2006/2007 års vinklar på piratkopiering

[Demomannen]

Suck, nu har klubben för inbördes beundrat stigit er åt huvudet. Ni kan ju fortsätta att skratta och håna de som inte tycker som er, men tyvärr kommer det inte att hjälpa er i er kamp mot de hemska och kriminella fildelarna. Jämnförelsen med Dinosaurierna och deras små hjärnor känns plötsligt inte allt för överdriven. 😱

För eller senare tar de vettiga argumenten alltid slut. Synd att du var tvungen att göra en så pinsam sorti.

Det kommer verkligen från rätt käft.

Japp det gör det. Till skillnad från dig är jag insatt i ämnet och är noga med att bemöta argumenten som förs fram på ett sakligt sätt. Dessutom har jag behandlat dig som en vuxen, trots att du diskuterar som ett barn.

Jag är villig att debattera vidare, men om dina argument ligger på "du är dum"-nivå väntar jag nog hellre in näste kombattant.

[Soxic]

Och det gör dig bättre än oss andra? Eller vad var poängen med ditt inlägg? Kom med vettiga inlägg i debatten istället. Jag håller med om att debatten har nått en all time low, men så blir det väl när den ena sidan inte kan besvara argument och den andra har fått upprepa sina gång på gång.

[Soxic]

Suck, nu har klubben för inbördes beundrat stigit er åt huvudet. Ni kan ju fortsätta att skratta och håna de som inte tycker som er, men tyvärr kommer det inte att hjälpa er i er kamp mot de hemska och kriminella fildelarna. Jämnförelsen med Dinosaurierna och deras små hjärnor känns plötsligt inte allt för överdriven. 😱

För eller senare tar de vettiga argumenten alltid slut. Synd att du var tvungen att göra en så pinsam sorti.

Det kommer verkligen från rätt käft.

Japp det gör det. Till skillnad från dig är jag insatt i ämnet och är noga med att bemöta argumenten som förs fram på ett sakligt sätt. Dessutom har jag behandlat dig som en vuxen, trots att du diskuterar som ett barn.

Jag är villig att debattera vidare, men om dina argument ligger på "du är dum"-nivå väntar jag nog hellre in näste kombattant.

Oj, nu lyckades du verkligen slå dig för bröstet. Menar du att dina personangrepp är bättre än mina? Inser du inte att du är delaktig i den sandlåda som detta blivit? Kom inte och försök intala mig att du på något sätt är bättre. Det är bara att granska dina inlägg så ser man åt vilket håll du försökt styra skutan. Jag är också villig att debattera vidare, men har ingen som helst skyldighet att upprepa mig och jag tänker absolut inte tåla att du eller någon annan hånar mig eller någon som inte tycker som dig.

[Liquid_6]

Jag undrar vad som skulle kunna vara ett steg i rätt riktning?hur göra musik tillräckligt intressant för att faktiskt köpa istället för att ladda ner för dom som gör det?Att ladda ner är ju lika simpelt som att sätta på radion i dagens läge.Vore kul att få läsa om fler förslag om vad som skulle kunna lösa problemet än att läsa när folk bollar moral och rätt och fel mellan varandra 😱

[Soxic]

För att återgå till det ämne som Demomannen vägrat svara på. Jag fick faktiskt en skiva hemskickad idag av en vän inom ett skivbolag. Han skickade den med kommentaren om att jag ändå aldrig skulle köpa skivan, men att han vet att jag kommer att lyssna på det och att jag sagt att det är ganska bra då jag hört det på Mtv. Det är sant, så är det. På vilket sätt har artisten gjort en förlust på det? Särskilt om vi istället bortser ifrån att det handlar om en originalprodukt och jag fick en kopia hemskickad. Så vitt jag kan se det påverkar det inte artistens ekonomi på något sätt, utan tvärtom gynnar den eftersom musiken får en större spridning vilket är lika med gratis reklam.

Om jag istället för att köpa skivan går in i olika musikaffärer och lyssnar gratis varje gång jag får lust, vari ligger skillnaden där? Är jag en usel bandit då också? Och ska artisten ha rätt att bli förbannad då? Om jag njuter av musik som jag hör från grannens fönster istället för att köpa den, är inte det lite av samma princip? Ska jag riskera att sitta i fängelse i två år för det? 😱

[Demomannen]

Det är som om konsumenten hade provlyssnat i en skivbutik.

