Jump to content
Annons

2006/2007 års vinklar på piratkopiering


Björn Olsberg

Recommended Posts

Det handlar väl för i helsike inte om att dumförklara någon! Och hur många gånger du än säger att "tiderna förändras", så gör det inte det till ett bättre argument. All förändring är inte till det bättre, inse det!

Inte för dig nej! Men förändringar sker och du får leva med det eller göra något åt saken. Den globala uppvärmningen är ännu ett exempel. Gnäll hur mycket du vill, men du får helt enkelt anpassa dig efter det eller dö. :-)

Dummaste exemplet jag hört. Men vill du ändå gå på det: om inte människor slutar upp med att skita ned efter sig, kommer jorden att gå under.

Om inte människor slutar fildela, kommer musiken att gå under. Hajjar du??

Dummaste exemplet jag hört för det finns absolut inget som tyder på att musiken är påväg att gå under, tvärtom, men om du ändå vill gå på det: ja, det är en konsekvens fildelarna och alla får ta i sådana fall. Hajjar du? Det är som med den globala uppvärmningen. Varför fortsätter du att köra bil!? Sluta med det, jag vill inte att du ska göra det!

Inget som tyder på att musiken går under?

Det är därför man alltid hör samma artister och låtar på radio och det är därför allt färre köper skivor... Skivbolagen har inte möjlighet att satsa på annat än helt säkra kort eftersom det är allt färre som köper skivorna - och det leder till en utarmning av den musik som spelas.

Om det blir ett bredare utbud genom fildelning, så förekommer det större utbudet ju bara bland fildelarna - och inte i radio och TV - och om den nya musiken inte kommer till dessa viktiga media, så känns det absolut inte som om utbudet har breddats det allra minsta, utan man ser bara baksidan av fildelningen - nämligen att utbudet blir allt sämre. Hela befolkningen lever ju inte sitt liv på Nätet, även om du kanske gör det och hittar allt du vill ha där...

Konsekvensen får inte bara fildelarna ta - utan fildelarna ser till att ALLA får ta konsekvensen av deras handlande. Jag drabbas alltså av ett sämre utbud på grund av ditt beteende.

Redigerat av Claes
Link to comment
Dela på andra sajter

Annons
  • Svar 2,9k
  • Created
  • Senaste svar

Postat mest i detta ämne

Det handlar väl för i helsike inte om att dumförklara någon! Och hur många gånger du än säger att "tiderna förändras", så gör det inte det till ett bättre argument. All förändring är inte till det bättre, inse det!

Inte för dig nej! Men förändringar sker och du får leva med det eller göra något åt saken. Den globala uppvärmningen är ännu ett exempel. Gnäll hur mycket du vill, men du får helt enkelt anpassa dig efter det eller dö. :-)

Dummaste exemplet jag hört. Men vill du ändå gå på det: om inte människor slutar upp med att skita ned efter sig, kommer jorden att gå under.

Om inte människor slutar fildela, kommer musiken att gå under. Hajjar du??

Dummaste exemplet jag hört för det finns absolut inget som tyder på att musiken är påväg att gå under, tvärtom, men om du ändå vill gå på det: ja, det är en konsekvens fildelarna och alla får ta i sådana fall. Hajjar du? Det är som med den globala uppvärmningen. Varför fortsätter du att köra bil!? Sluta med det, jag vill inte att du ska göra det!

Inget som tyder på att musiken går under?

Det är därför man alltid hör samma artister och låtar på radio och det är därför allt färre köper skivor... Skivbolagen har inte möjlighet att satsa på annat än helt säkra kort eftersom det är allt färre som köper skivorna - och det leder till en utarmning av den musik som spelas.

Om det blir ett bredare utbud genom fildelning, så förekommer det större utbudet ju bara bland fildelarna - och inte i radio och TV - och om den nya musiken inte kommer till dessa viktiga media, så känns det absolut inte som om utbudet har breddats det allra minsta, utan man ser bara baksidan av fildelningen - nämligen att utbudet blir allt sämre.

Konsekvensen får inte bara fildelarna ta - utan fildelarna ser till att ALLA får ta konsekvensen av deras handlande. Jag drabbas alltså av ett sämre utbud på grund av ditt beteende.

