mtornros Postat 18 december 2005 AnmĂ€l Dela Postat 18 december 2005 (redigerat) Hej! Kom att undra hĂ€romnatten - nĂ€r jag inte kunde somna - vad som Ă€r skillnaden pĂ„ en 3/4-takt och en 6/8-takt. För visst Ă€r det nĂ„n skillnad, Ă€ven om det matematiskt sett Ă€r samma sak? Och hur skulle man skriva en valstakt i siffror? Jag bara undrar đ Redigerat 18 december 2005 av mtornros Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
FredrikS Postat 18 december 2005 AnmÀl Dela Postat 18 december 2005 3/4 bestÄr av tre fjÀrdedelar och har sex Ättondelar i sin underdelning (dvs tvÄ Ättondelar per fjÀrdedel). 6/8 har sex Ättondelar fast endast tvÄ fjÀrddelar (dvs tre Ättondelar per fjÀrdedel). Valsnoteras med 3/4 Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
Thomas Postat 18 december 2005 AnmÀl Dela Postat 18 december 2005 6/8 har sex Ättondelar fast endast tvÄ fjÀrddelar (dvs tre Ättondelar per fjÀrdedel). Nix, 6/8 har fortfarande tre fjÀrdedelar per takt. En fjÀrdedel Àr alltid tvÄ Ättondelar oavsett vilken taktart som gÀller. Det som jag gissar att FredrikS tÀnker pÄ Àr sjÀlva accenterna, som i vissa 6/8-lÄtar kommer pÄ den första och fjÀrde Ättondelen. Matematiskt sett Àr alltsÄ 3/4-takt och 6/8-takt samma (sÄ vÀl som 12/16, 24/32-takt Àven om de Àr rÀtt sÀllsynt att benÀmna nÄt pÄ det sÀttet...). Ibland sÀtter man 6/8 pÄ valslÄtar med lite högre tempo - tex wienervals, dÀr det kÀnns naturligt att rÀnka till 6 istÀllet för 3. Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
flintan Postat 18 december 2005 AnmĂ€l Dela Postat 18 december 2005 Skillnaden Ă€r att det Ă€r tvĂ„ olika groove, för att försöka hitta nĂ„n slags benĂ€mning. Samma skillnad som mellan 2/4-takt och 4/4-takt. 6/8 Ă€r slĂ€pigare (kan kanske sĂ€ga att den Ă€r en halvtempovariant av tretakt) och 3/4 Ă€r hurtigare, tycker jag. Om du rĂ€knar Ă„ttondelarna i en 6/8 sĂ„ ligger markeringarna pĂ„ (stora bokstĂ€ver): EN tvĂ„ tre FYR fem sex Och i en 3/4-takt: EN tvĂ„ tre đ Blev visst lite knepigt att förklara. NĂ„n med bĂ€ttre teoretiska kunskaper kanske kan ge en tydligare beskrivning. Det Ă€r iaf inte tre Ă„ttondelar per fjĂ€rdedel som FredrikS pĂ„stĂ„r. Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
bassman Postat 19 december 2005 AnmĂ€l Dela Postat 19 december 2005 En lĂ„ngsam 6/8 rĂ€knar man ofta men inte alltid alla 6 Ă„ttondelarna medan man i en lite snabbare ofta bara rĂ€knar till 2 och dĂ„ Ă€r alltsĂ„ varje slag en punkterad fjĂ€rdedel. Ăven om den rĂ€knas i 2 handlar det Ă€ndĂ„ oftast om att man fĂ„r kĂ€nna Ă„ttondelsunderdelningen sjĂ€lv i kroppen. Hur det görs beror ju pĂ„ vilken kĂ€nsla man vill ha i lĂ„ten. Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
Altzi Postat 19 december 2005 AnmÀl Dela Postat 19 december 2005 OT. SÄ typ med 320/320 delar i lÄgt tempo, lÄt oss sÀga 8 sÄ skulle man kunna sno en hel del musik bara i en takt. Finns det nÄgon regel hur lite man kan likna en annan lÄt, utan bli anklagad för stöld? Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
