ljudmoduler o digitala trummor

[hobbex2004]

Tja,

vet inte riktigt under vilken kategori denna fråga hör hemma så jag postar den i lite olika... för jag vill verkligen ha svar på detta..😠

Funderar på ett digitalt trumsett som inte får kosta så mkt.

Testade ett på musikbörsen igår, men den var skitkass.. Körde man snabbt så hängde inte ljudet med.. det var en rejäl budgetvaraint för 6000:-

Vet inte om det är ljudmodulen som är seg eller om det är triggrarna på padarna som är sega.

Nu är min fråga, måste jag ha den där ljudmodulen? jag har ju en studio dator, med bra ljudkort o cubase o hela kittet.

Var är det för signaler man får från triggarna/paddarna? kanske kan man koppla in dem direkt på ljudkortet o ställa in de olika ljudet i tex battery...!????

Kan det vara så enkelt tro?

Då slipper man den där ljudmodulen o alla fula förprogrammerade ljuden (=billigare) + att man får större valmöjligheter.. för i Battery kan man ju ladda vilka samplingar man vill.

Nåja. alla ideér & förslag är mer än välkomna...

Bästa vore ju om nån hade ritning på nån byggsats för en liten trigg->midi multiplexer/mixer eller ngt liknande. Även förslag p åbefintliga produkter välkomnas..

MvH/ HObbe

Redigerat 24 juli 2006 av hobbex2004

[Straka]

Har inte järnkoll på det här men du borde kunna spela in trummorna via midi och sedan spela upp det med t. ex. Battery och välja precis de ljud du vill... annars har väl Clavia bra triggers men de kostar nog lite mer...

[captain nemo (oregistrerad)]

Det här var en bra fråga.

Jag skulle också vilja ha några riktigt enkla typ Pads för att kunna slå in trummor med stockar i stället för att knacka in dem på keyboardet. Skulle ge mycket bättre live-känsla.

Borde inte vara så svårt att fixa, eller hur.

//Nemo

[android]

  captain nemo sa:

Jag skulle också vilja ha några riktigt enkla typ Pads för att kunna slå in trummor med stockar i stället för att knacka in dem på keyboardet. Skulle ge mycket bättre live-känsla.

Borde inte vara så svårt att fixa, eller hur.

JAM annonserade för nåt år sedan om trig-mickar som man kunde sätta i t.ex. en plastburk och sedan koppla till t.ex. en trummaskin. Vet inte alls hur det funkar, men det verkar va en enkel och billig lösning...

[the-great-decay]

tjena...man måste ju göra om trigg signalen till midi...och det är det ljudmodulen delvis är till för, dra en midi kabel från ljudmodulen till ditt ljudkort så funkar det ju som vilken midi kontroller som helst.....

/Daniel

[hobbex2004]

  the-great-decay sa:

...man måste ju göra om trigg signalen till midi...och det är det ljudmodulen delvis är till för, dra en midi kabel från ljudmodulen till ditt ljudkort så funkar det ju som vilken midi kontroller som helst.....

jojo, men hela idén var ju att man skulle slippa ljudmodulen.. Jag fattade faktiskt att man kan dra en midi-kabel.... .. 😱

Pratade med killen på musikbörsen, men fick inte ut ngt vettigt... de verkar inte kunna mer än det som står i katalogerna/broschyrerna...

Så detta måste redas ut på egen hand.... så låt oss hjälpas åt.

Nu spånar jag bara lite kring funktionaliteten... Jag gissar bara på så jag kan ha fel. rätta mig gärna.

Triggarna är i princip piezo-element, som skickar ut en puls varje gång man slår till dem.. pulsens storlek varierar beroede på hur hårt man slagit på dem. Det är allt en trigger gör.

För att omvandla til midi behövs en snabb processor som i Realtid (dvs fort som fan) detekterar pulsen och tar reda på hur stor den är, förslagsvis med en AD-omvandlare med inte alltför stor nogrannhet/upplösning. Detta värde ska motsvara ett värde mellan 1 till 127 (127 = då du tar i för kung och fosterland).

Det är väl allt som behövs eg. Med lite mjukvara, lite analoga filter, en processor, lite buffertkretsar o en klockkristall får vi ut vår MIDI signal från processorn. .

