2006/2007 års vinklar på piratkopiering

[Soxic]

Om du vill få det till att gå på fel sida av vägen skulle vara att likställa med att ladda hem skyddat material får du köra det racet, men utan min medverkan.

Ja, jag påstår att du inte har någon respekt för lagen inom området vi diskuterar.

Varför är det så fel. Du har ju själv lagt fram alla möjliga jämnförelser. Menar du att du alltid har respekt för alla lagar? Du har aldrig gått mot röd gubbe? Har du aldrig kört för fort? Cyklat utan hjälm? Har du aldrig i ditt liv laddat ner en olaglig kopia av något? Har du undvikit att anmäla någon du känner som laddar ner, som din bror eller syster?

Det är problematiskt att diskutera med folk som inte godkänner de gemensamma spelreglerna. Därför undviker jag att tala om "lagen" och talar hellre om upphovsmännen.

Nu gör du ju exakt samma sak som du anklagade mig för tidigare i debatten. Du undviker ju frågan. Jag förutsätter att du är beredd att anmäla din mor, far, bror, syster och granne om de laddar ner musik. Att de riskerar att sitta 2 år i fängelse gör inget för rätt ska vara rätt!

[Gain]

Om du vill få det till att gå på fel sida av vägen skulle vara att likställa med att ladda hem skyddat material får du köra det racet, men utan min medverkan.

Ja, jag påstår att du inte har någon respekt för lagen inom området vi diskuterar.

Varför är det så fel. Du har ju själv lagt fram alla möjliga jämnförelser. Menar du att du alltid har respekt för alla lagar? Du har aldrig gått mot röd gubbe? Har du aldrig kört för fort? Cyklat utan hjälm? Har du aldrig i ditt liv laddat ner en olaglig kopia av något? Har du undvikit att anmäla någon du känner som laddar ner, som din bror eller syster?

Det är problematiskt att diskutera med folk som inte godkänner de gemensamma spelreglerna. Därför undviker jag att tala om "lagen" och talar hellre om upphovsmännen.

Det gör du rätt i!

[Soxic]

Skönt att det händer nåt! Stoppa olaglig nerladdning av musik, filmer med mera och fram för d lagliga sätten att ladda ner där man betalar för vad man laddar ner! Mer pengar till polisen! Polisen är mina hjältar!

LoL, kan inte låta bli att kommentera detta. Du vet uppenbarligen inte hur det snackas inom poliskåren och bland poliser och till och med bland chefer inom polismyndigheten. Ganska lustig kommentar när man för bara några timmar sedan fick en fråga från en hyfsat högt uppsatt person inom polismyndigheten vilken tracker som är bäst för att ladda ner filmen "Nemo" till barnen. Hjältar, ja det är de i allra högsta grad. Men människor som alla andra är vad de också är. Och bryr sig särskilt mycket om fildelning gör de knappast. Du kan till och med svara att du fildelar då och då under anställningsintervjun och gå vidare i uttagningsprocessen och bli polis. Ingen kommer dömma dig som en usel människa bara för en sådan sak. Det får moraltanter och ultrakapitalister göra. 🙁

Vad betyder då detta. Ja, det betyder att det finns starka ekonomiska krafter som driver fram lagar som dessa (dvs stora skiv- och filmbolag). Gemene man bryr sig nog knappast nämnvärt och allt för många laddar ner musik inom alla samhällsklasser för att man bara sådär ska kunna kriminalisera dom alla. Så enkelt är det inte. Så de poliser som du ser som hjältar är även i stor utsträckning lika skurkaktiga som mig. Inget är svart eller vitt i denna värld. Ju tidigare du lär dig det, desto bättre.

[D.i.a]

Skönt att det händer nåt! Stoppa olaglig nerladdning av musik, filmer med mera och fram för d lagliga sätten att ladda ner där man betalar för vad man laddar ner! Mer pengar till polisen! Polisen är mina hjältar!

