Per Boysen

Ha, ha, ha.... Jag hade tänkt posta något i den här diskussionen men efter det där inlägget har jag inget att tillägga ;-)

Du bör ladda ner uppgraderingen till 5.5.1 som är mycket bättre. Den sista PC-versionen av Logic är mycket bra och kommer att knäcka länge till. Faktum är att den i många fall är stabilare än 6.3.3 körd på en Mac. Jag ser faktiskt ingen som helst anledning till att byta från PC till Mac än. Fortsätt köra på 5.5.1 på din PC så länge du kan. När/om du bestämmer dig för att byta dator får du betydligt mer Mac för pengarna än just nu. Själv skaffade jag visserligen en ny Mac för att köra Logic, men det var enbart för att jag skriver om och undervisar om programmet och därför är tvungen att ha den senaste versionen. Förresten så måste jag tillägga att jag förutom Logic även spelar in, komponerar, förproddar och ibland slutproddar på Ableton Live. Men man kunde ju inte sätta upp två program i den här undersökningen ;-)

Info & åsikt: Du har fel därför att du utelämnar en viktig faktor: att alla program inte byggs upp av samma kod. Det är just när man mixar ihop olika ljudströmmar och använder pluggar som programmen använder olika algoritmer för att mangla ihop ettorna och nollorna i ljud-datan. Praktiska lyssningstester visar också att samma material låter olika då det mixas/processas med olika program. Det är av denna anledning vissa väljer att kombinera dator med analog utrustning, i första hand mixerbord. Man skickar då ut alla tracks separat från datorn, mixar dem i bordet och spelar in bordets stereo L/R out. Då får man garanterat det man hör och slipper låta datorns algoritmer bolla med ettor och nollor hos de olika instrument som ska mixas samman.

Det är bara så jävla synd att den nästan är omöjlig att få tag i dessa dagar 🙁🙁 Nä...det menar du inte 😆 Joh 😉 Det menar jag 🙂😄 Jaså, det menar du! 🙁🙁😄 (fick sån lust att göra en fyrkant till här, he he...)

Mitt råd, som gammal Logic-användare (samt även Cubase, SX, Ableton Live) är att du först måste fråga dig själv vad du vill göra med datorn. Olika program lämpar sig ju för att jobba med musik på olika sätt. Om du vill jobba på det sätt som Logic är bra på, då kan det vara idé att köpa Mac nästa gång du byter pc. Dessutom handlar "Mac/Logic" just nu inte inbart om själva programmet "Logic" utan även om det nya unix-baserade operativsystemet OS X som låter dig streama audio och midi på systemnivå mellan mängder av öppna program i datorn. En modern äppledator (G5) blir med andra ord som en virtuell kopplingscentral och detta gäller inte ebart vissa musikprogram (som med äldre system typ ReWire) utan du kan lika gärna koppla datorns mp3-spelare, via OSX audio core, och spela in en streaming internetradiosändning på ett track i Logic, som en vanlig ljudfil. I just det exemplet öppnar man internetradioströmmen som en plug-in på ett Logic-track. Men det här har som sagt med operativsystemet att göra och är inte bara en Logic-funktion. OK... så vad är det då som Logic är bra på? Jo, jag skulle vilja säga att det programmets styrka är att man kan göra samma sak på många olika sätt. Med andra ord: man kan lägga upp sitt eget sätt att jobba. De kommandon som finns i menyerna är bara en bråkdel av vad som går att utföra - tittar man genom listan över möjliga "key commands" så är det bara att välja och vraka. Det är därför många som jobbar mycket framför datorn gillar Logic - de kan ha sina egna tangentbordskommndon och arbeta fort (datorn kommer inte ivägen för musiken, det flyter....) medan de som kanske bara testar Logic vid ett kort tillfälle istället kan uppfatta programmet som svårbegripligt. Man kan jämföra det lite med Max, Reaktor och Plogue Bidule - en relativt öppen arbetsyta där ljudkanaler, virtuella instrument och effekter kan kopplas lite hur som helst till varandra. Själv liknar jag gärna Logic vid en gammldags studio: (1) multitrack-bandspelare, (2) mixerbord, (4) massor av effekter samt (5) en patchbay (kopplingscentral) där alla de andra fyra niverna kan kopplas till/från/genom varandra. Ganska kreativt med andra ord.