Desmond Postat 19 december 2005 AnmÀl Dela Postat 19 december 2005 6/8 brukar anvÀndas i modern musik för att ange att stycket gÄr i shuffletakt. Skillnaden mellan detta och 3/4 (valstakt) Àr att du har tvÄ slag i takten och alltsÄ fortfarande ett drivande "rockbeat" med baskagge och virvel omvÀxlande. 3/4 dÀremot har baskagge virvel virvel alltsÄ en tretakt, tre slag i takten, vals mao. Skillnaden mellan 6/8 och 4/4 Àr att Ättondelarna i 6/8 spelar i tretakt eller shuffle, ex: bas 2 3 virvel 5 6; bas 2 3 virvel 5 6 etc... medan i 4/4 spelas Ättondelarna i rak tvÄtakt ex: bas 2 virvel 4 bas 6 virvel 8; bas 2 virvel 4 bas 6 virvel 8 etc. Rent teoretiskt kan man anvÀnda 6/8 för att notera valsstycken men jag tycker att det Àr att förvirra och rekommenderar att man anvÀnder 3/4 för vals (eller 9/8 om man vill ha en shufflevals (överkurs)) Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
bassman Postat 19 december 2005 AnmÀl Dela Postat 19 december 2005 OT. SÄ typ med 320/320 delar i lÄgt tempo, lÄt oss sÀga 8 sÄ skulle man kunna sno en hel del musik bara i en takt.Finns det nÄgon regel hur lite man kan likna en annan lÄt, utan bli anklagad för stöld? Det finns andra trÄdar om det hÀr. Att man fÄr sno en takt Àr en myt. Man fÄr inte sno nÄgonting. Sen kan det ju tvistas om hur pass likt orginalet det Àr. Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
trombonisten Postat 19 december 2005 AnmÀl Dela Postat 19 december 2005 Hmm. Wienervals har jag spelat en hel del i mina dar. Kan inte minnas att jag sett 6/8 dÀr. Vanligen Àr det ju 3/4 i ett himla tempo sÄ dirigenten slÄr ett slag i takten. Men jag har inte sett allt frÄn min stol bak bland brasset. Min tanke om skillnaden Àr att 3/4 gÄr pÄ 3 slag i takten (eller 1 om det gÄr undan) och 6/8 pÄ tvÄ slag (med underdelning). Det hÀr stÀmmer ocksÄ med mitt uppslagsverk om notering, Börje Tyboni Noter. Se sidan 136 dÀr han talar om grupper av taktslag. Gunnar Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
tamadrummer Postat 19 december 2005 AnmĂ€l Dela Postat 19 december 2005 (redigerat) Sorry Killar, men nu er ni ute o ror. Vals, ( Wiener-vals, Engelsk vals, Trad. vals ), er 3/4 takt. Om man anvander 6/8 takt, sĂ„ har det nĂ„t att gĂžra med hur du vil att lĂ„ten skal vara o hur du vil skriva noterna - om du noterar for ett orkester etc. DĂ blir det som navnt; markering pĂ„ ettan o fyran. En variant ar att underdela i "Ă„ttondels-trioler" ( varje fjardedel = en Ă„ttondedels triol ). Det ar denna typ av underdelning som t.ex trummslagare som Jeff Porcaro anvandte. Om lĂ„ten dĂ„ gĂ„r i 6/8, 6/4 - sĂ„ lĂ„ter det spm rytmen gĂ„r i "halv-takt" ( half-time feel ) pga markering pĂ„ ettan o fyran, t.ex bastrumman pĂ„ ettan o virveln pĂ„ fyran. DĂ„ brukar ocksĂ„ trumslagarn spela ett bastrummslag ett 16.dels slag framfor virvelslaget. Om lĂ„ten gĂ„r i 4/4 takt, o trumslagarn underdelar i Ă„ttondedelstrioler, vil grooven gĂ„ som lĂ„ten "rosanna" av Toto. ( virveln pĂ„ tvĂ„an o fyran ) En variant ar att spela 8.delstriol-underdelat halv-takt feel i 4/4 takt. DĂ„ blir grooven som lĂ„ten "these chains" av Toto. Jeff