insåg jag att jag inte lyssnat på bra musik med bra ljud på... ja många år. Faktum är att jag nog aldrig haft tillgång till så bra ljud någon gång tidigare. Och det innan akustikbehandlingen. 😉 Jag kanske bara ska lägga ned studioplanerna och ställa in en stor skön fåtölj istället. Och bara lyssna på musik istället.. Pånyttfödd. Nej, nu jäklar ska det bli en grym hemmastudio. Jag måste också göra bra musik. Dags att börja labba med mätprogrammet REW.

Innan jag kan komma vidare med röjningen av rummet för att kunna göra mätningar är jag tvungen att göra något åt det faktum att mössen i åratal tycks ha bott ovanför innertaket och ätit sönder plasten, isoleringen och lämnat efter sig en hel del som sedan fastnat i springorna i akustikgipset längs med ena långsidan. Jag har försökt dammsuga, rensa men bestämde mig idag för att knäcka skivorna ca en decimeter ut från väggen för att rensa utrymmet helt. Sen får jag lappa ihop det hela igen med en bräda eller liknande, tänker jag. Tråkigt jobb men det måste kännas fräscht att sitta i studion.

Jag känner igen detta problem, mycket irriterande. Jag har inte hittat den slutgiltiga lösningen heller. Som jag uppfattar det så är det så att Cubase ibland inte kan spela upp ljud. Vare sig signal på någon ingång eller ett ljudspår som spelas upp genererar något ljud över huvud taget. Mätarna i mixern visar ingen signal. Jag har sett samma problem på flera installationer av Cubase 5 (LE resp Studio). En sak som skulle kunna bidra till problemet är att Windows som default är inställt på att ha tillåtelse att stänga av USB-portarna för att spara ström. För att åtgärda detta går man till Kontrollpanelen(eller tryck Windows+PauseBreak för att gå till System)->Enhetshanteraren->USB-styrenheter i listan->Högerklicka på USB-rotnav (om du har flera gör du följande för varje)->Fliken Energisparfunktioner->Se till att rutan "Tillåt att den här datorn stänger av enheten för att spara ström" INTE är ikryssad och tryck OK (upprepa för alla USB-rotnav). OBS att det här troligen är kopplat till aktuellt energischema och jag har sett att rutorna ibland blir ikryssade igen. När det gäller uppspelning av redan inspelat material har jag någon gång gjort misstaget att jag har råkat aktivera Preroll med för stort intervall och senare slitit mitt hår för att ingenting händer när man trycker play. Men det är ju mest SBS (skit bakom spakarna). 😉 Lycka till, hoppas du hittar nån lösning på problemet. / Martin

Om inte du själv vill lägga sången så skulle jag kunna tänka mig att göra det. Om ni vill, och om låten verkar passa min röst. Jag har dock inte lyssnat på något material än. / Martin

När du har fått ett hum om vad du behöver tycker jag du ska kolla på annonssajter. Måste som testat hemmastudio ett tag men tappat intresset säljer hela sin utrustning begagnat. Starta på vend.se och se vad du kan hitta. Lycka till / Martin

Hmm.. Flush-montering "infinite baffle" innebär ju att man helt eliminerar risken för utsläckning pga reflexer från väggen. Det är helt klart intressant! Här kan man läsa Genelecs information om hur en sån vägg bör konstrueras. Men i min lilla studio är det väl inte riktigt realistiskt. Jag skulle iofs tycka det var ett roligt projekt, men rummet skulle bli ännu kortare (och därmed går room cut-off frequency upp ännu mer), kostnaderna stiga och TTM (Time-to-measurement 😉 ) skulle dra iväg ordentligt.. Men i nästa bygge, när jag tar carporten i besittning, så jag definitivt överväga det.