Det var kul att läsa vad alla använde för programvara. Själv hoppar jag runt en det. Började med Steinberg pro 24 på åttiotalet (eller började egentligen med kassett-porta-studio i fyra kanaler och senare Tascam rullband på 8 kanaler) men gick sedan över till Cubase så fort det kom. Pro24 höll inte timingen ordentligt, var riktigt uselt vill jag minnas. Sedan körde jag bortåt en fem år med Cubase på Atari och externa samplers, syntar och Adat-bandspelare (fick tanka över allt till 24-kanal i inhyrd studio för att mixa). I mitten av nittiotalet umgicks jag mycket med (modern elektronisk) dansmusikproducenter som alla körde Notator och Creator (från C-lab) och jag hörde tydligt hur C-labs program tajjmade mycket bättre än Cubase. Så när Atari konkade och man var tvungen att gå över till Mac så valde jag givetvis Logic eftersom det hade skapats av samma killar som gjort C-lab-programmen för Atari. Nu har jag kört Logic i nästan tio år och är helt nöjd. Under fem år körde jag det på PC-maskiner, men nu är jag tillbaka på mac. Utom på scenen där jag tar en billig PC laptop med Ableton Live. Just det programmet går av någon anledning betydligt bättre på PC än Mac. Köpte Cubase SX och använde det i ett halvår men sålde det igen och bestämde mig för att skaffa en Mac igen för att fortsätta med Logic. Reason provade jag men fick aldrig något intresse för. Fast jag måste säga att jag hade väldigt kul med att göra inspelningar förra sommaren utan dator på en tvåkanals DAT-bandspelare. Då kopplade jag upp delay och loopekon som jag spelade in stämmor i och mixade samtidigt som jag spelade. Det blev en del programmerande av midi-fotkontrollbord först men när det väl var gjort var det hur kul som helst att bara göra musik. Jag tycker att Ableton Live ligger ganska nära den där omedelbara känslan man kan få fram när det bara är att trycka på "record" och spela. Få sequencers är så intuitiva att använda. Oj vad långt det här blev.... ;-)

Jag brukar också använda egna domäner. Just nu testar jag bl.a. en låt som ska ges ut på plast för att få höra vad folk tycker om musikstilen. Den ligger uppe på http://www.looproom.com/p2p och rubriseras "Public Music Beta Test" Fast ofta är det bara små ljudsnuttar som jag lägger upp som exempel när det kanske har varit en diskussion på en mailing-lista. www.yahoogroups.com har ju ftp-areas där man får lägga upp ljudexempel om man är medlem.

Jag har tyvärr inte SX tillgängligt här nu så att jag kan kolla, men jag tror de flesta sequencers har en central inställning för "kompensering av latency". Med midi brukar det ju vara så att programmet automatiskt spelar upp midi i takt med inspelad audio. När audio spelas in brukar programmet även flytta filen några millisekunder för att motverka latency, fördröjningen som uppkommer när det analoga ljudet i form av en elektrisk frekvens ska räknas om till digitalt format, ettor och nollor. Resultat brukar bli att inspelad audio, vare sig det handlar om en sångare eller audio från en midistyrd synt, lägger sig i synk till existeradne audio- och midi track. Men du säger att det inte gör det. Då borde även sång hamna fel då man spelar in den på ett audio track. Det låter som någon råkat kryssa i en ruta i preferances som inte borde varit ikryssad ;-) Kolla genom inställningarna!

Hej! Fint att du satt din hemsida som signatur. Det var en fin hemsida tyckte jag. Lyssnade på en låt också. Den var bra. Då blev jag glad. Godnatt, nu ska jag sova.

Om du redan har någon form av datorprogram att spela in i är det billigast att leta där. Jag vet att i alla fall Logic har en funktion för att omvandla audio till midi. Men det kanske finns i många andra DAW-program. Det finns även maskiner för detta men jag har ingen aning om vad som där är billigaste alternativet. Dessutom tror jag att det går fortare och blir tightare med mjukvara eftersom man då även har tillgång till automatisk kompensering av fördröjning.

