Emil Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Att vi skulle leva i ett jämställt samhälle ens i Sverige är bara skitsnack från män tillsvidare. Att det är fyra gånger fler VD:ar hos börsnoterade bolag i Sverige som heter Anders (20st) än vad det finns kvinnliga VD:ar (5st) understryker det ganska kraftigt. Och det kan absolut inte bero på att det är fyra gånger så många män som över huvud taget startar aktiebolag än kvinnor? Ja där ser du! Nåt är ju fel om det är så. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tokas Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Att vi skulle leva i ett jämställt samhälle ens i Sverige är bara skitsnack från män tillsvidare. Att det är fyra gånger fler VD:ar hos börsnoterade bolag i Sverige som heter Anders (20st) än vad det finns kvinnliga VD:ar (5st) understryker det ganska kraftigt. Och det kan absolut inte bero på att det är fyra gånger så många män som över huvud taget startar aktiebolag än kvinnor? Ja där ser du! Nåt är ju fel om det är så. Varför det? Det är väll ingen som hindrar tjejer från att starta upp egna aktiebolag? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
VacUm Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Att vi skulle leva i ett jämställt samhälle ens i Sverige är bara skitsnack från män tillsvidare. Att det är fyra gånger fler VD:ar hos börsnoterade bolag i Sverige som heter Anders (20st) än vad det finns kvinnliga VD:ar (5st) understryker det ganska kraftigt. Och det kan absolut inte bero på att det är fyra gånger så många män som över huvud taget startar aktiebolag än kvinnor? Ja där ser du! Nåt är ju fel om det är så. Varför det? Det är väll ingen som hindrar tjejer från att starta upp egna aktiebolag? Men läs för guds skull igenom vad Phobos grundar sina argument på! Anledningen till sned könsfördelning beror på de kulturella traditioner vi har. Därför blir inte kvinnor chefer, aktiebolagsgrundare, generaler, stadsministrar, världmästare i trummor eller liknande. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
brojd Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 jag håller mödrarna ansvariga, som uppfostrar sina barn in i tydliga könsroller. (det är ju kvinnorna som tar det stora ansvaret för barnuppfostran, enligt ledande politiker). tjejer "ska" vara näpna, söta och känsliga, emedan killar ska vara tuffa små busfrön och inga jävla lipsillar. jag tror inte för ett ögonblick att det är tjejernas pappor som bromsar, ifall deras döttrar vill börja köra motocross eller spela trummor i ett rockband. eftersom jag vet att det finns väldigt duktiga musiker som dessutom råkar vara tjejer, så lär det inte handla om någon generell skillnad mellan könen. intressant är dock att det verkar vara lättare att hitta framstående kvinnliga solister, bland klassiska (socialt sett "fina" instrument), än bland elgitarrer och trumset. själv satsade jag på elgitarr, när jag märkte att tjejerna drogs till gitarrister, som flugor dras till koskit. om unga killar hade våta drömmar om tjejer som spelade trummor skulle det antagligen finnas fler kvinnliga trummisar. det är ju trots allt en marknad. 😉 Jag skulle då inte klaga om jag hade en dotter som ville syssla med motocross! (skulle dock försöka styra in henne på ett lite volymsvagare instrument än trummor.) Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tokas Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Att vi skulle leva i ett jämställt samhälle ens i Sverige är bara skitsnack från män tillsvidare. Att det är fyra gånger fler VD:ar hos börsnoterade bolag i Sverige som heter Anders (20st) än vad det finns kvinnliga VD:ar (5st) understryker det ganska kraftigt. Och det kan absolut inte bero på att det är fyra gånger så många män som över huvud taget startar aktiebolag än kvinnor? Ja där ser du! Nåt är ju fel om det är så. Varför det? Det är väll ingen som hindrar tjejer från att starta upp egna aktiebolag? Men läs för guds skull igenom vad Phobos grundar sina argument på! Anledningen till sned könsfördelning beror på de kulturella traditioner vi har. Därför blir inte kvinnor chefer, aktiebolagsgrundare, generaler, stadsministrar, världmästare i trummor eller liknande. Jag har läst igenom allting, men jag håller inte med. Av alla tjejer jag känner så finns det INGEN