Jag kan inte svara på detta, jag har ingen erfarenhet utan försöker lära mig längs vägen. Jag undrar jag också. Nej, jag har inte haft möjlighet att koppla in min 8040 än. Jag hoppas hinna göra det under helgen. Det är mycket annat som ska hinnas med också.. När jag läste din fråga blev jag sugen på att göra en mätning med 8020 och en med 8040 under i övrigt samma förutsättningar, så får vi se vad det blir för skillnad. Mina är 8020A, den första modellen alltså. Men jag vet inte vad det är för skillnad på dem och 8020B. En variant, om du inte vill byta ut dina 8020, är att du behåller dem och samtidigt tar för vana att kontrollyssna i en par bra hörlurar för att hålla reda på lägsta basen. Kul att ni följer min tråd! / Martin

Nej, jag menar inte flush-montering. Jag menar att det tidigare diskuterats placering av monitorn så nära väggen som möjligt. Och om man har dämpning framför (alltså mellan väggen och monitorn) så har någon rekommenderat att man till och med kan trycka in monitorn lite i det mjuka materialet. Jag har sökt i forumet, men hittar inte den diskussionen nu. Genelecs manual för 8040 anger att man måste lämna en ordentlig luftspalt runt om för att undvika överhettning, och för att inte hindra funktionen hos basreflexöppningen. Samtidigt öppnar de upp för möjligheten att montera den i väggen (flush mount): "Sufficient cooling for the amplifier and functioning of the reflex port must be ensured if the loudspeaker is installed in a restricted space such as a cabinet, or integrated into a wall structure. The surroundings of the loudspeaker must always be open to the listering room with a minimum clearance of 5 centimeters behind, above and on both sides of the loudspeaker. The space adjacent to the amplifier must either be ventilated or sufficiently large to dissipate heat so that the ambient temperature does not rise above 35°C."

Genelecs diagram ang. avståndet mellan främre väggen och monitorerna finns i den här: Genelecs Steg-för-steg installationsguide 5cm luftspalt bakom monitor tycks vara deras rekommendation. Det är en basreflexöppning på baksidan, jag antar att det är orsaken (i andra trådar har ju möjligheten att trycka in monitorn i dämpande material på väggen diskuterats, jag antar att det inte är tillämpligt i det här fallet). Under rubriken Special Cases i den här installationsguiden anger Genelec att man ska använda Bass Tilt (-4dB) i det här läget? Genelecs korta artikel om Wall Behind the Loudspeaker Cancellation Edit: fixat länk som inte fungerade

Enligt Genelec ska A vara 0,7 - 2,3 m för 8040

Packade upp prylarna så de får tina. Var -16°C ute. Skön storlek på 8040:orna, längtar efter att få koppla in och prova. Men det är ingen större idé nu. Istället har jag ägnat kvällen åt att riva resten av tapeterna och inspekterat och slipat min första bredspacklingstest. Det ser hoppfullt ut, men det kommer att ta lång tid att bli klar med det momentet. Förhoppningsvis kommer jag att kunna mäta i helgen. Jag har läst att mickplaceringen är viktig om man ska kunna jämföra mätningar? Jag tänker på mitt A/B test med mattan. Primärt ska jag väl mäta på lyssningsposition. Men... då måste jag ju räkna var den är först! Jag har inte den tänkta studiomöbeln än, den ska jag bygga nånstans i andra änden av det här projektet. Man skulle ju kunna utgå från Genelecs instruktioner om positioneringen av monitorerna då. Men här på forumet har det ju diskuterats en mängd varianter som påverkas av eventuella absorbenter precis framför dessa, på kortsidan. Som jag inte vet om jag behöver förrän jag mätt...? Vad kom först, hönan eller ägget?! / Martin

Grejerna ligger ute i bilen. Vore trevligt om barnen kunde ta och gå och lägga sig snart, så det blir dags att inspektera vad jag fått.. 😉

Mitt mattdilemma tycks röra upp en del känslor.. UPS ringde precis, dom tycks vilja leverera grejerna om 10 minuter. Ett dygn INNAN utsatt tid. Det var överraskande må jag säga. Det skulle kunna innebära att jag ganska snart har allt jag behöver för det första mätningen.. (fast i vanlig ordning kommer väl nån vital del saknas, alternativt kommer någon snart att hävda att dämpningen i 30 år gammal tapet inte alls kan jämföras med 2 strykningar målarfärg av hyfsat kvalitet).. 😉 / Martin