Det är din åsikt, men ingen sanning.

För den som vill provlyssna finns andra möjligheter än att tillgodogöra sig fullversioner på olaglig väg. Att du underkänner kvaliteten på den provlyssning som finns, laddar hem och kastar material är ju intressant ur akademisk synvinkel men förändrar inte fakta: Att nyttja verken så som du beskriver är inte tillåtet. Upphovsmännen och / eller de som äger rättigheterna godkänner inte ett sådant sätt att handskas med deras material.

Du ignorerar de villkor som säljaren satt upp och tillgodogör dig musiken utan att betala det pris som begärs. Hur kan det vara rätt och riktigt?

Dina alternativ är att betala för musiken eller att låta bli att ladda hem den!

[Demomannen]

För att återgå till det ämne som Demomannen vägrat svara på. Jag fick faktiskt en skiva hemskickad idag av en vän inom ett skivbolag. Han skickade den med kommentaren om att jag ändå aldrig skulle köpa skivan, men att han vet att jag kommer att lyssna på det och att jag sagt att det är ganska bra då jag hört det på Mtv. Det är sant, så är det. På vilket sätt har artisten gjort en förlust på det?

Jag vägrar inte svara på någonting, däremot är frågan du ställer barnslig och jag undvek tidigare att svara för att slippa genera dig.

Om du får något till skänks är det naturligtvis ingen ekonomisk förlust av den typ vi talat om.

[Soxic]

Det ger fortfarande inget svar på frågan som sådan. På vilket sätt gör det verklig skillnad för artisten? Om du inte kan svara på det utan hänvisar till villkor och dylikt så handlar det bara om principer. Precis som med exemplet jag nämnde med den fungerande datorn som ska slängas. Det gör inte folk kriminella. För artisten betyder det bara att man inte delar hans principer. Några pengar skulle han inte se i vilket fall som helst och hans vara har varken sabboterats eller rubbats ur sitt ursprungliga skick.

[Soxic]

För att återgå till det ämne som Demomannen vägrat svara på. Jag fick faktiskt en skiva hemskickad idag av en vän inom ett skivbolag. Han skickade den med kommentaren om att jag ändå aldrig skulle köpa skivan, men att han vet att jag kommer att lyssna på det och att jag sagt att det är ganska bra då jag hört det på Mtv. Det är sant, så är det. På vilket sätt har artisten gjort en förlust på det?

Jag vägrar inte svara på någonting, däremot är frågan du ställer barnslig och jag undvek tidigare att svara för att slippa genera dig.

Jag trodde vi hade upphört med sandlådan, skärp dig.

Om du får något till skänks är det naturligtvis ingen ekonomisk förlust av den typ vi talat om.

Jasså? Intressant. Artisten hade ju inte gått med på detta. Då är det plötsligt en ekomomisk förlust som den vi talar om? 😱

[Micke H]

Men vad har det ens med saken att göra? Om du har någon poäng, kan du väl försöka dela den med oss andra..

[Soxic]

Se inlägg 644.

[Micke H]

😱 Och jag säger som jag gjorde tidigare: du utgår ifrån att ALLA som laddar ner gör rätt ifrån sig och köper det de gillar. Men så är det tyvärr inte, oavsett hur du och jag gör!

[cm0s]

Det är din åsikt, men ingen sanning.

För den som vill provlyssna finns andra möjligheter än att tillgodogöra sig fullversioner på olaglig väg. Att du underkänner kvaliteten på den provlyssning som finns, laddar hem och kastar material är ju intressant ur akademisk synvinkel men förändrar inte fakta: Att nyttja verken så som du beskriver är inte tillåtet. Upphovsmännen och / eller de som äger rättigheterna godkänner inte ett sådant sätt att handskas med deras material.

Du ignorerar de villkor som säljaren satt upp och tillgodogör dig musiken utan att betala det pris som begärs. Hur kan det vara rätt och riktigt?

Dina alternativ är att betala för musiken eller att låta bli att ladda hem den!