som är sugen på att starta ett stort bolag. Varför? Jo, just för att de inte vill, helt enkelt. Det har ingenting att göra med några traditioner, de är bara inte intresserade. Av alla killar jag känner så känner jag några som verkligen VILL starta upp stora bolag (bland annat jag själv). Varför? Jo, för att de vill, helt enkelt. Det har inte heller nånting med att göra med några traditioner, utan just för att det är det som de är intreserade av att göra. Därför tycker jag att statistiken på att det finns fyra gånger så många män om är VD än kvinnor som är det helt rimlig. Så varför ska alla hacka på alla kvinnor att de MÅSTE börja starta företag förjämnställdhetens skull? Och varför ska alla hacka på alla män som redan har kämpat sig igenom den svåra vägen att bli VD för ett företag? Kan vi inte istället vara glada att vi väljer olika, just för att vi vill det, och om det nu är fyra gånger mer män som är VD än kvinnor, varför gnälla om det? ALLA kan, bara de vill... med lite tur. 😉 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
android Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 (redigerat) Fast vart tror du att just VILJAN att göra nånting kommer ifrån?? Är det nåt som bara poppar in i huvudet rakt ifrån ingenting? Eller kan det inte snarare vara så att viljan att göra det ena eller andra skapas/formas/påverkas av uppväxt, fostran och hur samhället i stort påverkar persone i fråga?!? Tror du t.ex. att det är en slump att det verkar finnas hur mycket unga tjejer som helst nuförtiden som har som sin högsta önskan att vika ut sig i nån av de där smygporrtidningarna...? Edit: stavfel Redigerat 22 augusti 2005 av android Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
VacUm Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Jag har läst igenom allting, men jag håller inte med. Av alla tjejer jag känner så finns det INGEN som är sugen på att starta ett stort bolag. Varför? Jo, just för att de inte vill, helt enkelt. Det har ingenting att göra med några traditioner, de är bara inte intresserade. Av alla killar jag känner så känner jag några som verkligen VILL starta upp stora bolag (bland annat jag själv). Varför? Jo, för att de vill, helt enkelt. Det har inte heller nånting med att göra med några traditioner, utan just för att det är det som de är intreserade av att göra. Därför tycker jag att statistiken på att det finns fyra gånger så många män om är VD än kvinnor som är det helt rimlig. Så varför ska alla hacka på alla kvinnor att de MÅSTE börja starta företag förjämnställdhetens skull? Och varför ska alla hacka på alla män som redan har kämpat sig igenom den svåra vägen att bli VD för ett företag? Kan vi inte istället vara glada att vi väljer olika, just för att vi vill det, och om det nu är fyra gånger mer män som är VD än kvinnor, varför gnälla om det? ALLA kan, bara de vill... med lite tur. 😉 Du menar alltså att det är generna som styr vilka intressen man har.. ok! Låt mig hårddra det lite då. Svarta musiker svänger mer och är bättre på hiphop än vita pga genetiska förutsättningar, word? Eftersom västerlänningar verkar ha ett större intresse av att utbilda sig än många andra kulturer så är dessa (på ett genetiskt plan) bättre lämpade för utveckling? och så vidare... Jag tror det sociala arvet spelar en otrooooligt mycket större roll än det genetiska. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tokas Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Min poäng var snarare att sålänge alla gör vad de själv vill, vem bryr sig om vem som blir VD och vilket kön det är? Så länge alla gör vad de vill och trivs med det, varför bråka? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
VacUm Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Min poäng var snarare att sålänge alla gör vad de själv vill, vem bryr sig om vem som blir VD och vilket kön det är? Så länge alla gör vad de vill och trivs med det, varför bråka? Men dessa skillnader vi just pratade om leder ju i det långa loppet till olika lön, man värder kvinnor lägre (i det kapitalistiska samhälle vi lever i) och det uppstår en klasskillnad mellan män och kvinnor. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tokas Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Så därför ska vi tvinga kvinnor att starta egna företag etc? Eller ska vi avskeda män som jobbat sig till sin position och ersätta med kvinnor för att vi ska få ett mer jämnställt samhälle? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
