Akustikbehandla mitt musik/studiorum

[Sakenjag]

Hejsan!

Jag har flyttat ner i källaren hemma med alla mina instrument. Eftersom jag numera gärna spelar in och mixar mer och mer tänkte jag börja bygga upp en studio här nere. Kan tillägga att musiken jag sysslar mest med är rock/pop. Rummet har måtten 4,5x3,5 meter och takhöjden är på 2,1m. På golvet har vi lagt en heltäckningsmatta och rummet är möblerat med säng och soffa samt gardiner och sådant som är brukligt. Elen är inte helt dragen än och vi kommer köpa ny takbelysning och kanske sätta några lampor bakom akustikplattorna för att det är så snyggt och cruncharn har det 😉

Jag kommer inte göra någa drastiska dyra förändringar av rummet heller. En inte lika kul grej är att ena kortsidan och långsidan är i betong. Dock så är en kortsida gips och en långsida målad träpanel. Såhär ser rummet ut nu, ni får ursäkta de dåliga mobilbilderna..

Målet är att akustikbehandla de nog för att kunna spela in med kompisar, projektarbete i skolan och mer professionella saker ju mer professionell jag blir kan man säga. Just nu är jag inte nybörjare, men inget superproffs fast med rätt så ljusa möjligheter att bli duktigare med tiden.

Så jag vill kunna mixa med monitorer och spela in utan att rummet ger en jättekonstig bild av ljudet eller ger störande reflektioner när jag spelar in. Jag förstår att jag kommer få referenslyssna en del för att få en bra mix sen.

Nu finns det lite flutter, inte så att de märks när man är i det och spelar men om man klappar eller spelar in med hög gain. Jag kommer inte kunna köpa mätutrustning (sparar till ett par okej monitorer som prio ett) utan får mest köra på känsla nu.

Jag tänker att jag kommer behöva tillverka två ljudabsorbenter a la 70x50cm och ha bakom monitorerna. Sedan har jag funderat på att sätta upp två moln över mixplatsen. Ev. så bygger jag även ett sånghörn till höger om skrivbordet där jag spelar in sång och gitarrer. (där eltrummsetet står nu..) Basfällor har jag läst att de kan man inte ha för mycket av så jag funderar på att sätta upp en till vänster om mixplatsen och en längst bak till rummet bakom dörren och en naturlig i sånghörnet. Är det något mera jag bör göra åt den långa betongväggen? Funderar på att sätta upp en rätt så stor absorbent över keyboarden. Då får jag en mera naturlig akustikdödad del vid sweetspot och en mer obehandlad del i bakre delen av rummet. Hur tycker ni detta låter? Tänkte börja snickra ihop ramarna imorgon, i alla fall några. Min tanke var att snickra ihop träramar som är typ 1dm tjocka, spänna över ett tyg från "baksidan", proppa i glasfiber och sedan spänna på ett snyggt tyg på framsidan och över träramen. Och sedan hänga upp de en ca 10cm ut från väggen. Det verkar så som de flesta gjort. Är det någon risk att det börjar snurra runt en massa glasfiber i rummet efter ett tag då? (av denna anledning jag avfärdat att ha en hängande över sängen snett vinklad..) Man ska kunna andas igenom tyget för att de inte ska vara för tjockt? Så i princip funkar ett vanligt ikeatyg att sätta upp? Ni får gärna komma med förslag och idéer..

Jag funderar även på ett monitorpar. Väger lite emellan KRK RP5 och Yamaha HS50M, har lyssnat på båda och upplever Yamaha paret som lite mera detaljrikt i höga mellanregister men kan kännas lite skränig att lyssna igenom. KRKna var skönare att lyssna på och bättre basrespons. Jag känner mig dock lite osäker på hur "sanna" de är jämfört med Yamaha paret. Eller tror ni att jag kommer tröttna de båda för snabbt och vänta lite extra för ett par Yamaha HS80m alt. RP6/8? Med tanke på att de kanske innebär jag kommer få spara in mera på framtida ljudkort och andra saker.

Redigerat 26 december 2010 av Sakenjag

[Sakenjag]

Ni får ursäkta röran på bilderna 🙂

Det är lita kaosigt nu, flyttade ner i onsdags..

Snart kommer bokhyllan åka ut mot ett par hyllor och en byro samt instrumenten åka upp på träväggen..

[Gilbert]

Min tanke var att snickra ihop träramar som är typ 1dm tjocka, spänna över ett tyg från "baksidan", proppa i glasfiber och sedan spänna på ett snyggt tyg på framsidan och över träramen. Och sedan hänga upp de en ca 10cm ut från väggen.