Man ingår inget avtal när man köper skivor, allt regleras av lagen. Därför är det ingen idé att tala om säljarens villkor.

Och ja, jag vet att det är olagligt att ladda hem upphovsrättsskyddat material oavsett syfte. Jag gör det ändå, se det som en form av civil olydnad. De enda artisterna som förlorar på det är de dåliga, då jag som konsument inte riskerar att köpa grisen i säcken.

[Soxic]

😱 Och jag säger som jag gjorde tidigare: du utgår ifrån att ALLA som laddar ner gör rätt ifrån sig och köper det de gillar. Men så är det tyvärr inte, oavsett hur du och jag gör!

Varför ska jag då kallas tjuv och kriminell, det hänger inte ihop med ditt argument. Sedan har jag redan sagt tidigare att om folk inte köper det, då är det uppenbarligen inte tillräckligt bra anser dom. Inte värt att köpa. Så ser marknaden ut idag. Den makten har konsumenterna idag och därför menar jag att branschen och deras strategi måste ändras. Jag har ju redan sagt det otaliga gånger.

Redigerat 1 november 2007 av Soxic

[Demomannen]

Man ingår inget avtal när man köper skivor, allt regleras av lagen. Därför är det ingen idé att tala om säljarens villkor.

Och ja, jag vet att det är olagligt att ladda hem upphovsrättsskyddat material oavsett syfte. Jag gör det ändå, se det som en form av civil olydnad. De enda artisterna som förlorar på det är de dåliga, då jag som konsument inte riskerar att köpa grisen i säcken.

Naturligtvis, men eftersom du och andra här inte verkar ha någon större respekt för lagen tycker jag det är intressant att tala om upphovsmännen istället.

Att endast "de dåliga" förlorar på ditt sätt att hantera skyddat material är din åsikt, inget annat. Du väljer att ignorera önskemål och villkor från alla artister, bra som dåliga, när du olovligen laddar hem deras material. Finns filen i fullversion på din hårddisk ska du betala, så enkelt är det.

[Soxic]

Man ingår inget avtal när man köper skivor, allt regleras av lagen. Därför är det ingen idé att tala om säljarens villkor.

Och ja, jag vet att det är olagligt att ladda hem upphovsrättsskyddat material oavsett syfte. Jag gör det ändå, se det som en form av civil olydnad. De enda artisterna som förlorar på det är de dåliga, då jag som konsument inte riskerar att köpa grisen i säcken.

Naturligtvis, men eftersom du och andra här inte verkar ha någon större respekt för lagen tycker jag det är intressant att tala om upphovsmännen istället.

Att endast "de dåliga" förlorar på ditt sätt att hantera skyddat material är din åsikt, inget annat. Du väljer att ignorera önskemål och villkor från alla artister, bra som dåliga, när du olovligen laddar hem deras material. Finns filen i fullversion på din hårddisk ska du betala, så enkelt är det.

Har du respekt för en lag som säger att oralsex är olagligt och att man riskerar 10 år i fängelse som i en delstat i USA? Jag tycker frågan är befogad då det handlar om principen, något du verkar anse är viktigt. Tycker du det är okej att man endast får 1 års fängelse för mord? Det finns massor av brister i rättsystemet. I Iran är det okej att hänga homosexuella.

Redigerat 1 november 2007 av Soxic

[Micke H]

😱 Och jag säger som jag gjorde tidigare: du utgår ifrån att ALLA som laddar ner gör rätt ifrån sig och köper det de gillar. Men så är det tyvärr inte, oavsett hur du och jag gör!

Varför ska jag då kallas tjuv och kriminell, det hänger inte ihop med ditt argument. Sedan har jag redan sagt tidigare att om folk inte köper det, då är det uppenbarligen inte tillräckligt bra anser dom. Inte värt att köpa. Så ser marknaden ut idag. Den makten har konsumenterna idag och därför menar jag att branschen och deras strategi måste ändras. Jag har ju redan sagt det otaliga gånger.

Två saker DU verkar ha svårt att fatta: JAG har aldrig kallat dig, eller någon annan tjuv eller kriminell, och jag syftar INTE särskilt på dig. Så ge upp med den där attityden, det börjar bli tröttsamt. Jag försöker föra en debatt.