LoL, kan inte låta bli att kommentera detta. Du vet uppenbarligen inte hur det snackas inom poliskåren och bland poliser och till och med bland chefer inom polismyndigheten. Ganska lustig kommentar när man för bara några timmar sedan fick en fråga från en hyfsat högt uppsatt person inom polismyndigheten vilken tracker som är bäst för att ladda ner filmen "Nemo" till barnen. Hjältar, ja det är de i allra högsta grad. Men människor som alla andra är vad de också är. Och bryr sig särskilt mycket om fildelning gör de knappast. Du kan till och med svara att du fildelar då och då under anställningsintervjun och gå vidare i uttagningsprocessen och bli polis. Ingen kommer dömma dig som en usel människa bara för en sådan sak. Det får moraltanter och ultrakapitalister göra. 😱

Vad betyder då detta. Ja, det betyder att det finns starka ekonomiska krafter som driver fram lagar som dessa (dvs stora skiv- och filmbolag). Gemene man bryr sig nog knappast nämnvärt och allt för många laddar ner musik inom alla samhällsklasser för att man bara sådär ska kunna kriminalisera dom alla. Så enkelt är det inte. Så de poliser som du ser som hjältar är även i stor utsträckning lika skurkaktiga som mig. Inget är svart eller vitt i denna värld. Ju tidigare du lär dig det, desto bättre.

Kan du inte bara erkänna att du skiter fullständigt i lagar och moral och pissar alla som nån gång gjort och har upphovsrättskyddat nåt verk, vare sig det är film, musik eller spel i ansiktet bara för att du själv inte har samma åsikt? Och att ingen har rätt att tjäna mer pengar än nån annan, speciellt inte på nåt man tycker e kul. Kan du inte bara erkänna att du är lite svartsjuk på vd'ar med miljoner i lön medans du springer omkring som en svulten hjort. Och att det är orättvist at nån har det bättre än nån annan. Och att där man kan ladda ner lagligt och betala för det är hemskt och ska inte användas eftersom nån tjänar pengar på det.

Det finns en lösning faktiskt, svart på vitt. Fast den kommer ju inte fildelare av upphovsrättskyddade verk inte tycka är bra, för allt som kostar är ju dåligt. Lösningen är att ta ut en årlig nerladdningsavgift eller ett abonemang beroende på hur mycke man laddar ner samt släppa all nerladdning fri. Sen hur i praktiken det skulle lösas har ja ingen aning om men det finns nog folk som vet.

BTW! Den här tråden vart ganska lång 😲

[Soxic]

Nej det kan jag inte "erkänna". Fildelare skiter generellt inte i lagar och moral. De flesta är säkert lika laglydiga som dig, om inte än mer laglydiga. Varje gång du kör 35 eller 40 på en 30-sträcka så skiter du också i lagen, så lägg inte ord i mun på mig eller påstå något som inte är sant. Det är personangrepp. Och nej, allt är inte svart eller vitt, det visade jag med mitt inlägg som du så hårt reagerade på, om inget annat. Det finns alltid två sidor av ett mynt. Sorry.

I Iran är det enligt lag okej att stena homosexuella. Är det per automatik okej då? Som du ser är det inte så enkelt alltid. Stirra dig inte så blind på en sak. Eller fungerar du så att du följer med bara för att andra säger att det är så? Inte konstigt att det blev som det blev i Nazityskland i sådana fall.

Redigerat 2 november 2007 av Soxic

[Demomannen]

Soxic - varför är det så fult att ha musik till yrke?

Det finns ju faktiskt musiker som har tillräckligt med talang för att bygga en karriär, varför vill du till varje pris hindra dem?

[Soxic]

Soxic - varför är det så fult att ha musik till yrke?

Det finns ju faktiskt musiker som har tillräckligt med talang för att bygga en karriär, varför vill du till varje pris hindra dem?

Det är så larvigt när du lägger ord i mun på mig. Vart har jag skrivit att jag vill hindra dom? Jag stödjer ju Green Day. Jag köper alla deras skivor. Vad jag säger är att om folk inte vill köpa artisternas skivor, om de inte tycker det är värt att köpa, då är det så dagens marknad ser ut. Man får anpassa sig så gott det går, eller dö ut. Dör artisten ut pga fildelningen, då får också fildelarna skylla sig själva om det nu skulle bero på det.

