andreasb

sorry boys, har inte hunnit titta på denna tråd, fullt upptagen att rita studio för reda $$$ så det ligger prioritet på det just nu, ska kolla på detta så fort jag hinner. a 😎

För att inte hi-jacka tråden totalt fattar jag mig kort på detta ämne; Att flyta ett golv innebär att man kopplar isär golvet från resterande konstruktion, men i nio fall av tio gör man det med enklare metoder än vad som egentligen krävs för att isolera tillräckligt. För att att få bästa isolering flyter man golv på en separat platta av armerad betong som man lyfter på fjädrar och isomerer. Att flyta ett golv i trä på reglar och fylla upp med isolering och därefter trycka ner golvet med spånskivor eller liknande kan fungera om man gör det på rätt sätt, tyvärr kan det väldigt lätt bli fel och då står man där med en stor resonanslåda istället för en dämpad/isolerad konstruktion. Så om man har ett betong golv på bottenvåningen och möjligheten att skära i betongen utan att byggnaden destabiliseras. Billigt och enkelt helt enkelt, fungerar självklart inte lika bra som att flyta ett betong golv men KAN vara bättre än ett dåligt flutet trägolv. a 😆

Hej och tack för ditt svar! för att förtydliga mig; Det är endast reglat, inte isolerat eller gipsat. syftar på väggen som vätter ut mot liverummet samt taket i kontrollrummet. Tänkte bara att eftersom det redan är gjort så kan man ju utnyttja detta då storleken på kontrollrummet är ungefär vad vi tänkt oss. Övriga väggar är tjocka sten/betong väggar.. HAr varit ett gammalt kylrum. Det som jag tänkte skulle vara positivt med den befintliga takhöjden i kontrollrummet är att det blir billigare och enklare att värma upp. Förstår att jag tjänar på att ha takhöjd i liverummet men vad ecakt blir bättre i kontrollrummet? golvet är betong. tack anders, för ditt svar också! ska ta bilder så snart det går. skulle detta fungera?: kontrollrum-gips-gips-isolering-luftspalt ca 30-40cm-isolering, gips, gips-liverum ? Tackar Jo, du bör få till en högre takhöjd i kontrollrummet så att förhållandet mellan bredd och längd stämmer bättre med höjden, ett innertak kan sedan brytas och dämpas för att balansera upp rummet och ge en så jämn ljudbild som möjligt. 6m du redan har lågt tak så blir det genast mindre utrymme för dämpning helt enkelt. Så nu när du har möjligheten att höja taket skulle iaf. jag ta den. Och japp i en MASS-AIR-MASS konstruktion ska du ha massan på utsidan och luften i mellanrummet 🙂 och som sagt med längre avstånd mellan väggarna får du en större luftfjäder för att dämpa låga frekvenser ( vilket är de frekvenser du vill dämpa) men det är minst lika viktigt att du lägger energi på gipsningen och om det finns möjlighet till fler än två lager så är det ju alltid bra. Vad gäller betong golv så har de ofta en hyffsat bra funktion förutsatt att de är gjutna som grund, som våningsplan betraktat så går ju tyvärr även ganska högfrekventa ljud igenom. Så om lokalen är placerad i bottenplan utan någon källarplan eller liknande under golvet så behöver du troligtvis inte flyta golvet, då kan du istället "skära" betongen för att bli av med flanking mellan rummen, ett snitt i luftspalten helt enkelt, typ 5-10cm djupt för att koppla isär golven. Du bör dock veta vad du håller på med innan du gör något liknande så att inte hela huset sätter sig på tvären när snittet är lagt. lycka till a 😄