För det andra: INGENTING är ju värt att köpa om man kan få det gratis. Varför ska jag köpa skivor av artister jag gillar när jag kan få det gratis? Det enda brancshen idag överlever på är dom få som faktiskt gör rätt för sig. Hur föreslår du att man ska göra istället? Vad ska man erbjuda användaren som är bättre än gratis?

[cm0s]

Naturligtvis, men eftersom du och andra här inte verkar ha någon större respekt för lagen tycker jag det är intressant att tala om upphovsmännen istället.

Att endast "de dåliga" förlorar på ditt sätt att hantera skyddat material är din åsikt, inget annat. Du väljer att ignorera önskemål och villkor från alla artister, bra som dåliga, när du olovligen laddar hem deras material. Finns filen i fullversion på din hårddisk ska du betala, så enkelt är det.

Jag respekterar lagen, men man får även se till lagens skyddsomfång, som jag skrev tidigare.

Anser du att de som går på höger sida i färdriktningen på väg är kriminella och inte respekterar lagen? Detta är ingen retorisk fråga, utan jag vill att du ska svara.

Redigerat 1 november 2007 av cm0s

[Soxic]

😱 Och jag säger som jag gjorde tidigare: du utgår ifrån att ALLA som laddar ner gör rätt ifrån sig och köper det de gillar. Men så är det tyvärr inte, oavsett hur du och jag gör!

Varför ska jag då kallas tjuv och kriminell, det hänger inte ihop med ditt argument. Sedan har jag redan sagt tidigare att om folk inte köper det, då är det uppenbarligen inte tillräckligt bra anser dom. Inte värt att köpa. Så ser marknaden ut idag. Den makten har konsumenterna idag och därför menar jag att branschen och deras strategi måste ändras. Jag har ju redan sagt det otaliga gånger.

Två saker DU verkar ha svårt att fatta: JAG har aldrig kallat dig, eller någon annan tjuv eller kriminell, och jag syftar INTE särskilt på dig. Så ge upp med den där attityden, det börjar bli tröttsamt. Jag försöker föra en debatt.

För det andra: INGENTING är ju värt att köpa om man kan få det gratis. Varför ska jag köpa skivor av artister jag gillar när jag kan få det gratis? Det enda brancshen idag överlever på är dom få som faktiskt gör rätt för sig. Hur föreslår du att man ska göra istället? Vad ska man erbjuda användaren som är bättre än gratis?

Jag köper alla Green Days skivor trots att jag kan få det gratis. Studioforum använder ett betalforum trots att de kan använda phpBB som är gratis.

[Micke H]

😱 Och jag säger som jag gjorde tidigare: du utgår ifrån att ALLA som laddar ner gör rätt ifrån sig och köper det de gillar. Men så är det tyvärr inte, oavsett hur du och jag gör!

Varför ska jag då kallas tjuv och kriminell, det hänger inte ihop med ditt argument. Sedan har jag redan sagt tidigare att om folk inte köper det, då är det uppenbarligen inte tillräckligt bra anser dom. Inte värt att köpa. Så ser marknaden ut idag. Den makten har konsumenterna idag och därför menar jag att branschen och deras strategi måste ändras. Jag har ju redan sagt det otaliga gånger.

Två saker DU verkar ha svårt att fatta: JAG har aldrig kallat dig, eller någon annan tjuv eller kriminell, och jag syftar INTE särskilt på dig. Så ge upp med den där attityden, det börjar bli tröttsamt. Jag försöker föra en debatt.

För det andra: INGENTING är ju värt att köpa om man kan få det gratis. Varför ska jag köpa skivor av artister jag gillar när jag kan få det gratis? Det enda brancshen idag överlever på är dom få som faktiskt gör rätt för sig. Hur föreslår du att man ska göra istället? Vad ska man erbjuda användaren som är bättre än gratis?

Jag köper alla Green Days skivor trots att jag kan få det gratis. Studioforum använder ett betalforum trots att de kan använda phpBB som är gratis.

Betyder det att alla gör så? Varför går skivförsäljningen i sådana fall nedåt?