VacUm Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Så därför ska vi tvinga kvinnor att starta egna företag etc?Eller ska vi avskeda män som jobbat sig till sin position och ersätta med kvinnor för att vi ska få ett mer jämnställt samhälle? Jag har inga svar på sånna frågor. Men ett annat attitydstänkande från grunden skulle nog inte skada. Det största problemet är väl att folk inte fattar problemet. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Pluffo Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 (redigerat) Jag vill inte hålla på med grävmaskiner, hästar eller teologiforskning... Betyder det att jag är diskriminerad? Det finns ju någonting som jag skulle kunna ha varit intresserad av som jag inte har blivit intressrad av på grund av miljön och till viss del mina genetiska förutsättningar. Om jag däremot skulle vilja pyssla med kattuppfödning men inte fick på grund av att jag tillhörde en viss grupp ( t ex män ), då är jag diskriminerad. Att styra folks intressen har ingenting med jämnstäldhet att göra. Snarare tvärtom. Redigerat 22 augusti 2005 av Pluffo Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
VacUm Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Att styra folks intressen har ingenting med jämnstäldhet att göra. Snarare tvärtom. Absolut. Jag tycker verkligen vi ska sluta styra folk intressen som vi gör idag. Är det inte ganska sjukligt att som Androiden påpekar att unga tjejer vill vika ut sig i sliskiga halvporrtidningar, eller att halva sveriges högstadie och gymnasieelevers högsta dröm är att få vara med i Big Brother, Idol eller nån annan av alla dessa förnedrande skitprogram som månglas ut på tv varje dag? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
android Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 (redigerat) Så därför ska vi tvinga kvinnor att starta egna företag etc?Eller ska vi avskeda män som jobbat sig till sin position och ersätta med kvinnor för att vi ska få ett mer jämnställt samhälle? Nej, men OM man börjar behandla pojkar och flickor (åtminstone ungefär) likadant under uppväxten så tror jag att den där statistiken kommer att ändras ganska så drastiskt... edit: om, om, om, om, om, om, om, om, om Redigerat 22 augusti 2005 av android Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Pluffo Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Att styra folks intressen har ingenting med jämnstäldhet att göra. Snarare tvärtom. Absolut. Jag tycker verkligen vi ska sluta styra folk intressen som vi gör idag. Är det inte ganska sjukligt att som Androiden påpekar att unga tjejer vill vika ut sig i sliskiga halvporrtidningar, eller att halva sveriges högstadie och gymnasieelevers högsta dröm är att få vara med i Big Brother, Idol eller nån annan av alla dessa förnedrande skitprogram som månglas ut på tv varje dag? Jag talar enbart om den så kallade diskrimineringen...Vilka intressen och målsättningar som är nyttigast för samhället att medborgarna har är en annan fråga. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tokas Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Så därför ska vi tvinga kvinnor att starta egna företag etc?Eller ska vi avskeda män som jobbat sig till sin position och ersätta med kvinnor för att vi ska få ett mer jämnställt samhälle? Nej, men OM man börjar behandla pojkar och flickor (åtminstone ungefär) likadant under uppväxten så tror jag att den där statistiken kommer att ändras ganska så drastiskt... Men hur behandlas vi olika i dagens samhälle? Vilka attituder ska ändras? Hur ska det gå till rent konkret? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