En midi-signal består i huvudsak av:

*note on/note off

*Velocity (styrka/dynamik)

*Aftertouch

*pitch/note

osv...

Av alla dessa är det endast "note" och "velocity" som är av intresse i ett digitalt trumset. Resten är ju skitsamma, såvida du inte vill ha sustain o pitchbend på dina trummor.. 😠

Note är ju åxå självklart, det är ju den pad triggern sitter på. Men här har vi ist en en snabb processor med säg <16 ingångar (beroende på hur många paddar du vill ha), där varje ingång har en egen AD-omvandlare.

Med väldigt lite mjukvara som fixar korrekt midi-utsignal så har vi byggt oss vår egen supersimpla ljudmodul (trigger-> midi omvandlare).

Får man in en midisignal i datorn med schysst latency är ju saken biff.. kör Battery o ladda DFH o rocka gärnet .... YEAH!!!! 😳

Förstår inte varför killen på musikbörsen antydde att det skulle vara omöjligt att bygga en egen ljudmodul, kanske för att han ville lura på mig en askass sådan för flera tusen.

Den hårdvara jag beskrev lär inte kosta över 500:- (beroende på hur många man bygger)

Nu får nån annan spåna vidare 😉

[hobbex2004]

här hittade jag lite info:

http://www.triggerperfect.com/terminology.htm

http://www.harmony-central.com/Drums/EDW/A...troduction.html

om nån hittar en avancerad funktionsbeskrivning på en befintlig ljudmodul, så kan jag konstruera ett sånt kort o lägga ut ritningar här, så alla kan bygga sina egna digitala trummor 🙂

Triggmickarna kanske man får köpa. sen tar man en säg, hård-glasslåda i plast/kastrull, hink osv...limmar på en mjuk musmatta o fäster/limmar triggen på insidan.... sen är det bvara att bygga ett eget stativ, o hitta lämpligt substitut för cymbaler:) så enkelt......😱

[the-great-decay]

Tjena...ber om ursäkt, jag förstod nog inte frågan riktigt....

jag har testat en kass plugg som använder rösten till att trigga trumljud....

har även hört att det ska finnas nått som gör om gitarr signal till midi...så på nått sätt skulle det nog gå att lösa.

/Daniel

Redigerat 8 oktober 2004 av the-great-decay

[Egghuvud]

Har också testat billiga digitalset. Man måste upp ett par tusenlappar minst om man skall få något som fungerar bra. Jam hade tips på hemmabygge för pads iallafall. Jag var lite sugen på att komma igång.

Ett annat föslag för att få triggtrummor är ju att köpa ett gammalt set och slänga på Mesh-heads. D-drum triggar finns ju gott om till överkommliga priser.

Här är länken till hemmabygge;

http://www.afriend.nu/trummor/

När det gäller att få ut midisignalen så låter det som om du har några goda förslag. Frågan är varför det inte finns en färdig produkt redan nu? Får man gissa på att DFH eller BFD kommer med en hårdvarucontroller i nästa uppdatering?

Om du börjar bygga så billigt som du tror att det går och det faktiskt fungerar, så hör av dig för då är jag grymt intresserad.

[Esa]

Jag är också intreeserad av att köpa!

Kanske ok med reklam för sig själv eller inte, men jag skulle vara

intresserad att köpa av dig om du skulle bygga några själv...

Kanske 1-2000 SEK eller mer...

Vad tycker ni?

😱

[hobbex2004]

hehe, fan va gött.. då har jag alltså kommit på en affärsidé...😉

Kanske ska starta ett handelsbolag kring den idén åxå🙁

Jag fattar heller inte varför ngt så enkelt (i teorin) inte finns som färdig produkt..

Okej, jag förstår att Roland o de stora företagen inte tillverkat sånt. De vill ju förståss sälja sina ljudmoduler till överpris..

Detta när alla i princip har en ljudmodul utan att kanske veta om det (dator + ljudkort med midingång)...