Visa mig statistik på att utbudet blir sämre. Jag upplever inte det som du upplever. Jag upplever att utbudet har blivit större och att det finns minst lika mycket att välja ifrån idag som förr. Jag köper helt enkelt inte det du påstår.

Och som jag skrev tidigare. Sluta köra bil. Jag vill inte se dig köra bil igen någonsin för det påverkar klimatet och därmed mig och alla andra. Sluta upp med det. Det är egoistiskt av dig att göra så. Jag menar allvar. Det är omoraliskt och skurkaktigt att köra bil när man känner till konsekvenserna. Känner du till konsekvenserna? Kör du ändå bil? Fy fan... 😄

Link to comment
Dela på andra sajter

Visa mig statistik på att utbudet blir sämre. Jag upplever inte det som du upplever. Jag upplever att utbudet har blivit större och att det finns minst lika mycket att välja ifrån idag som förr. Jag köper helt enkelt inte det du påstår.

Jag fildelar inte, så JAG har fått ett allt sämre och mer likriktat utbud att lyssna på, om jag lyssnar på radio. Det är också väldigt sällan man hör talas om någon ny artist som inte bara är en kopia av de som redan finns, jämfört med hur det har varit för kanske 10 år sedan. Detta åter igen om man inte håller på med fildelning. Bara för att du hittar massor av nya hobby-artister på Internet, så är det ju inte säkert att alla andra har möjligheten eller viljan att leta där...

Link to comment
Dela på andra sajter

Alltså, folk borde inse att fildelningen inte går att stoppa när det gått såhär långt, och att med anpassningar kan det bli ännu bättre än förrut.

Förrut hade skivbolagen i princip all makt inom musikgenren och de bestämde mer eller mindre vad vi köpte för skivor och hörde på radio.

Men tiderna förändras, och så även förutsättningarna.

Att få tag på musik nuförtiden blir bara lättare och lättare. Det tycker man borde gynna alla små artister. Skillnaden är att det inte är pengar som driver marknaden längre. Det är inte skivbolagen som styr marknaden utan oss konsumenter. Vi bestämmer själva vilka band som är bra och vilka som är dåliga.

Det krävs bara ett system att knuta ihop påsen med, och när det gjorts, kommer det inte handla om pengar, utan bara om bra eller dålig musik.

Det kan bli hur bra som helst, så sluta vara såna jävla negativa bakåtsträvare. Musikscenen måste förändras.

Word!

Link to comment
Dela på andra sajter

Visa mig statistik på att utbudet blir sämre. Jag upplever inte det som du upplever. Jag upplever att utbudet har blivit större och att det finns minst lika mycket att välja ifrån idag som förr. Jag köper helt enkelt inte det du påstår.

Jag fildelar inte, så JAG har fått ett allt sämre och mer likriktat utbud att lyssna på, om jag lyssnar på radio. Det är också väldigt sällan man hör talas om någon ny artist som inte bara är en kopia av de som redan finns, jämfört med hur det har varit för kanske 10 år sedan. Detta åter igen om man inte håller på med fildelning. Bara för att du hittar massor av nya hobby-artister på Internet, så är det ju inte säkert att alla andra har möjligheten eller viljan att leta där...

Jag känner många som inte fildelar och de delar nog inte heller din uppfattning. Det du säger här är vad man alltid har sagt. Jag ser inte någon skillnad. Folk har alltid gnällt på musiken som spelas på radio. Visa mig statistik på att utbudet har blivit sämre.

Och hur var det med bilkörningen, jag vill gärna höra. Skiter du fullständigt i att avgaserna påverkar klimatet? Du känner säkert till konsekvenserna. Du som har så hög moral, jag tar för givet att du slutat åka bil.

Link to comment
Dela på andra sajter

Ännu ett filosofiskt inlägg från min sida: Låt aldrig någon tala om för er vad moral är för något eller låta dem påstå att de har bättre moral än vad du har. När Claes och Demomannen och alla andra parkerar bilen för gott pga konsekvenserna i och med den globala uppvärmningen, då kan de komma och snacka om moral för mig. Personligen anser jag att jag lyckats knyta åt säcken ganska väl om jag får vara så självgod att säga det. Poängen är att vi uppenbarligen gnäller över sådant som berör oss personligen väldigt starkt, men tänker inte efter hur vi själva fungerar. Vi är alla i slutänden egoister kanske man kan säga. Jag är det och du är det. Vi bryr oss mest om våra egna intressen. Det är få gärningar här i livet som är verkligt osjälviska. Så sluta döm andra, för du är säkert likadan.