spelar dĂ„ halvtakt-feel med virvel pĂ„ 3dje slaget i 4/4 dels takt. Blues-varianter: blues kan spelas i 4/4, 6/8, 12/8 takter. Det hela beror pĂ„ hur kompositĂžren vil notera lĂ„ten sin o hur melodi-stamman ska vara. Shuffle: ingen regel om att shuffle ska noteras i 6/8 takt. Vad ar shuffle-takt ? Jo, det spelas pĂ„ detta satt : Det ar en Ă„ttondedelstriol var det "mittersta" slaget i triolen ar stumt. Den fĂžrsta slaget i triolen har blivit punkterat ( altsĂ„ fĂ„tt ett lite punkt efter seg ) o det tradje slaget likasĂ„. Takten lĂ„ter dĂ„ typ lĂ„ten "sweet home Chicago". Denna takt kan ocksĂ„ spelas i halv-takt. Andra "vals-varianter" ar en takt-typ ( spel-satt) var det andra slaget i takten kommer ett 16.dels for tidigt. DĂ„ halkar takten lite, men det anvands i klassisk musik o konkuranse-dans. En annan variant ar "hambo" var ettan spelas som "tung" o tvĂ„an, trean som korta. Engelsk vals spelas mycket sakta. Hur dirigenten dirigerar beror pĂ„ hur fort lĂ„ten ska spelas ( om armarna hanger med.. ) Vanligt ar som nĂ„n namde att dirigenten slĂ„r pĂ„ ettorna (eller ettan o fyran i 6/8 takt ) Hoppas ni blev lite klokare đ EDIT: det som Desmond namde, om shufflevals 9/8, sĂ„ tror jag det vil stĂ„ pĂ„ noterna du fĂ„r, ( Ăžverst pĂ„ arket ) att 1fjerdedel = en8.dels triol. ( det vil inte stĂ„ i skrift, men med not-tekn) Sweet Home.... vil stĂ„ 1 fjerdedel = punkterad 8.delstriol eller sĂ„kallad shuffle-beat typ Rosanna... vil stĂ„ triol-shuffle. Om ni ska spela i half-time feel, sĂ„ stĂ„r det t.ex. 4/4 halftimeshuffle w/ triplets Redigerat 19 december 2005 av tamadrummer Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
Desmond Postat 19 december 2005 AnmÀl Dela Postat 19 december 2005 Hela iden med att anvÀnda 6/8 för att notera shuffle Àr ju att du ska slippa skriva ut alla j-vla trioltecken sen kan du kalla det att vara ute och ro om du vill. Mig spelar det ingen roll. Jag har mina rytmer klara för mig. Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
tamadrummer Postat 19 december 2005 AnmÀl Dela Postat 19 december 2005 Det ar jo det som ar poenget med att skriva Þverst pÄ not-arket, att lÄten ska spelas pÄ ett visst satt. ( t.ex. 1 fjerdedel = punkterad 8.delstriol ) DÄ skriver kompositÞren o-punkterade noter, medan musikerna tanker o spelar enligt anvisningarna Þverst pÄ arket. Det ar den samma anvisning som anvandes for storbandsswing, medan alla noterna ar skrivna i "raka Ättondedelar". Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
bassman Postat 19 december 2005 AnmÀl Dela Postat 19 december 2005 Tamadrummer har helt rÀtt. En vanlig shuffle brukar skrivas ut som raka 8-delar med en notering lÀngst upp pÄ pappret om hur det ska spelas. Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
tamadrummer Postat 19 december 2005 AnmĂ€l Dela Postat 19 december 2005 Tack Bassman đ En annan grej ; om man noterar i 6/8 takt, sĂ„ mĂ„ste varje takt ha 6 slag. Hur ser not-pappren ut for Desmond nar han spelar "4/4 dels shuffle" ( med det han kallar for drivande "rockbeat") medan noterna ar skrivna i 6/8 ? Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