Snällt att ni tror såpass hårt på mig att ni vill köpa för 1-2000 kr... men det tar ju ett tag att ta fram en sån produkt. Den första prototypen lär inte funka så bra direkt... den ska ju gärna inte trigga utav vibrationerna som kommer från den intillstående sängen... 😠 hehe.. kanske en ny affärsidé?? hör trummor i takt med ditt o frugans juckande 😱

skitbra länk jag fick där om att bygga egna trummor.. skicka gärna fler länkar som tar upp ämnet..

Nån nämnde ngr om gitarr till midi,, är ju eg gitarrist så jag var naturligtvis där först o rotade.. Att omvandla gitarrtoner till midi är jääävligt avancerat... Där är det många toner på en gång, o mkt brus (gnissel, o strängskrap osv osv).. allt detta måste filtreras bort (= inte lätt)..

de Midi-gitarrerna som finns idag är ju askassa åxå.

Vet dock att det finns midi-pickups som man köper o fäster på gitarren, men frågan är hur bra de är... dyra är de iaf.

Hittade för länge sen ett progeam som mha FFT omvandlar ljud till midi.. sen kvittar det om det är sång, gitarr, mp3.. detta enligt manualen iaf.. jag fick iaf aldrig det att funka så bra. Finns 1000000034224 tals inställningsamöjligheter, så har man tålamod och ork så kanske man kan fixa det.

Detta gav mig en ny idé...

Man sätter upp sina triggar (eller lämpliga piezo-givare som man köpt på ELfa) på sina trummor, kastruller, hinkar osv... kopplar sen dem RAKT in i ljudkortet, som audio in. Sen är det ju inte så svårt att med ett litet program ta reda på när en "spik" i signalen kommer.... Då vet man att man fått in en trigg-puls... då matar man ut en midisignal med denna puls.. Att ta reda på velociteten är ju skitenkelt åxå... Sen kan man bara skicka vidare midisignalen till cubase...

Här krävs det dock att man har lika många ljudingångar som "trummdelar"/triggar...

hehe, Fortsätter vi såhär kommer allla tillverka sina egna digitala trummor mha ett tugummi, en säkerhetsnål o en bit sladd.. á la Mac Guyver... 😳

[Benke]

Kom från din andra tråd. Detta verkar mycket intressant. Låt mig veta om du får till något. Det svåraste blir kanske att få till någon fungerande hi-hat trig.

Good luck!

[hobbex2004]

  Benke sa:

Kom från din andra tråd. Detta verkar mycket intressant. Låt mig veta om du får till något. Det svåraste blir kanske att få till någon fungerande hi-hat trig.

Good luck!

Hi-hat o cymbal triggar blir en rejäl nöt... för där kommer vi in på ngt jag inte tänkte på tidigare... SUSTAIN!... hur länge ska cymbalen klinga eg efter att du slagit till dem? på riktiga cymbaler beror det ju på VAR på cymbalen och hur du slår till dem. sen kan man ju dämpa med handen åxå precis efter att ha slagit till dem. Detta blir skapligt avancerat på en "digital-cymbal"..

Kan vi inte ta en sak i taget? Börja emd det enklaste och göra en ljudmodul för endast baskagge o virvel? principen är ju densamma för pukorna.

Ska fundera vidare lite på det där med hi-hat och cymbaler.. För man har ju pedal på hihaten åxå som man måste ta i beräkning.

Visserligen kan man ta en symaskins-pedal eller en vanlig Volym/wah-wah pedal och använda som hi-hatpedal.. eller bara sätta en vridpot/miniswitch under en riktig hi-hatpedal.

hur det ska låta osv är mer matematik för processorn och användar-inställningar som trummisen får ställa in...🙂

[Tranback]

jag är också grymmt intreserad av Digitala Trummor så kantakta mig om det blir nåt av det

[hobbex2004]

Tja,

Skulle bara säga att vi (jag o en arbetskamrat) är i full gång med att konstruera våra egna digitala trummor som vi pratade om tidigare

Vi har grubblat och provat & mätt ett bra tag på detta nu o tror oss ha en lösning som kan funka. Sen är det diverse problem som måste lösas på vägen...

Det svåra är eg att hitta bra triggers som ist för ljud triggar på vibration, eller slag. Ljudtriggers vet vi att det finns, men de är ju inte så bra för ett digitalt trumsett ska ju vara tyst som fan... helst.