[Soxic]

😱 Och jag säger som jag gjorde tidigare: du utgår ifrån att ALLA som laddar ner gör rätt ifrån sig och köper det de gillar. Men så är det tyvärr inte, oavsett hur du och jag gör!

Varför ska jag då kallas tjuv och kriminell, det hänger inte ihop med ditt argument. Sedan har jag redan sagt tidigare att om folk inte köper det, då är det uppenbarligen inte tillräckligt bra anser dom. Inte värt att köpa. Så ser marknaden ut idag. Den makten har konsumenterna idag och därför menar jag att branschen och deras strategi måste ändras. Jag har ju redan sagt det otaliga gånger.

Två saker DU verkar ha svårt att fatta: JAG har aldrig kallat dig, eller någon annan tjuv eller kriminell, och jag syftar INTE särskilt på dig. Så ge upp med den där attityden, det börjar bli tröttsamt. Jag försöker föra en debatt.

För det andra: INGENTING är ju värt att köpa om man kan få det gratis. Varför ska jag köpa skivor av artister jag gillar när jag kan få det gratis? Det enda brancshen idag överlever på är dom få som faktiskt gör rätt för sig. Hur föreslår du att man ska göra istället? Vad ska man erbjuda användaren som är bättre än gratis?

Jag köper alla Green Days skivor trots att jag kan få det gratis. Studioforum använder ett betalforum trots att de kan använda phpBB som är gratis.

Betyder det att alla gör så? Varför går skivförsäljningen i sådana fall nedåt?

Den går neråt för att de dels vägrar att anpassa sig och dels för att tiderna har förändrats. Är det verkligen så svårt att förstå? Det är många branscher som har fått ändrade förutsättningar i och med teknikens utveckling. Vad vill du säga om mig, om du slutar jämnföra mig med alla andra?

[Gain]

😱 Och jag säger som jag gjorde tidigare: du utgår ifrån att ALLA som laddar ner gör rätt ifrån sig och köper det de gillar. Men så är det tyvärr inte, oavsett hur du och jag gör!

Varför ska jag då kallas tjuv och kriminell, det hänger inte ihop med ditt argument. Sedan har jag redan sagt tidigare att om folk inte köper det, då är det uppenbarligen inte tillräckligt bra anser dom. Inte värt att köpa. Så ser marknaden ut idag. Den makten har konsumenterna idag och därför menar jag att branschen och deras strategi måste ändras. Jag har ju redan sagt det otaliga gånger.

Med de nya distributionsformerna - med bl a möjligheten att kopiera för nästan ingen kostnad alls - talar man ofta om "The long tail" - kortfattat och lite banalt beskrivet: Ju fler användare över en viss nivå för att täcka utvecklings- och driftkostnader så hamnar man på en väldigt god vinstmarginal, kanske närmare 100% för vissa lyckade applikationer etc.

När det gäller musik så höll de stora skivbolagen alltför länge fast vid att de sålde fysiska skivor och inte innehållet på dessa och efter en period av gulddagar och fullt av fatcats på de fem stora blev det ett jätteglapp med en skenande fildelning och efter det en rejäl baksmälla när dom vaknade upp med fel prissättning på vaddå.. jo det som skulle kunna vara deras "The long tail" - prisvärda downloads.

Priserna/prismodellerna och formerna/distributionsformerna för att lyssna på musik kommer naturligtvis att anpassas till nivåer som är rimliga och marknadsmässiga, inte olovligt gratis. Mängder av alternativ som reklamfinansiering, abonnemang, dual downloads. Eller mer för pengarna: Paketering med dvd´s etc, gift with purchases (album+helt annat) etc etc.

[Demomannen]

Anser du att de som går på höger sida i färdriktningen på väg är kriminella och inte respekterar lagen? Detta är ingen retorisk fråga, utan jag vill att du ska svara.

Jag förstår vad du menar, men tycker inte din fråga är intressant för det vi diskuterar, lika lite som gräsklipparen.

[cm0s]

Anser du att de som går på höger sida i färdriktningen på väg är kriminella och inte respekterar lagen? Detta är ingen retorisk fråga, utan jag vill att du ska svara.