[Soxic]

Låt mig ge ett exempel. Ta XLN Audio eller vad han nu kallar sig på detta forum, som skapat det fantastiska programmet AD (jag vet inte om han är programmeraren men ändå). Jag skulle tycka det var jäkligt sorgligt om folk bara tankade hem hans program Addictive Drums och han inte tjänade ett öre. Jag skulle tycka uppriktigt synd om honom. Han har lagt ner all tid på detta och får inte en spänn för det. Om han efter detta aldrig mer kan göra fler så fantastiska program, pga fildelningen, då är det en konsekvens fildelarna får ta. I slutänden kommer det kanske inte att gynna någon av dom. Men det är ett aktivt val de gjort och något de får ta konsekvenserna av om det skulle ske. Jag tror de flesta fildelare resonerar så faktiskt. Om de skulle upptäcka att det slutar komma bra program och bra musik då skulle de kanske sluta, vad vet jag. Men som det är nu formligen sprutar det ut bra program, bra musik och bra film. Det är svårt att säga till en fildelare att det går åt helvete när det tvärtom verkar gå bättre. XLN Audio håller kanske inte med, jag vet inte om jag själv gör det. Men det kanske är värt att tänka på. Detta var bara ett filosofiskt inlägg och inte något argument egentligen.

[Demomannen]

Soxic - varför är det så fult att ha musik till yrke?

Det finns ju faktiskt musiker som har tillräckligt med talang för att bygga en karriär, varför vill du till varje pris hindra dem?

Vart har jag skrivit att jag vill hindra dom?

Okej, du anser inte att ditt korståg för illegal fildelning är till hinder för den som vill bygga en musikkärriär. Vi tycker olika.

Men detta med musik som yrke? Du verkar drivas av någon slags övertygelse om att musik ska vara gratis och passionerat och tjusigt konstnärsarbete, utfört med kääärleken som enda belöning?

När jag och andra diskuterar den affärsmässiga sidan av branschen är vi "demons", enligt din egen hemsida.

Vad beror detta på? Varför får man inte tjäna pengar på musik?

[Demomannen]

Om han efter detta aldrig mer kan göra fler så fantastiska program, pga fildelningen, då är det en konsekvens fildelarna får ta.

Vilket egoistiskt resonemang! Varför är jag inte förvånad?

Att han som investerat tid och pengar i sin programvara kanske ruineras är ett mindre problem för dig, det är fildelarna som förlorar mest och drabbas av konsekvenserna - och vi andra ska tydligen stå brevid med korsade armar?

Ynkedom!

[Claes Holmerup]

Soxic - varför är det så fult att ha musik till yrke?

Det finns ju faktiskt musiker som har tillräckligt med talang för att bygga en karriär, varför vill du till varje pris hindra dem?

Det är så larvigt när du lägger ord i mun på mig. Vart har jag skrivit att jag vill hindra dom? Jag stödjer ju Green Day. Jag köper alla deras skivor. Vad jag säger är att om folk inte vill köpa artisternas skivor, om de inte tycker det är värt att köpa, då är det så dagens marknad ser ut. Man får anpassa sig så gott det går, eller dö ut. Dör artisten ut pga fildelningen, då får också fildelarna skylla sig själva om det nu skulle bero på det.

Du måste börja inse att det inte bara handlar om dig personligen, utan att problemet är otroligt mycket större än så... Hur du tänker är inte nödvändigtvis hur varje individ i hela galaxen tänker - men du verkar ha utgångspunkten att alla fildelare beter sig på precis samma sätt som du och verkligen köper det de gillar, vilket de INTE gör. Diskussionen handlar faktiskt inte om dig personligen, utan om företeelsen som sådan, men du gör hela tiden diskussionen personlig - något som gör det svårt att ha kvar en vettig nivå i debatten eftersom det hela tiden leder till personangrepp.