Om du vill absorbera allt över ca. 100-150 Hz så är detta en utmärkt idé ... Risken med detta är dock att du får ett "dött" rum i det övre registret och ett obehandlat rum när det gäller registret under ca. 150 Hz. Om du vill absorbera bas så måste du antingen göra väldigt (VÄLDIGT) tjocka doningar om bara ull, alternativet är en perforerad (Helmholtz princip) eller panel -absorbent. Finns mången tråd om detta i forumet.

Innan du gör något av detta så måste du ta reda på vilka problem du försöker behandla. Mäta och analysera resultatet av denna är alltså steg ett!

EDIT:

Kanske läste slarvigt, om ovanstående absorbent gäller ytor som annars ger för tidig reflektion tillbaka till sweet spot, så är det en lämplig metod. Om tänkt som ”basfälla” så är det en dålig (icke effektiv) metod.

Redigerat 26 december 2010 av Gilbert

[Sakenjag]

Kan man låna sådan mätutrustning i gbg området?

Annars så får jag kanske se till att jag får en okej inspelningsmiljö (för det är inte så mycket gitarr och sång under 100hz i mitt fall ) och sedan referenslyssna i lurar när jag mixar basljud extra mycket.

[Sakenjag]

Slog in mitt rumsmått för att kolla stående vågor..

Längd: 38.22, 76.44, 114.67, 152.89

Bredd: 49.14, 98.29, 147.43, 196.57

Höjd: 81.9, 163.81, 245.71, 327.62

första är den stående vågen och sedan harmonier, ja ni som kan förstår säkert.

Men för att se hur kraftiga vågorna är behöver jag alltså köra med mätmick och program för att kolla?

[Sakenjag]

EDIT:

Kanske läste slarvigt, om ovanstående absorbent gäller ytor som annars ger för tidig reflektion tillbaka till sweet spot, så är det en lämplig metod. Om tänkt som "basfälla" så är det en dålig (icke effektiv) metod.

Jo det var det som var tanken. Man kan ha sådana i hörnen också vad jag fattat det som och då gärna fylla hela hörnet..

Men hur som helst så börjar jag nog med att sätta upp lite absorbenter och så får jag "finstämma" rummet allt eftersom.

Kanske bör skaffa riktiga monitorer innan jag börjar bygga basfällor.

Angående basfällor. Man bygger alltså en låda där frekvensen man fångar=roten ur tyngden på framsidan av lådan x djupet?

Om jag inte fått det här helt fel.. och jag fattar inte helt.. Men man bygger lådor och fyller med glasfiber. Och räknar ut hur stora de ska vara med hjälp av rumsmätningar och duktigt folk här? 🙂

[Claes Holmerup]

Om du ska bygga avstämda basfällor, så hittar du länkar till hur man räknar ut lite olika varianter, längst ner i min lilla artikel om basic akustikbehandling: http://wiki.kontrollrummet.com/Akustikbehandling 🙂

[Sakenjag]

Har läst den många gånger! Lär mig nya saker varje gång! En mycket bra wiki cleas! 🙂

En fråga, behöver jag tänka på att akustikbehandla jämt på höger och vänster sida av mig för att inte få en konstig stereobild?

Drömmer om att sätta upp ett sånghörn på träpalelsidan av skrivbordet och två 60x100 absorbenter på betongvägg sidan.. och en hörnabsorbent (basfälla) på varje hörn förutom vid sängen.. Får se om det blir av dock.. Börjar med två framför skrivbordet och två till betongväggen till vänster.

Bilder kommer snart!

[Sakenjag]

Har mätt och sågat i timmar ute i vinterkylan och har nu en fin hög med plankor liggandes i snickarrummet.

Dessa har jag sen skruvat ihop till nästan 3 ramar av 6st. Klurit att få riktigt bra trots man sågat hörnen i 45 grader.. Men det går trots att det tar lite tid..

Sedan så ska jag spackla och slipa så de blir riktigt fina och stäta över alla små skavanker. Och så är det bara att måla de vita och montera upp en decimeter utanför väggen.

Sedan så tänkte jag göra mindre ramverk som precis passar innanför de ramverken jag redan gjort och som jag klär med svart tyg jag köpt från ikea och fyller med glasfiber.

Då tänkte jag bara ställa in de i de andra när de redan hänger på väggen så blir det enkelt och smidigt!

Får ta mer bilder sen. Kanske hinner göra lite mer imorgon. 🙂

[Sakenjag]

Så, nu är alla snart klara, gjort 4 av 6 nu..