Redigerat av Soxic
Link to comment
Dela på andra sajter

Visa mig statistik på att utbudet blir sämre. Jag upplever inte det som du upplever. Jag upplever att utbudet har blivit större och att det finns minst lika mycket att välja ifrån idag som förr. Jag köper helt enkelt inte det du påstår.

Jag fildelar inte, så JAG har fått ett allt sämre och mer likriktat utbud att lyssna på, om jag lyssnar på radio. Det är också väldigt sällan man hör talas om någon ny artist som inte bara är en kopia av de som redan finns, jämfört med hur det har varit för kanske 10 år sedan. Detta åter igen om man inte håller på med fildelning. Bara för att du hittar massor av nya hobby-artister på Internet, så är det ju inte säkert att alla andra har möjligheten eller viljan att leta där...

Men Claes, du hatar ju ändå all ny musik, det skulle inte spela nån roll vad dom än spelade på radion... "musik för folk utan öron", eller hur var det. Fast det här har vi ju diskuterat förut.

700 svar... tänk om man fick det varje gång man la upp en låt. Iofs jävligt tveksamt om man t ex vill ha 140 svar från Demonproducenten...

Redigerat av tbruce
Link to comment
Dela på andra sajter

Det handlar väl för i helsike inte om att dumförklara någon! Och hur många gånger du än säger att "tiderna förändras", så gör det inte det till ett bättre argument. All förändring är inte till det bättre, inse det!

Inte för dig nej! Men förändringar sker och du får leva med det eller göra något åt saken. Den globala uppvärmningen är ännu ett exempel. Gnäll hur mycket du vill, men du får helt enkelt anpassa dig efter det eller dö. :-)

Dummaste exemplet jag hört. Men vill du ändå gå på det: om inte människor slutar upp med att skita ned efter sig, kommer jorden att gå under.

Om inte människor slutar fildela, kommer musiken att gå under. Hajjar du??

Dummaste exemplet jag hört för det finns absolut inget som tyder på att musiken är påväg att gå under, tvärtom, men om du ändå vill gå på det: ja, det är en konsekvens fildelarna och alla får ta i sådana fall. Hajjar du? Det är som med den globala uppvärmningen. Varför fortsätter du att köra bil!? Sluta med det, jag vill inte att du ska göra det!

Inget som tyder på att musiken går under?

Det är därför man alltid hör samma artister och låtar på radio och det är därför allt färre köper skivor... Skivbolagen har inte möjlighet att satsa på annat än helt säkra kort eftersom det är allt färre som köper skivorna - och det leder till en utarmning av den musik som spelas.

Om det blir ett bredare utbud genom fildelning, så förekommer det större utbudet ju bara bland fildelarna - och inte i radio och TV - och om den nya musiken inte kommer till dessa viktiga media, så känns det absolut inte som om utbudet har breddats det allra minsta, utan man ser bara baksidan av fildelningen - nämligen att utbudet blir allt sämre. Hela befolkningen lever ju inte sitt liv på Nätet, även om du kanske gör det och hittar allt du vill ha där...

Konsekvensen får inte bara fildelarna ta - utan fildelarna ser till att ALLA får ta konsekvensen av deras handlande. Jag drabbas alltså av ett sämre utbud på grund av ditt beteende.

Och jag också 😄

Fast o andra sidan har ja märkt en grej till, ja har ju faktiskt tid att sitta på nätet o leta musik och lyssna på ljudklipp och sånt och där har ju utbudet blivit betydligt större. Det betyder ju dock inte att det har blivit bättre för det, bara ofantligt svårare att kunna leva på sitt musikskapande. På så sätt drabbar ditt och alla fildelares beteende mig.

Link to comment
Dela på andra sajter

Visa mig statistik på att utbudet blir sämre. Jag upplever inte det som du upplever. Jag upplever att utbudet har blivit större och att det finns minst lika mycket att välja ifrån idag som förr. Jag köper helt enkelt inte det du påstår.