Vad händer om det finns några miljoner andra som också gillar Green Day och har köpt deras skivor tidigare, men som i förlängningen bara laddar ner och aldrig någonsin köper en skiva till eftersom de inte tycker att det är lönt. De har ju redan fått tag på låtarna som de vill lyssna på gratis och tycker inte att det är meningsfullt att köpa vad de redan har. De älskar fortfarande Green Day, men eftersom deras låtar går att skaffa gratis, så köper de inte några skivor. Det är denna inställning som är vanligast bland fildelare - annars hade skivförsäljningen inte rasat som den har gjort. Hade de inte kunnat tanka hem allt gratis, så hade de förstås köpt skivorna i stället, precis som de har gjort tidigare. Till slut är det bara en handfull inbitna fans som köper deras skivor och de får lägga ner veksamheten eftersom den senaste satsningen kostade dem alla pengar de har tjänat hittills och så såldes det bara ett fåtal av skivorna, så pengarna inte räcker till mer än en kvart i studion till nästa skiva som de så gärna hade velat spela in för att få ut till sina fans. Hur ska de då kunna fortsätta? Enligt ditt resonemang får fildelarna ta konsekvenserna - men här blir det ju ditt favoritband som du inte kan leva utan, som tvingas lägga ner verksamheten på grund av att pengarna inte räcker till - och DU och ditt favoritband får ta konsekvenserna av andras agerande.

Ett stort problem med all gratistankning, är att det värde som gemene man har sett i musiken tidigare när den kostade pengar, urholkas när allt kan hämtas gratis - och i det långa loppet är jag rädd att det kommer att leda till att även livemusik tappar sitt värde i folks medvetande och priset på biljetterna till konserter måste sänkas för att någon alls ska komma dit, vilket gör att artister och upphovsmän inte kan leva på inkomsterna från konserter heller. De som har störst chans att klara sig i det perspektivet, är dansbanden som ju har en funktion när folk vill ha musik att dansa till och som bakgrundsmusik vid middagar. Musiken reduceras till en bisak som mer eller mindre saknar värde i folks medvetande - trots att den är väldigt betydelsefull för dem...

[Demomannen]

Ett stort problem med all gratistankning, är att det värde som gemene man har sett i musiken tidigare när den kostade pengar, urholkas när allt kan hämtas gratis -

-

Musiken reduceras till en bisak som mer eller mindre saknar värde i folks medvetande - trots att den är väldigt betydelsefull för dem...

Det där är en otroligt viktig aspekt som sällan tas upp i debatterna!

Musikens värde har redan devalverats kraftigt tack vare otillåten fildelning. Livslängden för ett släpp är en tiodel av vad den var för 10 år sedan, den generella kvaliteten sjunker i takt med kvantiteten, återutgivningarna dominerar albumlistorna fullständigt eftersom bara 40-åringar och äldre köper skivor, skivbolagens nysatsningar är främst av typen Idol 2007 och den kommersiella radion väljer konsekvent att stödja musik med tydlig minsta gemensamma nämnare - det enda som säljer.

Den respeklösa inställning som vi tillåtit sprida sig inom en hel generation har lett till en utarmning av den moderna musiken.

[Soxic]

Demomannen, chilla ner en aning. Du såg att jag skrev att det var ett "filosofiskt" inlägg och inte ett argument. Istället för att hetsa upp dig så jäkla mycket för allt man skriver så borde du försöka ta till dig något. Min version av AD är original så där fick du. Det var ett program jag tyckte var värt pengarna och en skapare jag tyckte var värd att stödja.

[Soxic]

Den respeklösa inställning som vi tillåtit sprida sig inom en hel generation har lett till en utarmning av den moderna musiken.

Jag tycker du överdriver något enormt. Musiken idag har större spridning än någonsin. Det släpps minst lika mycket bra musik idag som någonsin.