Jag förstår vad du menar, men tycker inte din fråga är intressant för det vi diskuterar, lika lite som gräsklipparen.

Det var enbart en motreaktion mot ditt påstående att jag inte har någon respekt för lagen.

[Demomannen]

När det gäller musik så höll de stora skivbolagen alltför länge fast vid att de sålde fysiska skivor och inte innehållet på dessa och efter en period av gulddagar och fullt av fatcats på de fem stora blev det ett jätteglapp med en skenande fildelning och efter det en rejäl baksmälla när dom vaknade upp med fel prissättning på vaddå.. jo det som skulle kunna vara deras "The long tail" - prisvärda downloads.

Priserna/prismodellerna och formerna/distributionsformerna för att lyssna på musik kommer naturligtvis att anpassas till nivåer som är rimliga och marknadsmässiga, inte olovligt gratis. Mängder av alternativ som reklamfinansiering, abonnemang, dual downloads. Eller mer för pengarna: Paketering med dvd´s etc, gift with purchases (album+helt annat) etc etc.

Du har naturligtvis rätt i både det ena och det andra. Anpassningen och fokusskiftet från CD till downloads kom alldeles för sent, och fortfarande är det en bit kvar till målet. Vissa delar av branschen har klarat omställningen bättre än andra (Klubbmusikscenen till exempel.) med framförallt de stora borde sålt bättre produkter tidigare.

[Demomannen]

Anser du att de som går på höger sida i färdriktningen på väg är kriminella och inte respekterar lagen? Detta är ingen retorisk fråga, utan jag vill att du ska svara.

Jag förstår vad du menar, men tycker inte din fråga är intressant för det vi diskuterar, lika lite som gräsklipparen.

Det var enbart en motreaktion mot ditt påstående att jag inte har någon respekt för lagen.

Om du vill få det till att gå på fel sida av vägen skulle vara att likställa med att ladda hem skyddat material får du köra det racet, men utan min medverkan.

Ja, jag påstår att du inte har någon respekt för lagen inom området vi diskuterar.

[cm0s]

Om du vill få det till att gå på fel sida av vägen skulle vara att likställa med att ladda hem skyddat material får du köra det racet, men utan min medverkan.

Ja, jag påstår att du inte har någon respekt för lagen inom området vi diskuterar.

Jag har undantagsvis ingen respekt för 12 § 3 st URL, om det sker för att avgöra om en vara är bra eller ej.

[Soxic]

Om du vill få det till att gå på fel sida av vägen skulle vara att likställa med att ladda hem skyddat material får du köra det racet, men utan min medverkan.

Ja, jag påstår att du inte har någon respekt för lagen inom området vi diskuterar.

Varför är det så fel. Du har ju själv lagt fram alla möjliga jämnförelser. Menar du att du alltid har respekt för alla lagar? Du har aldrig gått mot röd gubbe? Har du aldrig kört för fort? Cyklat utan hjälm? Har du aldrig i ditt liv laddat ner en olaglig kopia av något? Har du undvikit att anmäla någon du känner som laddar ner, som din bror eller syster?

[Demomannen]

Om du vill få det till att gå på fel sida av vägen skulle vara att likställa med att ladda hem skyddat material får du köra det racet, men utan min medverkan.

Ja, jag påstår att du inte har någon respekt för lagen inom området vi diskuterar.

Varför är det så fel. Du har ju själv lagt fram alla möjliga jämnförelser. Menar du att du alltid har respekt för alla lagar? Du har aldrig gått mot röd gubbe? Har du aldrig kört för fort? Cyklat utan hjälm? Har du aldrig i ditt liv laddat ner en olaglig kopia av något? Har du undvikit att anmäla någon du känner som laddar ner, som din bror eller syster?

Det är problematiskt att diskutera med folk som inte godkänner de gemensamma spelreglerna. Därför undviker jag att tala om "lagen" och talar hellre om upphovsmännen.

[cm0s]

Det är problematiskt att diskutera med folk som inte godkänner de gemensamma spelreglerna. Därför undviker jag att tala om "lagen" och talar hellre om upphovsmännen.

Tips: Men spelreglerna utgörs av lagen.