Jag fildelar inte, så JAG har fått ett allt sämre och mer likriktat utbud att lyssna på, om jag lyssnar på radio. Det är också väldigt sällan man hör talas om någon ny artist som inte bara är en kopia av de som redan finns, jämfört med hur det har varit för kanske 10 år sedan. Detta åter igen om man inte håller på med fildelning. Bara för att du hittar massor av nya hobby-artister på Internet, så är det ju inte säkert att alla andra har möjligheten eller viljan att leta där...

Jag känner många som inte fildelar och de delar nog inte heller din uppfattning. Det du säger här är vad man alltid har sagt. Jag ser inte någon skillnad. Folk har alltid gnällt på musiken som spelas på radio. Visa mig statistik på att utbudet har blivit sämre.

Och hur var det med bilkörningen, jag vill gärna höra. Skiter du fullständigt i att avgaserna påverkar klimatet? Du känner säkert till konsekvenserna. Du som har så hög moral, jag tar för givet att du slutat åka bil.

Det finns inga lagar mot att köra bil, så den jämförelsen är helt ovidkommande. Jag betalar skatt för den miljöpåverkan jag bidrar till och utgår från att dessa skattepengar används på ett vettigt sätt som leder till att min nästa bil påverkar miljön ännu mindre. Dessutom är oljan slut om max 50 år - så då försvinner den utan jämförelse största orsaken till bilismens miljöpåverkan automagiskt när andra och mer miljövänliga drivmedel måste ha tagits fram, så bilismen är egentligen enligt min mening inte ett så stort problem som somliga vill göra det till för att försöka ta fokus från andra frågor...

Link to comment
Dela på andra sajter

Det finns inga lagar mot att köra bil, så den jämförelsen är helt ovidkommande. Jag betalar skatt för den miljöpåverkan jag bidrar till och utgår från att dessa skattepengar används på ett vettigt sätt som leder till att min nästa bil påverkar miljön ännu mindre. Dessutom är oljan slut om max 50 år - så då försvinner den utan jämförelse största orsaken till bilismens miljöpåverkan automagiskt när andra och mer miljövänliga drivmedel måste ha tagits fram, så bilismen är egentligen enligt min mening inte ett så stort problem som somliga vill göra det till för att försöka ta fokus från andra frågor...

Jag visste att det skulle bli ditt svar. Och då är det okej menar du? Eller säg vad du menar? Frågan är inte på något sätt ovidkommande, särskilt inte då man tar upp frågan om moral. Poängen är att du är precis lika moralisk eller omoralisk som vem som helst. Fildelning var inte olagligt förr. När vi talade om lagar tidigare nämnde ni att det var ovidkommande, hur ska ni ha det? Börjar bli snurrigt detta. Svara på den enkla frågan istället:

Känner du till konsekvenserna av avgaserna som våra bilar släpper ut? Förnekar du att det påverkar vår miljö negativt och att det får negativa konsekvenser? Slutar du åka bil pga detta? Om ditt svar är nej, då tycker jag verkligen inte att du har rätt att snacka om moral till mig eller påstå att du är bättre än mig för du är en lika stor egoist, en lika stor kålsupare. Du kan aldrig få mig att tro något annat. Inse det. Jag tänker inte släppa detta förräns jag får ett tillfredställande svar och det svaret är att ja, du tänker på konsekvenserna och aldrig mer åker bil. Fram tills dess ska du i alla fall inte snacka om moral med mig.

Redigerat av Soxic
Link to comment
Dela på andra sajter

Men Claes, du hatar ju ändå all ny musik, det skulle inte spela nån roll vad dom än spelade på radion... "musik för folk utan öron", eller hur var det. Fast det här har vi ju diskuterat förut.

😲 Visst ser det lustigt ut att du försöker plocka poäng genom att ta ut lösryckta citat från inlägg, som du har gjort - men denna tråden handlar inte om min musiksmak, utan om fildelningens följder bl a för de nya små och allmänt okända artister som skulle ha kunnat bli betydligt större om deras musik inte piratkopierades i stället för att säljas.

Jag uttrycker i alla fall en vilja att nya och unika artister ska ha en chans att komma fram även i radio - så att det inte blir så likriktat som det tvingas bli nu, när bolagen inte har råd att satsa på annat än säkra kort. Det där med bättre eller sämre musik, är en annan diskussion där man aldrig kan komma överens... 😄

Link to comment
Dela på andra sajter

Det finns inga lagar mot att köra bil, så den jämförelsen är helt ovidkommande. Jag betalar skatt för den miljöpåverkan jag bidrar till och utgår från att dessa skattepengar används på ett vettigt sätt som leder till att min nästa bil påverkar miljön ännu mindre. Dessutom är oljan slut om max 50 år - så då försvinner den utan jämförelse största orsaken till bilismens miljöpåverkan automagiskt när andra och mer miljövänliga drivmedel måste ha tagits fram, så bilismen är egentligen enligt min mening inte ett så stort problem som somliga vill göra det till för att försöka ta fokus från andra frågor...