[Soxic]

Låt oss återgå till själva grunden. Så här ligger det de facto till. Demomannen kan få bli hur förbannad som helst över alla "kriminella" fildelare (jag är dock övertygad om att han själv och alla hans vänner och familjemedlemmar inte har rent mjöl i påsen, då man enkelt kan konstatera att nedladdning är enormt utbrett.), men "problemet" kvarstår. Jag vill höra vad du ska göra åt det, för gnälla kommer inte att hjälpa. Att införa strängare lagar kommer inte att hjälpa, att nedvärdera folk och kalla dom kriminella kommer inte att hjälpa och att en majoritet av folket tycker det är särskilt moraliskt fel tror jag inte på. Hur många är det inte som totalt blånekar till att ladda ner. Många vågar inte ens skriva det i den här tråden. Jag behöver bara se till min arbetsplats. Jag skulle nog våga säga att upp till 70-80% inte har några moraliska betänkligheter vad gäller nedladdning, och du skulle bara veta vart jag jobbar. Nu är läget som det är. Nu råkar tekniken vara som den är. Nu har folket den makten de har. Ska tekniken anpassa sig efter dig? Eller ska du anpassa dig efter tekniken? Ska vi stänga ner MSN och Skype för att den gamla hederliga telefonibranschen tar skada? Återigen, detta är endast ett filosofiskt inlägg och inte ett argumet. Så ta det för vad det är.

[Demomannen]

Jag vill höra vad du ska göra åt det, för gnälla kommer inte att hjälpa.

Du laddar hem musik du inte betalar för, ditt och andras agerande håller på att sänka musikbranschen - och du frågar vad jag ska göra åt saken?

[Claes Holmerup]

Alla vet att illegal fildelning av upphovsskyddat material är väldigt utbrett, men innebär det att man ska anpassa lagarna efter ett olagligt beteende?

Då kan man lika gärna sätta fri fart på alla vägar - för de flesta kör ju ändå för fort då och då. Att fler kanske skadas i trafiken i så fall, är en obetydlig konsekvens som alla får ta eftersom det brottsliga beteendet ju självklart måste tillåtas ohämmat när tekniken gör det möjligt.

Bilarnas teknik tillåter ju att man kör i 150km/h i stan, så varför inte tillåta det? Fortkörarna får ju ta konsekvenserna av det när de kör och smäller - och att andra skadas i samma veva, är inte så noga utan det är smällar man får ta när tekniken gör högre hastighet möjlig... Det är ju för övrigt ingen som förlorar något på att man kör för fort, så varför skulle man behöva följa lagarna då? Det är då förstås bättre att alla tvingas att anpassa sig efter de som kör fortast, än att man har regler som ska följas, eller hur?

[Soxic]

Ja, men nu är det som det är. Folk säger en sak, men gör en annan. Om du kör för fort, vem är du då att dömma någon som laddar ner? Varför är den enes lagbrytande värre än den andres? Som sagt, en lag är egentligen bara en lag. Homosexuella stenas i Iran för att det är okej enligt lag. I USA fick en kille sitta två år i fängelse pga en gammal lag som sa att oralsex var förbjuden. Det är i slutänden vad folket gör och vad folket vill som spelar egentlig roll för det är vi som skapar lagarna, som dock inte alltid är representativa för folket. Om man inför en lag imorgon om att heterosexuella med blå ögon inte får skaffa barn, då kommer du i värsta fall att lyda snällt, men kommer du tycka det är okej? Det finns uppenbarligen en stor kategori människor som anser att det inte är okej och inte är beredda att lyda. Är det så enkelt att bara kalla dom kriminella då? Du får tycka det om du vill, men det tycker inte jag. Det går djupare än så. Allt är inte svart eller vitt.

Och ja Demomannen, vad ska DU göra åt det? Det är ju du som har problem. Om du inte är nöjd då får du göra något åt saken. Och hjälper inte staten dig med det, då får du kanske tänka på att ändra ditt sätt att arbeta, etc för att överleva. Som jag sa tidigare, det är en konsekvens även fildelare får ta.

[MikkeÖland]

Alla vet att illegal fildelning av upphovsskyddat material är väldigt utbrett, men innebär det att man ska anpassa lagarna efter ett olagligt beteende?

Då kan man lika gärna sätta fri fart på alla vägar - för de flesta kör ju ändå för fort då och då. Att fler kanske skadas i trafiken i så fall, är en obetydlig konsekvens som alla får ta eftersom det brottsliga beteendet ju självklart måste tillåtas ohämmat när tekniken gör det möjligt.