VacUm Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 (redigerat) Att styra folks intressen har ingenting med jämnstäldhet att göra. Snarare tvärtom. Absolut. Jag tycker verkligen vi ska sluta styra folk intressen som vi gör idag. Är det inte ganska sjukligt att som Androiden påpekar att unga tjejer vill vika ut sig i sliskiga halvporrtidningar, eller att halva sveriges högstadie och gymnasieelevers högsta dröm är att få vara med i Big Brother, Idol eller nån annan av alla dessa förnedrande skitprogram som månglas ut på tv varje dag? Jag talar enbart om den så kallade diskrimineringen...Vilka intressen och målsättningar som är nyttigast för samhället att medborgarna har är en annan fråga. Du tror inte det är alla dessa påtryckningar som påverkar könsrollerna och som i sista ändan leder till diskriminering? Eller om man omformulerar sig: Varför är det (t ex) olika lön för lika arbete beroende på om man är kvinna eller man i dagens svenska samhälle? edit: konstig meningsuppbyggnad Redigerat 22 augusti 2005 av VacUm Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
hackeman Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 (redigerat) Min poäng var snarare att sålänge alla gör vad de själv vill, vem bryr sig om vem som blir VD och vilket kön det är? Så länge alla gör vad de vill och trivs med det, varför bråka? Men dessa skillnader vi just pratade om leder ju i det långa loppet till olika lön, man värder kvinnor lägre (i det kapitalistiska samhälle vi lever i) och det uppstår en klasskillnad mellan män och kvinnor. Att kvinnor skulle vara lägre värderade i** vårt kapitalistiska samhälle tror jag är skitsnack. I kulturer under Koranen är det självklart så, men inte i vår Europeiska kultur. I vår kultur är det snarare så att ju mer kapital du har, desto högre "klassad" kvinna får du. Och det är lika mycket HON som väljer det som HAN. Jag hör hur illa det där låter, men det gör det inte mindre sant för det. Tjejer som "kan få vem som helst", väljer oftast good-looking killar med både karriär och kapital. Och vice versa. Och då uppstår samhällsklasser, som är ett kapitel för sig. Sen håller jag med Tokas, att det finns så mycket färre kvinnor som är VDs beror mångt och mycket pga att vi VILL olika. Jag tror det är fler kvinnor som VÄLJER familjen före karriären än som TVINGAS att göra det. Men såklart finns det de som tvingas pga löneskillnader som gör det dyrare att mannen går hemma, gamla traditioner gör att mamman förväntas ta hand om hemmet UTÖVER jobbet, osv, osv. Sånt går bort. Sen finns det ännu en anledning som kvinnorna själva orsakar. Och det är att de inte kan unna varandra framgång på samma sätt som män. Om en kollega eller vän till oss män klättrar ett steg i karriären klappar de andra männen honom på ryggen och gratulerar honom (oftast). Inget mer tjabb än så. Kvinnor å andra sidan, de är mer intreganta och avundsjuka. De kan i smyg motarbeta varandra bakom ryggen, och skulle någon lyckas så gratulerar de varandra med ett påklistrat leende, men när ryggen vänds till låter det annorlunda igen. Det är självklart inte alltid så, men generellt är skillnaderna tydliga hur män och kvinnor hanterar sina bröders/systrars framgång. Det är något jag lärt mig under mitt yrkesliv, och alla tjejer/kvinnor jag nämnt detta för har hållt med. Är det förresten ens någon som orkar läsa mina långa inlägg? 😄 (vem är först med den uppenbara one-linern "Nej." ? 🙂) **edit: menar inte "i"... för då har jag fel. Menar "på grund av". Redigerat 22 augusti 2005 av hackeman Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
VacUm Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 (redigerat) Men hur behandlas vi olika i dagens samhälle? Kvinnor har en lägre status på arbetsmarknaden. Många män ser ner på kvinnor som individer, vilket vid vissa tillfällen leder till våldsbrott mot kvinnor. Vilka attituder ska ändras? Att ge alla samma förutsättningar är ju en bra start. Sluta upp med könsrelaterad marknadsföring, uppfostra sina barn lika oberoende kön.. Och så vidare. Går säkert göra en oändlig lista här. Hur ska det gå till rent konkret? Få folk medvetna tror jag. Jag tror faktiskt inte på tvångskvoteringar och liknande. Det kan säkert slå bakut så man ökar klyftan mellan könsrollerna på andra plan. Öppna diskussioner, debatter, information osv. Redigerat 22 augusti 2005 av VacUm Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tokas Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Varför är det (t ex) olika lön för lika arbete beroende på om man är kvinna eller man i dagens svenska samhälle? Det där är en väldigt intressant sak, faktiskt. Inom sjukvården så är det ju som säkert många känner till ganska olika lön mellan kvinnor och män. Anledningen till att det är det är INTE för att