ja man kan faktiskt lämna in glas för laminering men med tanke på att det kostar bra mycket mer än ett färdiglaminerat glas kostar så finns det ingen direkt poäng i det om det inte är så att glaset har ett speciellt utseende eller liknande. kostanadmässigt så är alternativ 2 det billigaste och enklaste konstruktionsmässigt, men som chess säger så vore det kanske bra att ta till vara på takhöjden och ta bort det befintliga innertaket på mixrummet och höja det till en mer funktionell höjd. (2400mm är inte funktionellt) Så om jag vore du skulle jag riva taket och eventuellt återanvända det material som går till den nya väggen. Du bör dock ta reda på vad det är för isolering du har i det befintliga väggarna så att det är lågdensitet och inte en traditionell innervägg isolering. MEN först och främst vill jag veta ifall du har tänkt på att du måste riva mixrummets ena sida (den som vänder sig mot liverummet) och att du ser till att du minst dubbelgipsar insidan och ser till att alla fogar är täta. Om du vill få tag på billigt material och inte bryr dig om det är sekunda vara så kan jag nästan garantera att det finns en byggåtervinningare någon stans i skåne som kan tillhandahålla bättre-beganade fönster och dörrar. Ett tips är att leta efter kasserade hotell innerdörrar, de brukar hålla hög standard med tanke på att det finns ett antal lagstadgar som säger att hotelldörrar måste hålla ljudklass A och hög brandklass. Fönsterglaset ska vara laminerat och gärna av två olika dimensioner (tjocklek) utgå från halvtum och uppåt beroende på ytstorlek på glaset. ang. flytande golv är det av intresse att veta vad det befintliga golvet består av. Svårt att säga om du behöver flyta eller inte. a 😳

får man fråga om takhöjden oxo är runt 2m, isåfall har du ju en liten kub att sitta i och om man letar efter den absolut sämsta förhållandet mellan höjd, bredd och längd så är det ju ett symmetriskt fyrkantigt rum. så om du kan göra rummet mer rektangulärt så vore det kanske bra.. men visst 4kvm är ju kanske inte direkt värt att lägga några pengar på. a 😄

Enligt RT60 får du: 125Hz = 3.1s 250Hz = 5.13s 500Hz = 4.74s 1000Hz = 3.11s 2000Hz = 2.22s 4000Hz = 2.04s sen får du väl dra bort absorbtionskoefficienten för varje frekvensband och Voilá så har du din efterklangstid.. a 😄

en fråga bara, har ditt garage bara 2200 i takhöjd eller var det bullfrogs tråd som fick folk att tro det? i vilket fall som helst så räcker ju 42kvm gott och väl till kontroll och liverum. a 😄

NoiseKiller kan köpas från VIBRATEC men det ligger på Blidö (så det är inte ens nära Stockholm) men de kan skicka med företagspaket eller DHL. De flesta studios jag sett bygger någon typ av flytande golv, de flesta använder en tyngre konstruktion som vilar på neopren eller liknande gummi, men andra riktigt seriösa studios bygger på flytande armerad betong som står på fjädrar som i sin tur vilar på neopren. Det finns även Nivell golv som man bygger med i ett flertal biosalonger i Sverige, men med de nya THX systemen och den sinnesjukt djupa basen man mixar in i moderna filmer så krävs fetare grejjer.. En ny salong på söder byggdes precis med 13 lager gips på ena väggen och 9 lager på den andra, det kallar jag seriös dämpning 😏 Men som sagt, man ska bygga efter vad som behövs/krävs och anpassa allt efter verje specifik situation. Har man redan feta vägger eller inga grannar osv. så behövs ju oftast bara ivändig isolering och efter min erfarenhet så behövs det inte isoleras så att det blir ljudlöst mellan säg live rum och kontroll rum, så länge det inte läcker så kraftigt att du inte kan göra pålägg utan att stänga av monitorer... a

