trombonisten

Kolla MBoxen! Jag är helnöjd. Två justa mikingångar. Värsta programvaran. Knappt 4.000:- spänn och mycket lekstuga för pengarna. Programvaran är begränsad till 32 samtidiga ljudkanaler. Har du inte häftigaste PC-n tar den nog slut innan dess. Så då får man delmixa, alltså köra ihop några kanaler till en ljudfil, som sen går in i mixen. Inte lättast i världen att lära sig men programmet lär inte ta slut i första taget. Det finns alternativ, till exempel Lexicon, men kolla vad Studio säger i testen innan du köper. Jämför till exempel med: Ljudkort 1.000:-, Mixer 1.000:-, programvara 1.000:- och då är allt lågt räknat och dessutom billigaste budgetvarianterna. Trombonisten

Hålla Henrik. Du låter ungefär som jag skulle sagt för några år sedan. Så här är mina ideer om hur man går vidare. Lite är det väl så att det är den svagaste länken som sätter gränsen för hur bra det blir. Och i ditt fall (liksom i mitt) är kunskapen den svagaste. Alltså, sätt upp ett program för att lära mer. Köp tidningar -- Sound-on-Sound är tjock. Studio är på svenska. Det finns många fler. Köp en bok eller kolla på biblioteket. Surfa på nätet. Det finns massor av saker att lära där. Det finns också massor av justa program att ladda ner helt gratis. Kanske inte de grejor som proffsen använder, men jäklar i mig så mycket mer "bang for the bucks" som jänkarna säger. När det gäller grejor att köpa har jag genom många dåliga köp lärt mig att man antingen skall köpa exakt det man vill ha, kosta vad det vill, eller också billigaste möjliga som man inte kommer sakna när man skickar iväg. De där grejorna mitt i, alltså lite bättre och lite dyrare, men inte riktigt vad man vill ha, de är mina största besvikelser. Midi keyboard -- billigaste möjliga. Jag har för mig att Claes Olson hade ett för några hundralappar. Annars finns det några från Edirol som kostar under tusenlappen. Begagnat - vad som helst som har Midi ut funkar. Har du en "game-port" på din PC så kan du antagligen ansluta midi-kortet dit. Annars kostar en USB-anslutning för midi kanske 400:-. Midiman Oxygen kan du också titta på, då får du alltihop i samma burk. Ljudkort -- kör med det du har. Eller köp något billigt. Du kommer rätt snart att tröttna på det och vilja köpa värstingkortet Allan, men kommer att tycka det är dyrt. Så då kommer du att leta efter något som är bra nog och som inte kostar skjortan. Om ett tag vet du hur en sån grej ser ut, just nu kommer du bara köpa grejer du blir missnöjd med. Så köp riktigt billigt just nu och kasta ut skiten när du vet vad du egentligen behöver och vill ha. Du behöver också en mik. Även här gäller billigt är bäst. Bästa köpet är nog en vanlig sångmik. En sån kan man nog hitta för några hundralappar. Vill du ta i så borde du kunna hitta en Shure 58 för cirka 500 kronor begagnad. (58-an kommer du behålla resten av livet, för det är ett jäkla bra verktyg om man kan använda det). Skit i alla stormembran-mickar kring tusenlappen som de säljer på musikaffären. Du bara lurar dig själv. Många av dem låter inte särskilt bra, och du vet ändå inte vad du skall ha den till, och därför kan du inte välja vilken du skall ha. (Proffsmikar kan kosta 60.000:- styck, ska man lägga ut sådana pengar bör man antingen ha vunnit på Lotto eller veta vad man gör). Sen behöver du något att lyssna i. Hörlurar rekommenderar jag till en början. Vad som helst, bara det är billigt, det funkar faktiskt med såna där pluggar som kommer med free-stylen. Du behöver också koppla ihop grejorna. Om ljudkortet har mikrofoningång räcker det, annars kan det vara värt att köpa en mixer. Under tusenlappen finns det några att välja på. Köp något billigt så kan du kasta ut det utan att gråta när du vet vad du vill ha och kan upptäcka skillnaden. Programvara slutligen. Det finns en hel del att ladda ner från nätet av gratisprogram. Jag är ingen stjärna på sånt där, så kolla med andra. Om du vill ha en låda med hela köret i så är Cubasis VST en bra ide. Det säljs på Åhlens för kring tusenlappen, och jag ger mig den på att du egentligen inte kommer behöva något annat program de närmaste åren eller så. Om du lär dig använda det, så vet du därefter vad du vill ha och kan köpa exakt det. Nå, mina ideer. Kostar inget. Värda lika mycket. Minst! Trombonisten

Hörru, vad kör du för program?