Jag visste att det skulle bli ditt svar. Och då är det okej menar du? Eller säg vad du menar? Frågan är inte på något sätt ovidkommande, särskilt inte då man tar upp frågan om moral. Poängen är att du är precis lika moralisk eller omoralisk som vem som helst. Fildelning var inte olagligt förr. När vi talade om lagar tidigare nämnde ni att det var ovidkommande, hur ska ni ha det? Börjar bli snurrigt detta. Svara på den enkla frågan istället:

Känner du till konsekvenserna av avgaserna som våra bilar släpper ut? Förnekar du att det påverkar vår miljö negativt och att det får negativa konsekvenser? Slutar du åka bil pga detta? Om ditt svar är nej, då tycker jag verkligen inte att du har rätt att snacka om moral till mig eller påstå att du är bättre än mig för du är en lika stor egoist, en lika stor kålsupare. Du kan aldrig få mig att tro något annat. Inse det. Jag tänker inte släppa detta förräns jag får ett tillfredställande svar och det svaret är att ja, du tänker på konsekvenserna och aldrig mer åker bil. Fram tills dess ska du i alla fall inte snacka om moral med mig.

Om man inte håller med dig, så är man en skurk, med andra ord...? 😄

Den dag det blir olagligt att köra bil, så kör jag inte bil längre.

Tills dess betalar jag den skatt som man får betala för sin miljöpåverkan.

När oljan är slut, så kommer det att finnas andra sätt att driva bilar, så man kan egentligen hoppas att oljan tar slut tidigare än de har gissat hittills - men mer än 50 år tar det troligen inte.

Jag har för övrigt inte pratat om moral, utan bara nämnt att somliga (men inte jag) anser att fildelning och fortkörning är en moralisk snarare än en rättslig fråga.

Jag har hela tiden sagt att det är olagligt.

Link to comment
Dela på andra sajter

Men Claes, du hatar ju ändå all ny musik, det skulle inte spela nån roll vad dom än spelade på radion... "musik för folk utan öron", eller hur var det. Fast det här har vi ju diskuterat förut.

😲 Visst ser det lustigt ut att du försöker plocka poäng genom att ta ut lösryckta citat från inlägg, som du har gjort - men denna tråden handlar inte om min musiksmak, utan om fildelningens följder bl a för de nya små och allmänt okända artister som skulle ha kunnat bli betydligt större om deras musik inte piratkopierades i stället för att säljas.

Jag uttrycker i alla fall en vilja att nya och unika artister ska ha en chans att komma fram även i radio - så att det inte blir så likriktat som det tvingas bli nu, när bolagen inte har råd att satsa på annat än säkra kort. Det där med bättre eller sämre musik, är en annan diskussion där man aldrig kan komma överens... 😄

Jag tycker att du motsäger dig själv. Nu handlar det plötsligt inte om din musiksmak trots att du några inlägg upp hävdade att DU drabbas och att DU anser att det spelas dålig musik på radio. Hur ska du ha det? Gör det inte rörigare än vad det är. Du fumlar ju runt i mörkret. Vad som är bra eller dåligt är bara en personlig uppfattning. Jag tycker det spelas skitmycket bra musik på radio. Vem är du att säga att jag har fel?

Jag har för övrigt inte pratat om moral, utan bara nämnt att somliga (men inte jag) anser att fildelning och fortkörning är en moralisk snarare än en rättslig fråga.

Jag har hela tiden sagt att det är olagligt.

Nä, vad bra för du har inte någon som helst rätt att påstå att din moral är bättre än min. Vad gäller lagar kan vi ju fortsätta på samma linje, men i slutänden kommer det också komma in på moral. Igen, Homosexuella stenas enligt lag i Iran, är det rätt eller fel. Snälla svara på det. Du måste ju anse att det är rätt för det är iraniernas lag och den ska minsann följas.