På jobbet hittade vi några gamla vibrationsgivare, ur dessa fick vi fram piezo-keramer som man kan använda för vibrations-triggning. Dessa är lika stora som en tio-öring, o man behöver 2st. Dessa kan man gjuta in i gjutmassa o då har man en slagtålig, tyst pad med inbyggd trigger. som är billig.

Har nåra idéer på hi-hat pedal o baskaggepedal. Efterosm vi fortfarande är i brainstormnings-skedet är det väldigt lösa idéer, som kanske itne ens funkar i praktiken.

Det där med stativ o grejjer är ett senare projekt som man får läsa själv:)

Håller själv på att spåna en del kring det där med ljudmodulen. Ska leta upp en lämplig och billig processor för att omvandla triggpulserna till midi. Resten är historia:)

Kom gärna med idéer, förslag och bra länkar om ni har såna. Allt är till stor hjälp för oss.

MvH,

Hobbe

[Esset]

Vet inte hur detta skulle fungera MEN... 😄

Har sett att det finns övningstrummor av plast, hihat och cymbaler är också i plast(dvs de låter knappt) som man skulle kunna sätta klassiska triggar på (såg på vendolin för ett helt kit triggar för ungefärg 2500) och en ljudmobul som man sedan koppla till MIDI in och använder typ battery eller Redrum i Reason.

Vill man få bort ljudet från trummorna finns ju också sådana mesh-skin att köpa så kan man ju köpa sig ett litet budget-trumset och triggar och ljudmodul och kopplat ihop, kanske sådana plast hihats och cymbaler till.

En tanke när jag satt och bläddrade igenom nya katalogen här på jobbet.

[Ken Kängström]

Har du ett akustiskt trumset någon stans? Isåfall skulle jag rekomendera Ddrum. Kanontriggar.

[Esset]

  addic59 sa:

Har du ett akustiskt trumset någon stans? Isåfall skulle jag rekomendera Ddrum. Kanontriggar.

dessa triggar jag menade..... på med mesh-skin (om du nu har ett trumset) och spela ljudlöst

[hobbex2004]

  Esset sa:

Vet inte hur detta skulle fungera MEN...

Har sett att det finns övningstrummor av plast, hihat och cymbaler är också i plast(dvs de låter knappt) som man skulle kunna sätta klassiska triggar på (såg på vendolin för ett helt kit triggar för ungefärg 2500) och en ljudmobul som man sedan koppla till MIDI in och använder typ battery eller Redrum i Reason.

Vill man få bort ljudet från trummorna finns ju också sådana mesh-skin att köpa så kan man ju köpa sig ett litet budget-trumset och triggar och ljudmodul och kopplat ihop, kanske sådana plast hihats och cymbaler till.

En tanke när jag satt och bläddrade igenom nya katalogen här på jobbet.

men då faller ju hela poängen med att bygga sitt eget set. OM det ska vara så kan man lika gärna punga ut över 10papp o köpa ett riktigt bra digitalt set.

Tanken här nu var alltså att bygga egna padar och ljudmodul, för under 2000:-.

Man får ju med en massa onödiga funktioner när man köper en färdig modul, såsom färdiga ljud o sånt. Dessa behövs ju inte om man har tillgång till Battery eller Redrum liknande program.

[Esset]

  hobbex2004 sa:

men då faller ju hela poängen med att bygga sitt eget set. OM det ska vara så kan man lika gärna punga ut över 10papp o köpa ett riktigt bra digitalt set.

Tanken här nu var alltså att bygga egna padar och ljudmodul, för under 2000:-.

Man får ju med en massa onödiga funktioner när man köper en färdig modul, såsom färdiga ljud o sånt. Dessa behövs ju inte om man har tillgång till Battery eller Redrum liknande program.

jo jag vet, jag gav bara ett exempel på hur man annars skulle kunna lösa det, kan ju vara bra att ha alternativ att välja mellan.

men jag är som många andra intresserad över att kanske lägga vantarna på lite egen byggda paddar och moduler om ni lyckas och lyckas hålla det till ett vettigt pris.

[Benke]

Fan va kul om ni kommer på nån bra/billig lösning på trigg till midi-burken.