Har du gjort Options / Audio setup / Enable Monitor ? Trombonisten

Jacob, allt beror väl på vad du vill göra. Det går ju utmärkt att jobba ihop med en studio även om man bara har en svajig kassetbandspelare. Det enda som räknas är ju slutresultatet. ProTools är ju tyvärr helt stängt. Ingen annan hårdvara. Punkt slut. Känns lite gammaldags så där. "Om du inte är med oss, så är du mot oss" - sort of. Så det blir väl att bounce ljud till disk och sedan bära med sig. Kan vara ide att ordna en firewire-disk i sådana fall. Trombonisten

Äääh, vad vill du egentligen? Det kostar att ligga på topp. Steg 1 i allt brukar vara att skaffa sig kunskap. Det kostar pengar och tid att lära sig. Köp böcker, läs tidningar, surfa på nätet. Mitt tips är - köp antingen riktigt billiga saker som du ändå inte kommer älska, eller blunda för prislappen och köp det du verkligen vill ha. De där grejerna mitt emellan brukar man bara bli besviken på. Så om du följer tipset, gör som följer: Kolla runt på stan och köp något riktigt billigt. Gärna begagnat. Många repor innebär att grejorna är billigare, och det är ju inte hur det ser ut som räknas. Eller? Det brukar vara bra med två olika mikar, kanske en vanlig sångmik (Shure 58:a är en bra sådan, det finns billigare liknande). Kanske en av de billigaste stormembransmikarna. Detta ger dig två rejält olika ljud att välja mellan och därför också möjlighet att lära. Prova allt möjligt. Syftet är ju att lära. Det är till exempel rätt kul att spela in i badrummet. Sen behöver du mikstärkare. Det är ingen dum ide med någon av de billiga mixrarna, en med mikrofoningångar. Se till att få två mikingångar och fantommatning (det behöver inte vara 48 Volt, de flesta mikar funkar utmärkt på lägre spänning). Mixern kan du också använda för att fixa till monitorlyssningen under inspelning och som kopplingslåda när du skall mixa. Ett annat alternativ kan vara AudioBuddy som är rätt billig. Skippa kompressorer, rördist och sånt. De billiga grejorna är antingen dåliga eller också krävs att det man vet hur man skall använda dem. Du behöver också kunna lyssna av resultatet. Köp riktigt billiga lurar och lär dig förstå varför de är billiga. Kasta bort dem när du vet det och köp det du verkligen vill ha. Steg 2, prova, träna, läs, tänk. När du kan göra bra inspelningar med billiga grejor har du kunskaper nog att veta vad du vill ha och också kunskapen att använda grejorna. Nå, sorry, jag borde egentligen inte ge råd. Jag vet så jäkla lite. Trombonisten

Voltage Controlled Amplifier?

Hej Jakob, då krävs minst ProTools LE. Just nu är det väl 6.1 som gäller på PC och 6.2 på Mac. Billigaste om du vill köpa nytt är MBox, 3.955:- just nu (exempelvis hos www.estradmusik.se). Då ingår programmet. Steget upp är just nu Digi 002Rack, som väl kostar kring 12.000. PT LE kan om jag förstår det rätt hantera 32 samtidiga ljudspår, upp till 128 auxiliary tracks, 16 bussar och 256 Midi-kanaler. (eller något sådant). Ska du lyssna av via en MBox får du mixa i datorn ner till 2 kanaler, men det funkar utan problem. Har den totala mixen fler spår, så får man köra ner delmixar till disken (bounce har jag lärt mig det heter på engelska, studsa kanske på Svenska). Exempelvis kan man ju köra ner 8 trum-mickar till en stereomix. De 8 kanalerna kan ligga kvar i "mixen" men inaktiva, och då tar de ingen av de 32 kanalerna. Har du PCI-plats i PC-n eller Macen (fråga mig inte om detaljerna) så kan du köra Digi 001 och antagligen en del andra äldre kort från DigiDesign. Dessa finns ofta att köpa begagnade, Digi 001 kan du nog finna kring 6.000, men sen skall du få till uppgradering på PT LE också. Det fanns också ett kort som hette AudioMedia. Men som sagt, bara ihop med DigiDesigns egen hårdvara. MBox-en är ett rätt bra alternativ skulle jag säga. Den som han vet vad han skall leta efter, kan troligen hitta äldre begagnade PT-system som också kan fås att funka. Jag tror det finns 16 och 20-bits system som man nog kan få ganska billigt. Kräver att man vet vad man gör (fråga inte mig). Då är det fulla ProTools som gäller, men hur det funkar med licenser och sådant har jag ingen aning om. Trombonisten