Bilarnas teknik tillåter ju att man kör i 150km/h i stan, så varför inte tillåta det? Fortkörarna får ju ta konsekvenserna av det när de kör och smäller - och att andra skadas i samma veva, är inte så noga utan det är smällar man får ta när tekniken gör högre hastighet möjlig... Det är ju för övrigt ingen som förlorar något på att man kör för fort, så varför skulle man behöva följa lagarna då? Det är då förstås bättre att alla tvingas att anpassa sig efter de som kör fortast, än att man har regler som ska följas, eller hur?

Det var väl inge bra exempel 😛 . Det är väl fri fart i dyskland på vissa vägar . Dessutom, om jag inte minns fel, så är det en ganska häftig debatt i kvällstidningarna om just fartgränser kontra alkolås osv osv. vad som ger effekt på dödstal osv.

Jag kan ju vända på ditt resonemang och fråga varför vi plötsligt släpper alkoholinförseln fri i landet när det finns en övertygande bevismängd att sveriges alkoholpolitik varit extremt framgångsrik. Vi har länge haft lägst ( med marginal ) samhällskostnader för alkoholrelaterade skador. Där gick det bra att ändra lagarna till ett mer "liberalt" synsätt på det hela.

Återigen, Musikbranchen måste inse att utvecklingen har dragit iväg och att försöka vrida klockan bakåt är lönlöst. Jag har aldrig upplevt en sån explosion av nya, skapande musiker. Dagens unga har verkligen helt andra förutsättningar än vi hade på 70 - 80 talet. Skickliga inspelningstekniker, tekniker o producenter kommer än mer att efterfrågas. I det enorma mediabruset som detta kommer att ( och redan gör ) generera så kommer kunskap att vara hårdvaluta.

/ Mikke

[Micke H]

Jag är helt inne på Claes linje, och jag tror jag nämnt samma sak tidigare. Det spelar faktiskt ingen roll hur många skivor jag eller Soxic eller Dingbats eller Overkill köper, så länge den större andelen av användarna faktiskt använder nedladdningen som ett subsitut för att köpa skivor. Och det är ju helt uppenbart så det fungerar, för annars hade ju inte skivförsäljningen gått ned så mycket som den gjort...

[Steinb]

Lite otäckt att se hur pass bortskämda fildelare har blivit. Många verkar, på fullaste allvar, gå omkring och tycka att fildelning och tillgång till upphovsrättsskyddat material ska vara självklart för alla.

Helt bizarrt!

[Soxic]

Alla vet att illegal fildelning av upphovsskyddat material är väldigt utbrett, men innebär det att man ska anpassa lagarna efter ett olagligt beteende?

Då kan man lika gärna sätta fri fart på alla vägar - för de flesta kör ju ändå för fort då och då. Att fler kanske skadas i trafiken i så fall, är en obetydlig konsekvens som alla får ta eftersom det brottsliga beteendet ju självklart måste tillåtas ohämmat när tekniken gör det möjligt.

Bilarnas teknik tillåter ju att man kör i 150km/h i stan, så varför inte tillåta det? Fortkörarna får ju ta konsekvenserna av det när de kör och smäller - och att andra skadas i samma veva, är inte så noga utan det är smällar man får ta när tekniken gör högre hastighet möjlig... Det är ju för övrigt ingen som förlorar något på att man kör för fort, så varför skulle man behöva följa lagarna då? Det är då förstås bättre att alla tvingas att anpassa sig efter de som kör fortast, än att man har regler som ska följas, eller hur?

Well, i Tyskland får man köra hur fort man vill på vissa sträckor. Vem säger egentligen att det är att "anpassa lagarna efter ett olagligt beteende", du? Det var inte länge sen det var helt okej att ladda ner enligt lag. Jag antar att du tyckte det var helt okej då? Jag har svårt att tro att så mycket färre människor laddar ner musik idag än då internet lanserades på 90-talet. Hela idén med internet var ju att saker och ting gick att få tag på gratis. Det var nog så de flesta lärde känna internet inledningsvis.