Redigerat 12 januari 2011 av Sakenjag

[Claes Holmerup]

Har läst den många gånger! Lär mig nya saker varje gång! En mycket bra wiki cleas! 🙂

En fråga, behöver jag tänka på att akustikbehandla jämt på höger och vänster sida av mig för att inte få en konstig stereobild?

Där du mixar ska du absolut eftersträva att det blir symmetriskt. Annars blir det som du säger, att stereobilden kantrar. Om du kan välja, så placera monitorerna mot en kortvägg. Se också till att monitorerna har lika långt till respektive sidovägg, så att du inte får mer basförstärkning från ena sidan på grund av närheten till väggen.

[Sakenjag]

Tack för svaret!

Hur är det med betongväggen på ena sidan? Kommer det att bli väldigt skevt för mig?

[Claes Holmerup]

Tack för svaret!

Hur är det med betongväggen på ena sidan? Kommer det att bli väldigt skevt för mig?

Oj! Det tänkte jag inte på...

Betongväggen är nog så nära en oändligt stel barriär man kan komma, så den kommer att vara mycket bra på att reflektera basen (och allt annat förstås 😉). Mellanregister och diskant är inga problem att dämpa, men basen kan du få strul med när det inte är samma material på båda sidorna, men det är ju svårt att säga hur mycket problem det blir i praktiken, så du måste nog prova. Kanske kan det bli bättre om du flyttar dig lite och inte sitter helt symmetriskt i ett sådant fall, men jag skulle börja med att sitta symmetriskt och kolla hur det funkar.

Gilbert, har du några tankar om vad som kunde vara bäst - eller man ska kanske säga "minst dåligt" - där...?

[Sakenjag]

Tack!

Jag har ju klurat lite på det.. Ska också påpeka att jag är 17, så även om jag kommit en bit (jag har en tendens att vara ganska driftig och gå in för saker ordentligt, ifall jag tycker det är kul..) så är det nog inte värt att göra om hela pojkrummet helt och hållet.. Att sitta lite närmare åt betongväggen kanske hjälper dock? Då får jag lite mera bas åt högersidan om jag greppat rätt, och skulle kunna hjälpa upp balansen endel.. Det är trots allt inga miljonprojekt jag sysslar med nu direkt. I framtiden när jag eget hus och familj så kommer det nog dyka upp en studio med både live och kontrollrum förhoppningsvis...

Just nu är jag väldigt tacksam över att jag har ett så stort rum och så många instrument som jag trots allt har för min ålder 🙂

[MartinÖjes]

Sakenjag: vi har lite liknande projekt på gång du och jag, i alla fall storleksmässigt. Ungefär samma problem att lösa.. 😉 Jag ville bara önska dig lycka till, jag ska hålla ögonen på din tråd framöver. Min hittar du här.

/ Martin

[Mojje Cruncher Andersson]

Jag skulle tro att du inte får så mycket problem med skev bas på grund av betongväggen.

Så högt upp i registret där du börjar upptäcka riktningsinformation, behöver du likförbenat absorbera för att motverka reflexer.

Det har sagts så många gånger och jag säger det åter.

Mät före du börjar akustikbehandla så att du vet hur ditt rum uppför sig!

Lycka till och kör så det ryker!!

/Cruncharn'

[Sakenjag]

Tack för de uppmuntrande orden!

Tyvärr så har jag inte ekonomi eller tid till att mäta och greja med rummet mera nu.

Helmholtz-lådor och mätmickar får vänta. Jag ska även bo i rummet och eftersom jag läser en extra krävande linje och utöver det har en väldigt aktiv fritid så behöver jag kunna få bara slappna av i mitt rum den lilla tid jag bor där också. För att inte glömma realiteten att jag just nu varken har ett riktigt par monitorer och använder en Line6 POD X3 live som ljudkort och sm57 med puffskydd till allt möjligt. (linar bas&elgitarr genom PODen och spelar midi på trummor, synt). Även om det troligtvis och förhoppningsvis blir ett par monitorer snart och senare ett nytt ljudkort när jag har sparat på mig lite mera.

Menmen!

Alla absorbenter är klara sen ett tag och jag klurar över uppsättningen. Tänker nog hänga upp de som tavlor med en tråd från sida till sida med en lite kloss uppe och nere som puttar ut den från väggen en bit.

Har testat att sätta upp absorbenterna där de ska vara genom att luta de lite och de förändrar verkligen rummet mycket!

Fluttret försvann och det upplevs behagligare att spela in och lyssna. Jag funderar dock på ifall det ev. blir för torrt..?