Jag är ingen större stjärna på det här, men så här mycket tror jag mig veta. Protools free finns att ladda er från Digidesign-s hemsida. Funkar bara på W98 och äldre Mac-OS. Funkar med annan hårdvara. Bygger på en äldre version av PT, begränsning är också max 8 kanaler mm, så du kommer med största sannolikhet inte kunna byta "fullständiga uppsättningar" med studion. Skall du skapa ljudfiler hemma går det bra med vad som helst - alla studior kan importera till exempel vaw filer som ju alla kan skapa. Skall du lyssna och lägga till lite pålägg o liknande, så kör man ut en stereofil från mixen och tar hem. Sen kan du använda i stort sett vilket program som helst och lägga till. Mixning dock, gör den i PT i studion. Då vet man också vilka effekter och plugins som används. Hoppas du fått några tips Trombonisten

Nå, inte är det lätt att ge några exakta svar. Jag tror man måste prova. Här är i allafall några personliga erfarenheter, allt från PC-sidan eftersom jag hittills aldrig använt någon Mac. Generellt sett, i min erfarenhet, FireWire är stabilt och snabbt, USB krånglar ofta. Jag kör till exempel en extern hårddisk på USB, krånglar hela tiden, och en annan på Firewire som funkar helat tiden. Bägge mot ett antal olika bärbara PC. Några är gamla och långsamma, en av dem är ny och snabb. Ljudkort via USB -- inte en chans på min gamla IBM bärbara med 300 MHz processor. Funkar perfekt på min nya snabba maskin. Kör nu MBox mot min nya bärbara. Funkar klockrent, inte ett problem på vägen. Jag misstänker att för den användning som du beskrivet, så funkar det alldeles utmärkt med USB 1.1. Inget större behov av snabbare. Vill du ha många kanaler in eller ut, så är det FireWire som gäller. USB 2.0 finns det något enstaka kort med på marknaden, men det är lite för tidigt att säga om de är bra. Så min rekommendation är MBox som inkluderar ProTools LE, just nu för 3.995:- samt en extern firewire hårddisk. De finns för cirka 2.000:- för en tillräckligt stor, själv hittade jag en begagnad för 800:-. Prova sen ordentligt på just din burk, be om öppet köp eller låna någon annans kort. Det kan vara så att det inte funkar just hos dig. Det du missar är möjligheten att spela in med 96kHz samplingsfrekvens. (24 bit däremot är bara ett måste). Å andra sidan är det kanske så att du kan köra med dagens bra grejor i något år, och sedan köpa upp dig till framtidens saker som troligen kommer vara både snabbare och billigare. Min gissning är att till exempel Apples satsning på GarageBand kommer göra att det om något år kommer finnas mängder av nya produkter på marknaden med mycket hög kvalitet och löjligt låga priser. Så i min världsbild är det lite fånigt att köpa dyrare saker just nu om man inte vet exakt vad man behöver och vill ha. Nå, min syn på saken. Andra har säkert mer erfarhet. Trombonisten.

ChrioN, kolla upp en hederlig gammal Shure SM58. Lägg till en Royer band-mik. Hitta sedan en Schoeps CMXY 4V och en DPA 4003. Alla är väl rätt original. Och listan blir rätt lång om man fortsätter. När man pratar billiga 1 tums sångmikar från Kina, så vill väl alla påskina att de är lika bra som 30 gånger dyrare Neumann så där kan man väl prata om kopior. Å andra sidan är ju just det ett sound som folk gillar (originalet alltså), så det är väl inte helt fel som ide. Trombonisten