En ide för pads/trigg är ju att bygga någon enkel triggmick av dina jobbprylar som kan fästas på plant underlag med exempelvis gaffatejp. Sedan köper man ett gäng billiga övningspads. Finns för mellan 100-200kr tror jag. Bastrummepaden får man ju rigga så att den står lodrätt, men det är nog en piece of cake.

Hi-haten kan man ju ha en pad att slå på och en enkel pedal som triggar öppen eller stängd.

Lycka till och låt oss veta hur det går!!

[hobbex2004]

hehe.. tack för förtroendet..🙂

Vi jobbar förfullt på det.. Det går rätt sakta dock, har ju 1000 andra projekt på G samtidigt som jag spånar på.

Tex: Automatisk gitarrstämmare, Midi-pickup till gitarr/bas osv.... (är ju lite av en mac guyver 😎 )

Allt detta samtidigt som man ska hinna jobba, festa, ragga brudar på internet 😮 o göra musik....🙁

Men jag håller er uppdaterade såfort det händer ngt på den fronten. Har fått väldigt många bra ideér av er härinne så det är bara positivt.. Ös på mer o brainstorma.. inga ideér är dumma.

Kan ju redan nu ge förslag på en SIMPEL trumpad.....

Ta en högtalare från en gammal mobiltelefon eller en gammal dator (det ska vara de där platta runda sakerna).... lägg den under en tjock musmatta av tyg, o börja trumma på den med pennan eller stocken ( NÄÄÄÄ, inte den stocken.. TRUMSTOCKEN såklart..: )

Har itne testat detta själv, men ska koppla in en oscilloskop när jag hinner o se om min teori stämmer.

Man ska få ut en snabb puls för varje slag är det meningen iaf.

Nån som har en ljudmodul? prova att koppla in där o se om det händer ngt. (om signalnivåerna råkar vara rätt så ska det funka)....

Let me know!

Redigerat 25 oktober 2004 av hobbex2004

[frelin]

På tal om att dämpa cymbaler så kan jag säga att Roland löst det genom att man trycker på kanten på undersidan av dem så sluta signalen, borde vä linte vara jättesvårt med en sådan "knapp"...

Om man sedan har 2 cymbaler med sådanna pads borde man kunna sätta dem som hi hat och mekaniskt trycka ihop dem och ställa att när de är ihopatryckta så ska ljudet vara stängd hihat... Om dessa knappar är tryckkänsliga borde man väl kunna få fram olika mycket stängd hit hat...

Sedan så har ju fabriksgjorda digitalset sargslag där man har ett annat ljud, kanske inte är möjligt att göra...

Bara lite funderingar

/Oskar

Redigerat 25 oktober 2004 av frelin

[hobbex2004]

  frelin sa:

På tal om att dämpa cymbaler så kan jag säga att Roland löst det genom att man trycker på kanten på undersidan av dem så sluta signalen, borde vä linte vara jättesvårt med en sådan "knapp"...

Om man sedan har 2 cymbaler med sådanna pads borde man kunna sätta dem som hi hat och mekaniskt trycka ihop dem och ställa att när de är ihopatryckta så ska ljudet vara stängd hihat... Om dessa knappar är tryckkänsliga borde man väl kunna få fram olika mycket stängd hit hat...

Sedan så har ju fabriksgjorda digitalset sargslag där man har ett annat ljud, kanske inte är möjligt att göra...

Bara lite funderingar

/Oskar

Shit, nu vart det överkurs:)

Vi har funderat på det där med dämpade cymbaler o kantslag o dyl.. men kom snabbt fram till att det kanske är bättre att få "vanliga" slag att fungera först.... 😆

En microswith på cymbalen som bryter strömmen i kretsen från triggern när man trycker in den, är ju hur enkelt som helst:)

Hihat är lite krångligare.. din idé är dock väldigt bra. Man kan även ha en switch under hi-hat pedalen o låta den ha en egen ingång på processorn.

När den är intryckt så tolkar processorn det som att cymbalerna är ihoptryckta, då är det bara att patcha den till en en sampling med just det ljudet.