Nej visst, kör på Ardex om du vill, har inte själv testat, personligen ser jag inte att det skulle vara problematiskt att limma ytterligare ett lager med dämplim, men gör några enkla flanking test.. dvs. banka med hammare på ena golvet och sätt örat mot det andra, hör du slagen så kanske du ska tänka om. Jo, vänd på det hela och lägg först 22mm spån och sedan trädgårdsplattor, gipsskivorna kommer INTE att tåla den tyngden speciellt inte om du har 500x500 plattor och reglar på 600 cc då vilar plattorna inte på reglar utan direkt på gipset, kommer braka rakt igenom. Så Spån på reglar, sen plattor SEN dubbelt gips (se till att du får golvgips eller åtminstone högdensitet varianten från Gyproc) SEN stegljudsmatta och sist parkett. @ 😛

😆 läs mitt svar i den andra tråden. Kan utveckla det hela något här; Att överhuvud taget flyta ett golv är val man gör när man vet att just stomljud kommer vara det största problemet. Att flyta golv med Neporen eller annat gummi på reglar ger en ok, dämpning om man bygger på rätt sätt. Att gjuta golvet är i princip det enda som fungerar men oftast så bygger ju folk härikring på en mer hobby nivå än proffs nivå. Om du istället vill gå halva vägen så rekommenderar jag att du räknar ut linjevikt för din konstruktion och räknar ut vilka dämpkuddar du ska ha och vilket cc mått de ska vara utspridda på. Därefter reglar du upp golvreglar, fyller med isolering, lägger ditt första lager spån och sen lägger du trädgårds betong plattor, det är oftast det alternativ men kan ha istället för att gjuta golvet. Limma betong mot nästa lager spån och sen är det bara stegljudsmatta och parkett kvar. Det finns annars ett otal med trådar på john sayers forum med folk som just i detta nu gjuter fråstående betong golv, men min erfaranhet säger att det 9 av 10 gånger blir både för kostsamt och framförallt komplicerat för en hemma snickare. Om du bor i Stockholm kan du annars kontakta hantverksgruppen, de har ett helt gäng med grymma flytspacklare. a

nej lättbetong fungerar säkert bra, gör ett ljudtest med något som genererar bas och lyssna från utsidan. Det är alltid svårt att säga på rak arm om man inte mäter ljudtrycket men ett enkelt test kan ju avslöja ifall väggen i sig Isolerar bra eller dåligt. Green Glue är inte så dyrt i USA men visst att skeppa hit en dunk kostar ju en slant, här i Sverige finns det ett flertal alternativ, själv använder jag NoiseKiller Yellow för ändamålet och det kostar runt 2500.- ex moms för 15 liter. Räcker till ganska mycket. Sen ska tilläggas att den svenska återförsäljaren av Noisekiller, vibratec, inte har gjort egna mätningar på dämplimmade väggar, endast golv. Men Produkten kommer från Norge där de redan testat och numera står det tryckt värden på burken du köper för dämplimmning av både golv och väggar. Men för att svara på VARFÖR; Dämplim binder samman två Massor och bildar ett viskoelastiskt lager där vibrationer (framförallt lågfreknta) dämpas mycket mer effektivt än om du inte limmar lagren. Om du kollar på de siffor återförsäljarna ger så kan du ju alltid ta de med en nypa salt, men när det kommer till dämplimmning av väggar så så finns det otal med väl dokumenterade tester som enhälligt visar att du får en bra ökning av Isoleringen om du limmar varje lager. vad mer kan jag säga. a

Jovisst, din yttervägg är ditt andra lager, om du kan beefa upp det och se till at det är rejält tätt så ska ju en tegelvägg räcka. Ditt inre lager ska vara enkel. Dvs. bara en vägg med gips, se till att den är frikopplad från stommen. Om du redan köpt gips till en ytterligare vägg så kan du alltid sätta de extra två lagren på din inre vägg för att komma ännu lägre ner i frekvens och öka TL värdet på väggen. Glöm inte att limma gipslagren! a 😳