En fråga innan jag sätter upp de.. Skulle det ge någon bra effekt att sätta upp två av de 4 större ljudabsorbenterna över hörnen som en basabsorbent fast bara hälften så lång?

Så jag får två framför mig, ett par i hörnen till höger och vänster och ett par på höger och vänster långsida...

[Sakenjag]

Så.. fick aldrig något svar på hurvida det var okej med att slänga upp två av de stora absorbenterna över hörnen u rummet.. Så jag gjorde det i alla fall 😉

Hade varit spännande att göra mätningar i rummet och se hur det är. Menmen... Kanske till sommaren,

Jag har fått lov att låna hem ett par Adam A7 att ha hemma. Snart så försvinner Mac mini datorn som är för svag och ersätts med någon lämpligare, beroende på hur länge jag kan låna A7orna så kanske jag köper ett bättre ljudkort och förhoppningsvis en till mick.. Vi får se, vi får se...

PCn lånar jag bara av brorsan för tillfället..

dåliga bilder igen, orkar aldrig plocka fram digitalkameran, så mobilen får duga...

[musikfantast]

Lånar tråden istället för att skapa en ny

Är lite vilsen om hur jag på bästa sätt ska akustikbehandla mitt rum.Spelar in sång o gitarr.

Har läst att man kan lägga kläder på väggarna?,men det råder delade meningar om detta.

Så hur kan jag billigast akustikbehandla mitt sovrum,. Kan vara ett + att nämna att det är väldigt litet.

[Gilbert]

Lånar tråden istället för att skapa en ny

Är lite vilsen om hur jag på bästa sätt ska akustikbehandla mitt rum.Spelar in sång o gitarr.

Har läst att man kan lägga kläder på väggarna?,men det råder delade meningar om detta.

Så hur kan jag billigast akustikbehandla mitt sovrum,. Kan vara ett + att nämna att det är väldigt litet.

Mattor/tyger och andra tunna porösa absorbenter kan verka som en bra idé men tyvärr så absorberar dessa ett ytterst begränsat område (högsta) och kan i många fall förvärra situationen då målet (oavsett designfilosofi) är en jämn decay-tid i hela registret (även om man accepterar lite längre tider i basen men detta p g a det är väldigt svårt att absorbera tillräckligt i dessa register). Försök att behandla ytor som annars ger en för tidig reflektion till lyssningsposition med så tjocka absorbenter som möjligt (porösa material t ex mineralull), minst ca 70mm men gärna tjockare och ev. luftspalt för bättre effekt i lägre register. För basen krävs antingen väldigt tjocka paneler (> ca. 400mm om bara porösa material) eller perforerad panel/panelabsorbenter för bra effekt.

https://www.studio.se/index.php?showtopic=79915&st=0&p=1140039entry1140039

[musikfantast]

Försök att behandla ytor som annars ger en för tidig reflektion till lyssningsposition med så tjocka absorbenter som möjligt (porösa material t ex mineralull), minst ca 70mm men gärna tjockare och ev. luftspalt för bättre effekt i lägre register. För basen krävs antingen väldigt tjocka paneler (> ca. 400mm om bara porösa material) eller perforerad panel/panelabsorbenter för bra effekt.

https://www.studio.se/index.php?showtopic=79915&st=0&p=1140039entry1140039

Vilka ytor ger för tidig reflektion? Vart ska man placera dessa. Är ganska ny på detta.

Vart kan man köpa mineralull? När du pratar om lägre register menar du sångregister,bättre effekt när man sjunger lägre.?

Vad är dem generella tipsen för akustikbehandling. Lägga mattor på väggen eller nån slags ull etc..? 😳

[Claes Holmerup]

Det som kallas "första reflektioner" får du från alla ytor där du skulle se någon av monitorerna om det satt en spegel på ytan.

Mineralull (samlingsnamn för Glasull och Stenull) köper du på valfri byggmarknad.

Lägre register är typ 300Hz och neråt.

Mattor på väggen dämpar enbart diskant, så det är ingen större mening.

Läs som sagt lite om det mest grundläggande när det gäller akustikbehandling i min lilla artikel i ämnet, på http://wiki.kontrollrummet.com/Akustikbehandling (jag vet, Gilbert - jag SKA fixa till några detaljer som du nämnde tidigare 😉, men generellt så stämmer artikeln bra).

[musikfantast]

Vad är det för ljud man strävar efter när man akustikbehandlar? Är det olika för olika instrument?

[Gilbert]

Vad är det för ljud man strävar efter när man akustikbehandlar? Är det olika för olika instrument?

https://www.studio.se/index.php/topic/83083-studiobygge-hjaelp/page__view__findpost__p__1185309