Lite svårt att förklara, men i teoring funkar det utmärkt..🙂

Kantslag... jadu.. vette fan.... Om du är så dålig på att sikta, så att du missar paden....kanske du ska ägna dig åt frimärkssamling ist 😛😄😉

Redigerat 25 oktober 2004 av hobbex2004

[hobbex2004]

HEHE.. nu kom jag på det allra bästa... hehe... Låter jävligt korkat o långsökt kanske, men det funkar fan.....

Alla som var vakna på fysiken i högstadiet vet ju att en elektrisk krets måste vara sluten för att det ska flyta en ström i den.... Om inte så kan ni bara konstatera att "så är det" 😆

Här kommer ett litet experiment som du kan prova själv:

Du behöver:

* en glödlampa, typ ficklampa

* 3 sladdar.. säg 3*½meter... Vi kallar dem A, B & C

* en järnplatta/kopparplatta eller ngt annat ledande material

* lödkolv

* nån sorts spänningskälla.. 9V batteri eller nåt..

* en trummpinne

* Aluminiumtejp eller ngt annat elektriskt ledande tejp

Ta sladd A, Löd fast ena ändan i plattan, den andra till ena stiftet på glödlampan. Sladd B: ena änden i glödlampans andra stift, andra änden på batteriets plus-pol.

Sladd: C går från batteiets minuspol, till din trummpinne. Dra den utmed hela trumpinnen ändå till toppen på den. Skala av en rejäl bit o tejpa fast längst ut på pinnen (kulan).

Så... .. klart!! Gissa 3 ggr vad som händer nu när du slår med pinnen på plattan.... 😉

Hå o hej med farbror frej, så har vi gjort oss en stenålders digital-trumma med tillhörande disco-ljus... som blinkar i takt med ditt spelande.. hehe bra va?😛

Redigerat 25 oktober 2004 av hobbex2004

[Neko]

Klurigt, men varför blanda in stockarna?

Gör två paralella pads istället

slå på dem ovanifrån så att de får kontakt.

+ _____________________

- _____________________

Problemet med båda varianterna är väl kanske hållbarheten?

Redigerat 25 oktober 2004 av Neko

[hobbex2004]

  Neko sa:

Klurigt, men varför blanda in stockarna?

Gör två paralella pads istället

slå på dem ovanifrån så att de får kontakt.

+ _____________________ 

-  _____________________

Problemet med båda varianterna är väl kanske hållbarheten?

jovisst, 2 parallella plattor funkar utmärkt.. men då får det ju inte vara kontakt mellan dem när man inte slår på dem.. så därför måste de vara flexibla, typ fjädrande.. Men ja... ideén är mkt bättre än min.. då slipper man sladden, + att man kan ha flera paddar:)

Hållbarheten går alltid att fixa.. men kan gjuta in de två plattorna...

Redigerat 25 oktober 2004 av hobbex2004

[Neko]

Helt knas var det inte. Borde kunna vara en av de billigaste varianterna hittils... eller? Kommer ni köra på den varianten eller den första med triggers?

Redigerat 25 oktober 2004 av Neko

[Esset]

*följer med spänning* riktpris på vad du tror att ni skulle kunna tänka er ta för ett trumset?

[hobbex2004]

  Neko sa:

Helt knas var det inte. Borde kunna vara en av de billigaste varianterna hittils... eller? Kommer ni köra på den varianten eller den första med triggers?

hehe.. den senare varianten var bara ett skämt... men ju mer man tänker på det desto mer gillar jag idéen..

Problemet som kan uppstå är dock kapacitancer imellan plattorna.. det blir ju i princip en stor kondensator.

Vi kommer i första hand koncentrera oss på nån variant med peizo-keramer eller piezo-högtalare. Samtidigt som vi letar efter andra användbara metoder. Idéer finns det gott om, tro mig.. Varje dag kommer vi på ngt nytt. Det är mest det som gör att man inte kommer igång med själva byggandet...

o vad gäller pris... Omöjligt att säga nu..

De kanske blir SKITBRA.. eller så kommer de inte att funka alls i slutändan. Så jag avvaktar helst med att sätta pris på en produkt som inte ens finns..😄

Men den ska ju inte bli dyr, då faller hela poängen.