ok, siffrorna säger allt. inte ens 2 lager asfaboard kompenserar för 1 lager gips i densitets förlust, men gjort är gjort kanske. Ja, i princip ska alla dina väggar se ut så ifall du vill ha bra isolering, förstår dock inte varför du ska ha glasull i den ena väggen och stenull i den andra? Kör på stenull i alla väggar, fluffigt löst eller flexibatts, bara det är låg densitet så funkar det bra. Sen kanske du kan överväga att bygga just ditt trumrum med resilent channel då du förmodligen kommer ha bra ljudtryck i det rummet och behöver väggar med stor Transmissions-förlust. RC gör att väggarna tar upp vibrationer bättre och om du limmar alla lager gips med dämplim så får du ett ännu bättre resultat. som sagt en skiss på hur du bygger väggarna (eller en bild kanske) skulle underlätta. jag skulle flyta golv i trumrum och liverum kontrollrummet kan vara spån och parkett det spelar inte så stor roll. Reglar som vilar på Neopren kuddar och fyllda mellanrum med isoleringen sen spån och sist parkett. Sen bygger du väggarna på det flytande golvet så kopplar du loss väggarna från "stommen" och vinner en hel del isolering på det. @ 😳

nu så; allt ser väl helt ok ut på bilderna, med förutsättning att du mest vill isolera mellan de rum du bygger och inte bryr dig särskilt om att störa grannar och få in ljud i rummen utifrån. hoppas att du inte har gått för fort fram nu bara. Svårt att inte strö salt i sår nu när jag kommer in så här sent ni processen, men jag hade defenitivt tagit bort det befintliga kontorsisolerade innertaket och sett till att det blev ett "riktigt" ljudisolerat tak i varje rum som var bortkopplat från var. Vilket i sin tur verkar väldigt vågat, skulle vara försiktig med att överbelasta de tunna stålreglar som sådant innertak hänger på, du vill nog inte ha ett par hundra kilo gips i huvudet när det rasar. Eller har du kollat hur de är fästa? Sen skulle jag vilja se en skiss på hur du bygger väggarna; så att det blir rätt från början. Utöver det vore det intressant att se spec. på asfaboard, det intressanta är att se densitet/kvm alt. kubik. Gips har en tendens att vara både billigare OCH tyngre än de flesta material, det är därför de flesta bygger med just det. Det finns såklart en hel uppsjö nya material som försöker ta plats eller tom. ersätta gips (MLV - Mass Loaded Vinyl) är ett sånt, men det finns fortfarande inget som slår gips när det kommer till pris kontra densitet. möjligtvis sandfyllda väggar av betong då. a 🙁

hej, hemma igen, ska läsa igenom tråden igen noga och kolla på bilderna.. blev lite paff när jag såg rumskissen. Lite märkliga "ratios" på rummen kanske, men ska kolla igen. a 😕

Jo, visst kan det ha den egenskapen att de två väggarna har olika STC, men det finns viktigare saker att göra om man vill få en bra vägg.. A: dämplimma varje lager gips B: Sätta upp Resilent Channel mellan regel/gips. Om du jämför en vägg med 2 lager gips som är dämplimmade så får måste du bygga minst 4 lager gips för att komma upp i samma dämpförmåga... så tro mig, det billigaste du kan göra är att köpa lim. a 😲

Exakt, om man vill hitta skisser på hur man bygger för trummorna är det bara att söka på den engelska termen, Drumriser så lär ni hitta det ni söker. a 🙂

MDF fungerar till allt, finns ide flesta byggbutiker och i en stor vraiation av tjocklekar. Det finns även en uppsjö fanerad och färgad MDF om man vill ha snygga träytor men inte har råd med the real thing. För en basfälla ska du ha roxull/stenull (allt med ull i namnet är en bra indikator) av LÅG desnitet inte rigida markskivor, de skivorna fungerar dock bra för mid/high absorbenter men är kass på de lägre frekvenserna. a 😎

jo, en fuktmätning vore kanske på sin plats. NEJ, inga ventilerade socklar. Det motverkar ljudisoleringen kraftigt. Lufttätt ska det vara inte ventilerat.... man får bygga så att det ventilerar runt rummet och ut genom ventilation, det är det enda sättet om man har problem med kondens eller mögel. a 😎