Du påstår att allt är svart eller vitt, dock måste du ju inse nu att det är långt ifrån så enkelt.

Link to comment
Dela på andra sajter

Jag håller med. Vi kanske borde släppa det här för helgen och leva lite istället. Jag ska nog försöka göra det. Förhoppningsvis. Svårt dock att hålla sig undan från ett ämne som man brinner för. 😄

*SKÅL*

Du har så rätt, så rätt (alltså inte i fildelningsfrågan) men annars 😲

Link to comment
Dela på andra sajter

Jag håller med. Vi kanske borde släppa det här för helgen och leva lite istället. Jag ska nog försöka göra det. Förhoppningsvis. Svårt dock att hålla sig undan från ett ämne som man brinner för. 😲

*SKÅL*

Du har så rätt, så rätt (alltså inte i fildelningsfrågan) men annars 🙂

Nä, jag tycker...ha, ha skoja bara. Jag orkar inte mer. 😄

js08brawl_wideweb__470x371,2.jpg

Redigerat av Soxic
Link to comment
Dela på andra sajter

Det mesta har nog sagts, så det är nog ingen dum idé att lägga ner diskussionen (för denna gången... 😄 ).

Trevlig helg allihopa - även fildelarna... 😲

Link to comment
Dela på andra sajter

Sorry... missade inläggen här ovan. Ni harar rätt i att det är dags att släppa det här!

Trevlig helg på er allesamman!

LoL, det är okej, du kan gärna få ha sista ordet. 🙂 Trevlig helg allesammans!

Redigerat av Soxic
Link to comment
Dela på andra sajter

Hihi!

Ville inte ha sista ordet... (Råkade skapa ett nytt inlägg istället för att editera det befintliga... sorry!)

Tog bort mitt sista inlägg! :-)

Link to comment
Dela på andra sajter

intressant inställning att det inte är stöld att tanka hem musik, eller konst.

Jag jobabr med konstruktion/formgivning. De saker jag gör fungerar eller fungerar inte beroende opå vilken form jag givit dem. Om jag slitit i flera månader för en maskindel skall fungera, kanske de inte känns bra att någon snor konceptet. Därför finns tex patent, och upphovsrätt....

vi står inför ett problem när stor del av sveriges befolkning inte är med på lagstiftarnas sida. Det måste nog lösas, på ngt sätt.

Om man inte vill att musiker/producenter skall få betalt, gäller det för all kreativ intellektuell aktivitet? konstruktion, formgivning, forskning?

Link to comment
Dela på andra sajter

drloop (oregistrerad)

Jag var på ett intressant föredrag om nätverk och internet för ett tag sedan.

Det finns teknik som kommer att installeras hos operatörer av nät som gör det möjligt för dessa att se exakt vad som åker in och ut i vårt hem.

Intressant och se om det kommer att få några följder på fildelning.

Man kan tänka sig flera möjligheter med denna teknik, pay per song eller film 🙂

EDIT: I realtid var det visst också...

Redigerat av drloop
Link to comment
Dela på andra sajter

Mrs Hendy: Oh! I never knew that *Schopenhauer* was a

*philosopher*...

Mr Hendy: Oh yeah... He's the one that begins with an S.

Mrs Hendy: Oh...

Mr Hendy: ... Um [pause]... like Nietzsche...

Mrs Hendy: Does Nietzsche begin with an S?

Mr Hendy: There's an S in Nietzsche...

Mrs Hendy: Oh wow! Yes there is. Do all philosophers have an S in

them?

Mr Hendy: Yeah I think most of them do.

Mrs Hendy: Oh!... Does that mean Selina Jones is a philosopher?

Mr Hendy: Yeah... Right, she could be... she sings about the

Meaning of Life.

Mrs Hendy: Yeah, that's right, but I don't think she writes her own

material.

Mr Hendy: No. Maybe Schopenhauer writes her material?

Mrs Hendy: No... Burt Bacharach writes is.

Mr Hendy: There's no 'S' in Burt Bacharach...

Mrs Hendy: ... Or in Hal David...

Mr Hendy: Who's Hal David?

Mrs Hendy: He writes the lyrics, Burt just writes the tunes... only

now he's married to Carole Bayer Sager...

Link to comment
Dela på andra sajter

Gäst
Detta ämne är nu stängt för fler svar.

×
×
  • Skapa ny...