Ni har fortfarande inte svarat på en fråga jag ställt ett par gånger. Jag utgår ifrån att ni polisanmäler era familjemedlemmar om ni skulle veta att de fildelade. Jag antar också att ni tycker det är okej om de fick sitta två år i fängelse för detta "brott". Och jag antar slutligen att ni skulle stämpla dom som kriminella. För helt omöjligt vore det inte om era syskon eller barn någon gång fildelade eller laddade ner musik. Får jag höra hur ni resonerar?

[Claes Holmerup]

Ja, men nu är det som det är. Folk säger en sak, men gör en annan. Om du kör för fort, vem är du då att dömma någon som laddar ner? Varför är den enes lagbrytande värre än den andres?

Du förstod tydligen inte liknelsen...

Poängen var att man kan se på fildelning och fortkörning på precis samma sätt, eftersom många tycker att det handlar mest om ett moraliskt problem och att det inte är så noga att följa lagens bokstav. Varför ska man då tillåta det ena beteendet men fortsätta ha lagar mot det andra?

[nilsL]

Ett stort problem med all gratistankning, är att det värde som gemene man har sett i musiken tidigare när den kostade pengar, urholkas när allt kan hämtas gratis - och i det långa loppet är jag rädd att det kommer att leda till att även livemusik tappar sitt värde i folks medvetande och priset på biljetterna till konserter måste sänkas för att någon alls ska komma dit, vilket gör att artister och upphovsmän inte kan leva på inkomsterna från konserter heller. De som har störst chans att klara sig i det perspektivet, är dansbanden som ju har en funktion när folk vill ha musik att dansa till och som bakgrundsmusik vid middagar. Musiken reduceras till en bisak som mer eller mindre saknar värde i folks medvetande - trots att den är väldigt betydelsefull för dem...

Jag kan inte alls se varför betalningsviljan för konserter skulle minska för att folk tankar ner musik gratis. Det är trots allt ganska stor skillnad mellan att gå på en konsert och lyssna på en inspelning. För övrigt ligger det mycket i vad du sade till Soxic - så länge diskussionen ligger på det personliga planet undviker han problemet att andra inte är beredda att betala för att stödja de artister de gillar och motståndare kommer att anklaga honom för att bryta mot lagen istället för att diskutera vad man bör göra när nu världen ser ut som den gör.

Problemen som jag ser det med att bekämpa fildelning är att det antingen kräver ett övervakningssamhälle eller får till följd att straffen blir alltför höga och används för att statuera exempel istället för att stå i proportion till den reella ekonomiska skadan.

Den ekonomiska upphovsrätten ser jag för övrigt som ett medel snarare än något slags naturlig rättighet - ett medel att nå målet för allmänheten att få tillgång till ett brett musikutbud. Om det skulle finnas andra sätt att nå det målet ser jag inte några principiella skäl att bibehålla upphovsrättslagstiftningen i nuvarande skick bara för att gynna vissa upphovsmän. Jag tycker att det är det diskussionen borde handla om, kärnfrågan: vad händer egentligen med musikutbudet om fildelningen släpps fri? Utarmas det eller blir det rikare i det stora hela? Är konsekverna av bekämpning av fildelning rimliga i förhållande till vad man vinner?

Redigerat 2 november 2007 av nilsL

[Soxic]

Lite otäckt att se hur pass bortskämda fildelare har blivit. Många verkar, på fullaste allvar, gå omkring och tycka att fildelning och tillgång till upphovsrättsskyddat material ska vara självklart för alla.

Helt bizarrt!