arbetsgivaren säger "Jaha, du är man, då får du såklart tusen spänn extra i månaden 🙂" Utan det är helt enkelt för att män oftare förhandlar sig till bättre löner. Ett exempel: Min egen mamms, som jobbat i flera år som undersköterska klagade alltid på att hon hade liten lön. När jag frågade henne hur hon förhandlade till sig sin lön så sa hon bara att hon inte orkade med sånt. Likadant var det när jag snackade med några av hennes kvinnliga kollegor. Men när jag snackade med hennes manliga kollegor så sa samtliga att de absolut aldrig skulle gått med på den skamliga grundlön som arbetsgivaren tog som förslag, och de hade förhandlat och förhandlat enda tills de fick en någorlunda rimlig lön (tänk på att det är undersköterskor det handlar om 😄 ). Så vems fel är det att undersköterskorna får mindre lön? Arbetsgivaren, männen eller kvinnorna själva? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
hackeman Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Så vems fel är det att undersköterskorna får mindre lön?Arbetsgivaren, männen eller kvinnorna själva? Föräldrarna som uppfostrat killarna att stå på sig och tjejerna att vara timida? 😄 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
VacUm Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 (redigerat) Att kvinnor skulle vara lägre värderade i vårt kapitalistiska samhälle tror jag är skitsnack. I kulturer under Koranen är det självklart så, men inte i vår Europeiska kultur. Varför har de facto då kvinnor generellt lägre lön än män? Något måste det ju bero på. I vår kultur är det snarare så att ju mer kapital du har, desto högre "klassad" kvinna får du. Och det är lika mycket HON som väljer det som HAN. Jag hör hur illa det där låter, men det gör det inte mindre sant för det. Tjejer som "kan få vem som helst", väljer oftast good-looking killar med både karriär och kapital. Och vice versa. Och då uppstår samhällsklasser, som är ett kapitel för sig. Ser egentligen inte poängen med detta. Att det finns klasskillnader är väl dom flesta helt medvetna om, men det är som du säger inte arbetarklass vs nån annan klass vi snackar här. Och dina raljeringar gällande hur kvinnor väljer sina män vet jag inte om jag vill hålla med om. Ditt resonemang stämmer säkert i vissa sociala sammanhang men knappast i alla. Sen håller jag med Tokas, att det finns så mycket färre kvinnor som är VDs beror mångt och mycket pga att vi VILL olika. Jag tror det är fler kvinnor som VÄLJER familjen före karriären än som TVINGAS att göra det. Men såklart finns det de som tvingas pga löneskillnader som gör det dyrare att mannen går hemma, gamla traditioner gör att mamman förväntas ta hand om hemmet UTÖVER jobbet, osv, osv. Sånt går bort. Sen finns det ännu en anledning som kvinnorna själva orsakar. Och det är att de inte kan unna varandra framgång på samma sätt som män. Om en kollega eller vän till oss män klättrar ett steg i karriären klappar de andra männen honom på ryggen och gratulerar honom (oftast). Inget mer tjabb än så. Kvinnor å andra sidan, de är mer intreganta och avundsjuka. De kan i smyg motarbeta varandra bakom ryggen, och skulle någon lyckas så gratulerar de varandra med ett påklistrat leende, men när ryggen vänds till låter det annorlunda igen. Det är självklart inte alltid så, men generellt är skillnaderna tydliga hur män och kvinnor hanterar sina bröders/systrars framgång. Det är något jag lärt mig under mitt yrkesliv, och alla tjejer/kvinnor jag nämnt detta för har hållt med. Visst, en strålande analys. Men jag undrar fortfarande varför det förhåller sig på detta sätt!? Jag köper fan inte att det är pga det genetiska arvet. Redigerat 22 augusti 2005 av VacUm Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