Desmond Postat 19 december 2005 AnmĂ€l Dela Postat 19 december 2005 Tack Bassman đ En annan grej ; om man noterar i 6/8 takt, sĂ„ mĂ„ste varje takt ha 6 slag. Hur ser not-pappren ut for Desmond nar han spelar "4/4 dels shuffle" ( med det han kallar for drivande "rockbeat") medan noterna ar skrivna i 6/8 ? Jag spelar inte 4/4 shuffle, jag spelar bara 6/8 shuffle. Det blir intressant nĂ€r du ska mata in dina instruktioner om punkterade Ă„ttondelstrioler överst pĂ„ notbladet till en sequenser eller mjukvara för trummor. En kĂ€lla till missförstĂ„nd kan vara att jag anvĂ€nder shuffle som samlingsnamn för alla 6/8 takter dvs dĂ€r du har 3 Ă„ttondelar per taktslag medan Tamasnubben verkar ta det mer bokstavligt med tyst mittĂ„tta etc... Jag Ă€r inte intresserad av att gĂ„ i polemik mot renlĂ€riga Toto-fanatiker, hjĂ€lpte inte min info ursprungspostaren sĂ„ "no big deal" jag försökte iaf. Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
bdatony Postat 20 december 2005 AnmÀl Dela Postat 20 december 2005 :-D Underbart!!! Jag hÄller med alla hÀr... Det verkar som om vi mÄste lÀra oss att tÀnka om lite nÀr vi ska "programmera" vÄra trummor i musikprogram. Visst mÄste vi sÀtta rytmen till 6/8 om man ska kunna göra en "shuffle-takt" i en sequenser...? :-) Att skriva vanliga noter Àr ju nÄt helt annat. SÀg att alla 2 Ättondelar ska spelas med triolkÀnsla sÄ Àr ju biffen klar. Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
Linus Postat 20 december 2005 AnmĂ€l Dela Postat 20 december 2005 Det verkar som om vi mĂ„ste lĂ€ra oss att tĂ€nka om lite nĂ€r vi ska "programmera" vĂ„ra trummor i musikprogram. Visst mĂ„ste vi sĂ€tta rytmen till 6/8 om man ska kunna göra en "shuffle-takt" i en sequenser...? :-) Absolut inte! Som tamadrummer sĂ€ger, shuffle Ă€r triolbaserat. SĂ„ dĂ„ knackar du helt enkelt trioler i ditt musikprogram. HĂ€r fĂ„r du en MIDI-fil av mig som du kan kika pĂ„ och lĂ€ra av đł shuffle.mid Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
bdatony Postat 20 december 2005 AnmÀl Dela Postat 20 december 2005 OK.. jag fÄr ge mig. MÄste nog lÀra mig lite till i mitt program. :-) Tack sÄ lÀnge. Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
Linus Postat 20 december 2005 AnmĂ€l Dela Postat 20 december 2005 Det blir intressant nĂ€r du ska mata in dina instruktioner om punkterade Ă„ttondelstrioler överst pĂ„ notbladet till en sequenser eller mjukvara för trummor.PĂ„ ett papper kan vi förenkla och trummisar Ă€r, tĂ€nka sig, smarta nog att tĂ€nka om. đł I sequencern skriver man ut Ă„ttondelstrioler. Det blir intressant nĂ€r du hittar den funktionen i ditt program. đ Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
Recommended Posts
Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera
Du behöver vara medlem för att delta i communityn
Bli medlem (kostnadsfritt)
Bli medlem kostnadsfritt i vÄr community genom att registrera dig. Det Àr enkelt och kostar inget!
Bli medlem nu (kostnadsfritt)Logga in
Har du redan en inloggning?
Logga in nuLogga in hÀr.