Så är det och du får tycka vad du vill om det, men så ser verkligheten ut med internet, bredband och datorer. Take it or leave it. Jag tycker det är ganska bizarrt att sådana som dig inte kan inse det och försöka anpassa sig efter det. Är det så svårt att hajja att tiderna förändras. Om vi kunde kopiera glassar, då skulle det inte finnas ett behov av GB-kiosker. Förstår du inte det? Ska mänskligheten ta bort den utvecklingen och backa tillbaka bara för att en bransch gnäller över förlorad inkomst? Anpassa er istället. Byt jobb helt om ni inte klarar av att leva med den verkligheten. Du får hata mig hur mycket du vill, fildelarna får hata dig hur mycket de vill, alla får hata varandra och vija ha ihjäl varandra om de så vill, men det hjälper inte för tekniken är här för att stanna, so change with it or die. Shit, är det så svårt att hajja. Jag kan också börja hata fildelare imorgon, så länge alla inte ändrar inställning och tekniken inte tillåter det längre så kommer ingen förändring ske. Ni har inte tillräckligt stöd för att en förändring ska ske. Ni får verkligen inte med er fler människor genom att dumförklara dom, nedvärdera dom och försöka framstå er själva som lagbokens riddare på vit häst. Jeez.

[Micke H]

Det handlar väl för i helsike inte om att dumförklara någon! Och hur många gånger du än säger att "tiderna förändras", så gör det inte det till ett bättre argument. All förändring är inte till det bättre, inse det!

[Soxic]

Det handlar väl för i helsike inte om att dumförklara någon! Och hur många gånger du än säger att "tiderna förändras", så gör det inte det till ett bättre argument. All förändring är inte till det bättre, inse det!

Inte för dig nej! Men förändringar sker och du får leva med det eller göra något åt saken. Den globala uppvärmningen är ännu ett exempel. Gnäll hur mycket du vill, men du får helt enkelt anpassa dig efter det eller dö. :-)

[Micke H]

Det handlar väl för i helsike inte om att dumförklara någon! Och hur många gånger du än säger att "tiderna förändras", så gör det inte det till ett bättre argument. All förändring är inte till det bättre, inse det!

Inte för dig nej! Men förändringar sker och du får leva med det eller göra något åt saken. Den globala uppvärmningen är ännu ett exempel. Gnäll hur mycket du vill, men du får helt enkelt anpassa dig efter det eller dö. :-)

Dummaste exemplet jag hört. Men vill du ändå gå på det: om inte människor slutar upp med att skita ned efter sig, kommer jorden att gå under.

Om inte människor slutar fildela, kommer musiken att gå under. Hajjar du??

[zagabar]

Jag tycker att det är astråkigt att de har stängt ner sidan, och då använder inte ens jag den. Jag sympatiserar med musikälskare.

Själv sympatiserar jag med musiker och alla andra vars möjlighet till försörjning skjuts i sank av webplatser som Oink.

Och varför är kommentaren tråkig? Tbruce har ju skrivit på annan plats att han nyttjar denna website (Och därmed inte bara snyltar utan också gör sig skyldig till en olaglig handling!) så varför i all världen skall jag visa honom sympati?

Detta är ett musikerforum. Fildelarna och piraterna kan väl lipa över detta någon annanstans.

Så fildelare och pirater kan inte vara musiker menar du? 😛

Tycker att din attityd är väldigt trist och att du låter rätt bitter.

[Soxic]

Det handlar väl för i helsike inte om att dumförklara någon! Och hur många gånger du än säger att "tiderna förändras", så gör det inte det till ett bättre argument. All förändring är inte till det bättre, inse det!

Inte för dig nej! Men förändringar sker och du får leva med det eller göra något åt saken. Den globala uppvärmningen är ännu ett exempel. Gnäll hur mycket du vill, men du får helt enkelt anpassa dig efter det eller dö. :-)

Dummaste exemplet jag hört. Men vill du ändå gå på det: om inte människor slutar upp med att skita ned efter sig, kommer jorden att gå under.

Om inte människor slutar fildela, kommer musiken att gå under. Hajjar du??

Dummaste exemplet jag hört för det finns absolut inget som tyder på att musiken är påväg att gå under, tvärtom, men om du ändå vill gå på det: ja, det är en konsekvens fildelarna och alla får ta i sådana fall. Hajjar du? Det är som med den globala uppvärmningen. Varför fortsätter du att köra bil!? Sluta med det, jag vill inte att du ska göra det!