Hej Peachfuzz, de tre korten ligger ju i ungefär samma prisklass och gör ju ungefär samma sak. Jag tittade länge på Omegan eftersom den ger 4 samtidiga inspelningskanaler, de bägge andra ger ju bara två. Firewire 410 har ju massor av utkanaler, men de där extra har jag ingen nytta av. Har för mig att det finns lite midi också, men jag har midikoppling ändå så det spelade aldrig någon roll. Jag var också rätt tveksam till audio via USB, testade för många år sedan med en gammal bärbar och kunde aldrig få det att funka. Tänkte att det enda som gäller är Firewire. Är dock glatt överraskad av MBox som jag fastnade för. Känns välbyggd, funkar utan problem, brusar inte. Tvekar inte en sekund att rekommendera den. Blev snabbt förälskad i ProToools LE 6.1 som finns med i paketet. Priset 3.995:- just nu på Estrad var ju inte fel heller. Det finns ASIO rutiner till MBoxen som funkar utmärkt för mig. Antar att det borde funka med Cubase, men jag rekommenderar att prova. Ta burken på öppet köp (drivrutinerna finns att ladda ner på nätet), eller låna någon annas burk. Se också senaste Studio, där finns en test av Lexicon. trombonisten

Hej bergis. Ge inte upp, det finns säkert någon som provat på riktigt. Jag köpte nyss en MBox eftersom priset föll under min gräns. Just nu kostar det 3.995:- på Estrad. Men jag behövde också ett inspelningsprogram. Räknade ut att det var billigare än att köpa bara ett type Cubase XS. Stornöjd hittills. Hittade lite annat i lådan också, typ Live 2.1 och en liten smak av Reason (inte hela programmen). Spårade ur på Cubasis VST 4.0 efter ett tag (billigt sätt att fatta vad ett inspelningsprogram är för något). Kom aldrig riktigt överens med det programmet. Massor av leksaker som konstiga pluggar. ProTools är verkligen något helt annat - bättre på alla sätt och jag är jättenöjd. Det känns att detta är ett professionellt program, lite knarrigt och grinigt innan man riktigt fattar hur det funkar (bildligt talat alltså), kraftfullt och snabbjobbat när man kommit på det. Kanske lite grinigt i Midi-hantering, men fullständigt urbra på ljud. Så jag provade min MBox med ASIO rutinerna och Cubasis på en bärbar PC med Windows XP. Funkade helt OK. Men vad vet jag. Man kan välja lite olika buffertstorlekar som väl påverkar latency. Jag tror inte man kan komma ner till de riktigt låga värdena, vilket ju också hänger ihop med USB-kopplingen. Det går dock att direkt-höra inspelningen så om man mutar den i mixen så går det att mixa sig till vad man vill ha i inspelningsmixen. Finns bara 44,1 och 48 kHz som samplingsfrekvens, men jag är så gammal nu så jag hör inte över 20 kHz ändå. MBoxen går dock inte ihop med WaveLab Lite som också fanns med i Cubasis VST, MBoxen dyker aldrig upp som inkälla för jag lyckas inte få in den i Windows mixern. Men den versionen är också både förenklad och rätt gammal och det kan ju vara jag som inte klarar det hela. När jag kollat runt mätningar och så på nätet så verkar det ju inte vara några fel på MBoxen, snarare får den ju toppenbetyg där. Så det är värt att prova, du kanske kan få öppet köp på några dagar eller låna någon annans burk och prova. Trombonisten PS: apropå inget, programvaran ProTools startar inte alls om man inte har MBoxen ansluten. Enda problemet i min värld, men inte så stort, det innebär att man alltid måste ha boxen framme när man skall jobba med ljud.

Tack Bo. Bra tips på saker att leta efter. Trombonisten

Anwar, det finns nästan alltid en massa bra sätt att göra saker på. Jag har roligast när jag bara provar och ändrar tills det funkar. Oftast är det väl så alla andra gör också. Så prova på -- låter det bra så gör det. Ändra annars. Flera av de stora skivsäljarna (exempel Mike Oldfield) har experimenterat en hel massa på väg. Apropå ditt burkiga ljud, ta en lång miksladd och prova på lite olika ställen och se vad som händer. Trappuppgångar och badrum är rätt kul. Under sängen är också rätt kul. Ute på balkongen är också rätt kul. Plocka fram alla kuddar och täcken och fyll ett rum och prova sen. Till slut hittar man ngt som funkar. Självklart, trasiga grejer ju ingen större ide med. Så kolla först att micken och preampen är hela. Det borde du kunna göra hos en någorlunda vettig musikaffär. Trombonisten