VacUm Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Varför är det (t ex) olika lön för lika arbete beroende på om man är kvinna eller man i dagens svenska samhälle? Det där är en väldigt intressant sak, faktiskt. Inom sjukvården så är det ju som säkert många känner till ganska olika lön mellan kvinnor och män. Anledningen till att det är det är INTE för att arbetsgivaren säger "Jaha, du är man, då får du såklart tusen spänn extra i månaden 🙂" Utan det är helt enkelt för att män oftare förhandlar sig till bättre löner. Ett exempel: Min egen mamms, som jobbat i flera år som undersköterska klagade alltid på att hon hade liten lön. När jag frågade henne hur hon förhandlade till sig sin lön så sa hon bara att hon inte orkade med sånt. Likadant var det när jag snackade med några av hennes kvinnliga kollegor. Men när jag snackade med hennes manliga kollegor så sa samtliga att de absolut aldrig skulle gått med på den skamliga grundlön som arbetsgivaren tog som förslag, och de hade förhandlat och förhandlat enda tills de fick en någorlunda rimlig lön (tänk på att det är undersköterskor det handlar om 😄 ). Så vems fel är det att undersköterskorna får mindre lön? Arbetsgivaren, männen eller kvinnorna själva? Hackeman har redan svarat. Men det är mer än mammorna som lärt sina döttrar att hålla käften o va nöjd, det är på subliminala sätt hela samhället som lär upp tjejer att vara timida och nöjda; skola, reklam, andra kvinnor, andra män osv osv osv. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tokas Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Så vems fel är det att undersköterskorna får mindre lön?Arbetsgivaren, männen eller kvinnorna själva? Föräldrarna som uppfostrat killarna att stå på sig och tjejerna att vara timida? 😄 Jag tror knappast att majoriteten av Sveriges föräldrar säger till sina döttrar att vara mesar. Det är i sånna här sammanhang "eget ansvar" kommer in i bilden. Vill du ha en bra lön, kämpa för den. Det gör stort sett alla som har en bra lön. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
VacUm Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Så vems fel är det att undersköterskorna får mindre lön?Arbetsgivaren, männen eller kvinnorna själva? Föräldrarna som uppfostrat killarna att stå på sig och tjejerna att vara timida? 😄 Jag tror knappast att majoriteten av Sveriges föräldrar säger till sina döttrar att vara mesar. Det är i sånna här sammanhang "eget ansvar" kommer in i bilden. Vill du ha en bra lön, kämpa för den. Det gör stort sett alla som har en bra lön. Underbart inlägg. Bemöt gärna argumenten med vettiga motargument så det leder nån vart. Eller ska jag ta dig på allvar? Du menar att kvinnor generellt inte klarar att ta sitt egna ansvar pga dåliga gener? Det är ett väldigt fascistiskt sätt att se på saken... men ha det så bra! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Egghuvud Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 Jag läste att de flesta humanistiska ämnen på Universitetet har en överrepresentation på kvinnor. De flesta teknikutbildningar har tvärt om. Lite tråkigt men det innebär att det intellektuella traskapitalet i framtiden kommer att bestå mestadels av kvinnor. När det gäller feminstisk teori så läste jag ide´historia i Lund för x antal år sedan. Man delade in de två huvudskaliga strömmningarna i likhets- respektive särartsteorin. Likhetsteorin säger att män och kvinnor är precis likadana och kan samma saker. Den teorin är inte lika modern idag. Särartsteorin säger att det finns specifika kvinnliga och manliga egenskaper som skall framhållas som viktiga, (låter som att det är här Hacke hör hemma). Risken med den moderna feminismen är att det finns en tendens att betrakta män som lätt korkade och "det är ju vi tjejer som bestämmer när det verkligen gäller", medans killarna diskuterar jämlikheten. Min tjej tjänar mer än vad jag gör. Syfter jag för det? Njaee inte särskillt. Är jag feminist? Jo, men det innebär inte att jag inte är en man, med alla goda saker som det innnebär att vara det. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
hackeman Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 I vår kultur är det snarare så att ju mer kapital du har, desto högre "klassad" kvinna får du. Och det är lika mycket HON som väljer det som HAN. Jag hör hur illa det där låter, men det gör det inte mindre sant för det. Tjejer som "kan få vem som helst", väljer oftast good-looking killar med både karriär och kapital. Och vice versa. Och då uppstår samhällsklasser, som är ett kapitel för sig. Ser egentligen inte poängen med detta. Att det finns klasskillnader är väl dom flesta helt medvetna om, men det är som du säger inte arbetarklass vs nån annan klass vi snackar här. Och dina raljeringar gällande hur kvinnor väljer sina män vet jag inte om jag vill hålla med om. Ditt resonemang stämmer säkert i vissa