Jo det är riktigt, ni ska ta bort det innersta lagret(n) och om ni ska ha kvar ert triple leaf så går det åt en herrans massa gips på insidan för att kompensera förlusten. Inte värt det mao. Sorry.. a 😆

ok, de där basfällorna kan nog bli bra, men det beror helt uteslutande på VAR de är placerade, kan du göra en planskiss på hela projektet från ovan så det går att få ett grepp om det hela? Gärna med exakta dimensioner eller mått. ok, två saker; Flytande golv direkt på marken är inte direkt nödvändigt i ditt fall, har ni tänkt å gjuta nytt golv för att få det hela i våg? Isåfall ska du gjuta golvet i två separata "plattor" så att de inte kommer i direkt kontakt. Ett golv byggt på det sättet slår ALLA tänkbara trägolvs konstruktioner. det andra angående två stycken 2 eller 3 glas rutor så är svaret: 2 stycken 1 glasrutor i laminerat glas, två olika tjocklekar och MYCKET luft i mellanrummet. Sök på tripple leaf här på forumet så förstår kanske även bättre hur en bra ljudisolerad vägg ska byggas, gäller även för fönsterglas. a 😕

Ser intressant ut, har du bygglov på det om man får fråga. Hur är planen? Skulle vara av intresse att se en skiss på hur det hela ska sluta. Kan finnas saker du inte tänkt på redan i grunden som man kan hjälpa till med här på forumet. t.ex undrar jag varför taket har den vinkel den har. Är det för att det ska "passa in" med andra kringliggande byggnader? Inget fel i sig att ha ett tak med denna lutning (vattnet rinner ju av bättre om man säger så) men inuti kan det uppstå problem om du inte har tänkt rätt från början. Men en skiss på det hela som sagt, så vet vi mer sen. a 😕

Coverman my man, skönt att höra någon som kan ta över en del frågor/svar, det är så man lär sig. Och ja Clayman, tyvärr är det så att du kommer få en hel del problem med det tredje/fjärde lagret gips. Och med tanke på att du har ett såpass ambitiöst bygge tycker jag att du ska ta bort det och flytta det till utsidan om det går behålla skivorna i helhet. Köp gärna en tunna dämplim, Coverman hittade en billig leverantör i GBG som kan skicka en tunna för ett par hundringar så kan du limma och skruva dina väggar för ett ännu bättre resultat. 3 lager gips med en så stor luftspalt som ni har bör ge en riktigt bra dämping mellan rummen. Vidare kan det ju diskuteras om ni behöver flyta golv eller inte. Det är inte för sent att göra det efter att väggarna är på plats även om jag rekommenderar att bygga väggarna så att de vilar på det flytande golvet. Bygg klart först, spela bas i "live rummet" och sätt örat mot golvet så får du se om det uppstår flanking mellan rummen. Om inte, grattis! a 😕

ok, gör så, det här kommer bli ett trial-by-error projekt där du måste flytta runt absorbenter tills du hittar en bra position. Finns inga kalkyl-program som kan räkna på ett så assymetriskt rum. Lycka till! a 😕

Ja, precis, om du vill ha en "riktig" studiovägg ska du lämna luft mellan två väggar så de inte är direkt kontakt med varandra. Ökar isoleringen dramatiskt. Och JA gipset ska vara på in och utsidan, inte på insidan som i Claymans fall. Jo visst finns det olika tjocklekar men 99% av gipskivorna är 13mm tjocka men är av varierad kvalité, kan vara brandklassat, hög densitet osv. men om du skruvar ihog två lager får du 26mm gips och desto tyngre väggen är desto bättre. Om du vill vara helt säker på att dina två lager gips fungerar som EN tjock skiva limmar du ihop de med dämplim. a 😕