Hej StarCruiser, Har du bara två kanaler i Dat-en så kör man syntarna på en och klicken på en. Syntarna ut i PA-n. Trummisen får hörlurar eller pluggar med klicket i. Se till att ha en ordentlig inräkning före låten som han kan synka till och räkna in er andra med. En ide är att ha en röst i klicket som säger låtens namn, det är lätt att spola fel. Och ha en extra kopia av bandet, shit happens. Kolla ordentligt så trummisen är nöjd med hur klicket låter - tappar han rytmen så spårar ju hela låten ur. Har man fler kanaler så kan man köra syntar stereo och klick separat. Men ju fler kanaler man har desto mer strul blir det. Träna sen en massa. Jag är nog inte ensam om att tycka det är besvärligt att hålla exakt rytm en hel låt. Trombonisten

Hej Mats, angående preamp-test. Varför inte kasta in en outsider också - M-Audio Audio-buddy. En av de billigaste man kan hitta (under tusenlappen). Till skillnad från till exempel Altos lågprisare så låter den inget -- inget brus, ingen distortion. Nog med reklam, kasta in den i testen också. Ta med Alto micpre som jämförelse när ni ändå håller på, den har om inte annat sålts i en massa ex så en hel massa människor har något att referera till. Troligen är det väl så att många vill kasta ut Alton mot något annat, så då fyller ju ett bra test just det ändamålet. Skall det bli nån finess med en test så måste det vara en blind-test. Alla har vi våra favoriter i de klingande namnen. Och nästan alla "vet" en massa saker som ögonen ser men inte öronen hör. Mycket är ren reklam som vi gått på. (Och självklart, inte allt, det är just därför riktiga tester är så viktiga). Låt oss slippa modellen där Svensk Golf varje år har stor "test" av golfutrustning (om någon undrar, så inte testar de något, de bara skriver av pressreleaserna). Under tiden kollar jag Claes tester av mikar (tyckte mig se tester av preamps också). Det är rätt upplysande hur liten skillnad ändå 15 tusen spänn kan göra mellan två mickar (Earthwork QTC-1 jämfört med Oktava MK012 omni). Och ändå är det den lilla skillnaden som just är det som gör det ibland. Får inte ihop det, men intressant är det. Nå inte fan skall jag kasta sten i glashus som köpte dyraste trombonen som fanns i affären. Det har kommit en dyrare sen dess, så jag får väl inteckna lägenheten och byta upp mig. Trombonisten (Äkta amatör)

Second hand-affärer, typ myrorna tycker jag mig ha sett spelar hos. Kastade ut mina sista LP, även de jag själv var med på, för sådär 15 år sedan. Trombonisten

Hej Claes, och tack för tipsen. Earthworks har jag inte titta på förut. QTC är väl omni dock, så ORTF är väl uteslutet. Kanske att någon provat Jecklin disc och kan dela med sig? Jag har kollat en del på nätet och sett vad som finns att köpa men inte blir jag klokare för det. Neumann KM184 kostar väl så där 7 tusen styck, Oktava så där 2. DPA hamnar väl kring 15, Schoeps så där 20, Neumann M-150 Tube så där 60. (Allt i runda slängar om priserna) Så lite praktiska tips och erfarenheter vore nog bra innan jag intecknar lägenheten och köper tre stycken 150 Tube för att kunna köra ett Decca tree. På budgetsidan har det sagts en del positivt om Rode Nt5, till exempel att de skulle brusa mindre än Oktava, men vad vet jag. Trombonisten

Hej, tänkte lyssna om någon kan komma med några bra praktiska tips. Jag söker efter ett par bra mikar för att spela in min symfoniorkester. Vi brukar spela i en kyrka med rätt lång akustik, så jag har redan lärt mig vikten av att placera mikarna rätt (har massor kvar att lära, det här är både svårt och kul). Har ett 4 meters (högt) stativ och provar med lite olika placeringar. Kör genom ett Digidesign MBox till min PC men är inte främmande för att ändra även detta. Nu vill jag ha bättre mikar än mina kinesiska lågpris TSM. Hade tänkt mig något typ Neumann KSM-184 eller kanske DPA 4011 eller något ditåt. Har lite grann fastnat för ORTF som mikrofonteknik, men det kanske finns bättre sätt? Skall jag kanske satsa på stormembran i stället? Är det bättre att köra med omni-mikar för att slippa bas-tappet? Är det någon som har praktisk erfarenhet som kan tipsa mig med hur jag hamnar rätt? Vad brukar funka för dig? Kan man hyra mikar någonstans och prova innan det är dags att punga ut med pengar? Finns det någon som man kan gå på kurs hos några dagar för att lära alla de där praktiska tipsen som inte står i böcker? Trombonisten i Stockholm