sociala sammanhang men knappast i alla. Min poäng var att kapitalismen i det moderna samhället inte gör kvinnorna mindre värda (som du påstod), utan tvärtom. I de fall kvinnor fortfarande värderas lägre i vårt samhälle beror det på legacy anledningar snarare än kapitalism. Jämför t.ex jämnställdhetsframstegen i i-länder vs. u-länder. Sen håller jag med Tokas, att det finns så mycket färre kvinnor som är VDs beror mångt och mycket pga att vi VILL olika. Jag tror det är fler kvinnor som VÄLJER familjen före karriären än som TVINGAS att göra det. Men såklart finns det de som tvingas pga löneskillnader som gör det dyrare att mannen går hemma, gamla traditioner gör att mamman förväntas ta hand om hemmet UTÖVER jobbet, osv, osv. Sånt går bort. Sen finns det ännu en anledning som kvinnorna själva orsakar. Och det är att de inte kan unna varandra framgång på samma sätt som män. Om en kollega eller vän till oss män klättrar ett steg i karriären klappar de andra männen honom på ryggen och gratulerar honom (oftast). Inget mer tjabb än så. Kvinnor å andra sidan, de är mer intreganta och avundsjuka. De kan i smyg motarbeta varandra bakom ryggen, och skulle någon lyckas så gratulerar de varandra med ett påklistrat leende, men när ryggen vänds till låter det annorlunda igen. Det är självklart inte alltid så, men generellt är skillnaderna tydliga hur män och kvinnor hanterar sina bröders/systrars framgång. Det är något jag lärt mig under mitt yrkesliv, och alla tjejer/kvinnor jag nämnt detta för har hållt med. Visst, en strålande analys. Men jag undrar fortfarande varför det förhåller sig på detta sätt!? Jag köper fan inte att det är pga det genetiska arvet. Men det där härstammar väl usprungligen från när kvinnorna satt hemma i grottorna och tog hand om barnen medans männen var ute och jagade föda för att försörja familjen? Jag vet att det är en klyscha att referera till det, men det kanske är lättare att förstå varför det tar mer än ett par decennier att arbeta bort något som suttit ingrott sedan rasens uppkomst. Det ursäktar inte att det är som det är, men det förklarar det till en viss del, och utesluter inte att det delvis är ett genetisk arv. Ett dåligt arv, javisst, men det är ju inte utan att vi har gjort framsteg och fortfarande gör. Som sagt, bara att vi har den här debatten är ett framsteg för jämnställdheten. 🙂 På tal om det, vi behöver kvinnlig representation i den här tråden! 😄 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
hackeman Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 men ha det så bra! Kan vi inte bara lägga ner det här uttrycket? Please? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Neko Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 För att bryta av allvaret lite grann så vinklar jag tittskåpet lite åt ett annat håll. En sak jag ofta funderar på, är om detta är en fråga om att samarbeta på lika villkor, eller att utplåna könen helt och hållet. Ibland känns det så när debatten är som hetast. Detta är något som hacke till och med gjort en låt om. Varför inte låta män vara män och kvinnor vara kvinnor, och låta oss komplettera varandra? Men men, jag tror väl allt för gott om mänskligheten, och kan inte se alla dess svaga sidor för att verkligen veta att detta inte går att genomföra. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
D Vibe Postat 22 augusti 2005 Anmäl Dela Postat 22 augusti 2005 (redigerat) .. tittar du på TV3 på morgonen och råkar se den reklam som riktas mot barn (vilket förövrigt är förbjudet i Sverige, därför sänds TV3 från England...), så kommer du märka att actionfigurer, tuffa och snabba grejer har med pojkar, medan mjuka saker som Barbiedockor och My Little Ponny features flickor. Klart som fan att det är tjejer som önskar de mjuka sakerna medan killarna önskar de hårda sakerna; redan där ser man alltså könsroller stöpas. Sjukt. Redigerat 22 augusti 2005 av D Vibe Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Recommended Posts
Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera
Du behöver vara medlem för att delta i communityn
Bli medlem (kostnadsfritt)
Bli medlem kostnadsfritt i vår community genom att registrera dig. Det är enkelt och kostar inget!
Bli medlem nu (kostnadsfritt)Logga in
Har du redan en inloggning?
Logga in nuLogga in här.