Prylarna kommer imorgon. Kanske läge för mätningar i helgen då om allt går som det ska. Ytskikten är långt ifrån klara, men tapet vs målat lär väl inte spela så stor roll antar jag?! Får se om jag tar mig igenom REW-proceduren. Har bara skummat lite i manualen än så länge, och det verkar inte helt solkart tycker jag.. Gjorde ett första spacklingsförsök igår, på den väggen som med stor sannolikhet kommer att räddas av nån slags basfälla sedan för att motverka stående vågor mellan kortsidorna.. 😉 Det var svårt och tungt. Tveksamt resultat. Testade två varianter, ordentligt bredspackling som bygger upp ny yta och en tunnare så att underlaget lyser igenom här och var. Ska utvärdera ikväll och testa vilken metod som kräver mest arbete i spacklingsomgång två. Än så länge känner jag mig inte helt säker på att ro detta i land, hehe.. / Martin

Tacoindian: Eftersom budgeten är ansträngd efter 8040-köpet, bortkastade(?) pengar på matta och andra diverse inköp och har en del kvar att köpa innan jag är klar så slängde jag i en mick av Thomanns lågprismärke: the t.bone MM-1. Med tanke på hur det gått hittills så får jag väl snart ångra det.. 😉 Jag köpte också en SPL-mätare: Digital Sound 8922 / Martin Edit: stavfel

Gilbert: Efter att ha läst många trådar här på forumet framstår du som den som oftast har mest på fötterna när det gäller uttalanden om akustikbehandlingen. Mycket påläst. För mig handlar mattfrågan inte så mycket om huruvida mattan dämpar för mycket eller ej (jag litar på dina råd), utan snarare om jag är beredd att bortse från detta och ändå använda mattan. Det grämer mig mycket att jag var så snabb att inhandla den. Det handlar ändå om rätt mycket pengar som kunde ha lagts på andra saker. Ska jag låta mattan ligga oanvänd ute i garaget eller lägga in den ändå? Det får mätningarna utvisa. Min plan är att mäta med resp. utan matta och jämföra. Tacoindian: Beslutet att byta till 8040 baseras på information som jag fått av Gilbert. Jag ska förklara det som jag uppfattat det. Jag har inget emot att bli rättad om det skulle bli fel: Mitt rum är 4,215 m långt. Frekvenser utanför (lägre) än det s.k. modala området kommer att upplevas relativt svaga i jämförelse med resterande, pga att deras halva våglängder inte ryms i det korta rummet och därmed inte har en chans att resonera i rummet. Den lägsta resonansen kallas för "the room cut-off region" och i mitt fall är den ca 41Hz. Beräknas med: fcutoff = c/(2*rummets längsta mått i meter) Det betyder att mitt rum ändå inte lämpar sig för den lägsta basen. Med 7050B når man teoretiskt ned till 25Hz, medan 8040 är specad till 48-20000 Hz (±2 dB). Som jag ser det är det också stora fördelar med att slippa ev nivåbalansering mellan monitorerna och subben (även om Genelecs manual får det att låta enkelt), samt inte minst arbetet med att försöka placera subben rätt i rummet. Prisskillnaden är ju stor, men jag slipper ju köpa subben och tror mig kunna sälja mina 8020 och få in en slant på det. Gilbert gav mig denna länk där du kan läsa mer om room cut-off region. / Martin EDIT: stavfel

Inspirerande slutresultat..! Bra jobbat. Det vore kul att få en rapport om vilken akustikbehanding det blev till sist. / Martin Edit: tillägg

Sakenjag: vi har lite liknande projekt på gång du och jag, i alla fall storleksmässigt. Ungefär samma problem att lösa.. 😉 Jag ville bara önska dig lycka till, jag ska hålla ögonen på din tråd framöver. Min hittar du här. / Martin