Latency behöver inte vara så negativt. Att spela genom POD:en känns ungefär som ljudfördröjningen man upplever på en stor scen när man tvingas stå 5-8 meter från gitarrförstärkaren (utan gitarr i sin närmonitor). Det går att leva med, men man får aldrig den rätta känslan för instrumentets strängattack. I studio har jag ibland motsatta upplevelsen. Det kan kännas motigt att spela för att man INTE ha en viss fördröjning som man vant sig vid under repetitioner och konserter. Ljudet kommer ju direkt i hörlurarna, inte genom flera meter luft först. Men som sagt, det här är bagateller - man anpassar snabbt sitt spel. Tänk på dem som sitter och spelar horn i symfonikerna; de har sina horn riktade bakåt och spelar ibland med väldigt långsam attack. Då måste de hela tiden spela lite före den exakta timingen i musiken (noterna, dirigenten) för att det ska låta rätt för publiken i konserthallen. Jag har inget intresse av att mäta latency i elektronik. Musik känns mycket roligare ;-)

"Hobby" har förekommit i västvärlden sedan sent femtiotal. "Att ha en hobby" är att sysselsätta sig med något på sin fritid bara för att man tycker det är intressant, kul och utvecklande. "Hobbymusiker" är man alltså om man försörjer sig på annat sätt än genom musicerandet. Jag skulle tro att den definitionen är vedertagen. Om jag nu ska gå in på "vad jag menar med hobbymusiker" så vill jag också föra in två andra kategorier. Så här: Hobbymusiker Skapar musik för att det är kul. Av samma anledning som någon annan kanske köper en skidresa till alperna eller bygger om en beggad Harley Davidson i garaget på kvällar och helger. Amatörmusiker Ordet "amatör" är inlånat från franskan och betydde ursprungligen "en som älskar". Här kan man finna folk med enorma visioner kring sin egen musik. För en amatör är det självklart att undvika professionella engagemang, skivkontrakt etc om det "inte känns rätt". Med ett jobb utanför musiken till sin försörjning kan amatören ha råd att sätta "konsten framför allt". Yrkesmusiker "Musiker" är liksom "taxichaufför" ett yrke. Att "ha ett yrke" innebär att vara så bra på det man gör att man får lön för det. En fördel med att vara musiker är att man kan utvecklas snabbare när man är verksam på heltid. Men det innebär också att man är "working for the man"; man lyder under arbetgivare och arbetsmarknad och för somliga kan det vara en nackdel. Det här resonemanget har väl inte så mycket att göra med ämnet "Sverige dyrast i världen" men jag tycker det är så intressant så jag passade på att stoppa in det här. Hoppas ingen surar till för det ;-) Jag tycker inte att någon av kategorierna är "finare" eller "sämre" än de andra. Många av mina favoritmusiker är till exempel amatörer och det är så jag själv helst spelar, trots att jag provat på alla tre musikerrollerna.... nåja, jag skulle nog kunna tänka mig att vara "professionell amatör" om det vore möjligt ;-D

Kom just ihåg den här jättebra webbsidan om mixning, audio mastering och CD mastering. Klicka på "Articles" i vänsterspalten så hittar du till Bob Katz' guldgruva: ---> www.digido.com

Det här var minsann en intressant diskussion! Jag skulle vilja föra in ytterligare ett perspektiv: "Musikinstrumentindustrins utarmning av instrumentens kvalitet" Det handlar om att instrumentutvecklarna är (eller känner sig) tvungna att producera produkter som vem som helst kan hinna bli köpsugen på vid ett besök på musikaffären under skolans lunchrast. Marknadsbilden tillåter inte längre produkter med mera djup som skulle kunna erbjuda mer erfarna musiker bättre uttrycksmöjligheter. Detta av två skäl: (1) bättre instrument tar längre tid än en lunchrast att sätta sig in i och förstå hur bra de är samt (2) de musiker som har tillräcklig erfarenhet/vision att göra något orginellt med sådana högkvalitativa instrument har blivit en mindre del av det totala antalet konsumenter i musikhandlarnas kundregister. Jag menar inte att antalet kreativa musiker har minskat, snarare att antalet hobbymusiker har ökat lavinartat. Och det är ju ett känt faktum att en och annan köper på sig musikutrustning "för att testa sin talang" bara för att efter några år sälja rubbet. Inget negativt sagt om detta, nej då, men det olyckliga är att musikinstrumentindustrin hakar på denna trend för att de helt enkelt måste maximera sin vinst, precis som alla andra näringsidkare i en marknadsekonomi. Vad får detta för konsekvenser då? Jo, jag tror också på StarCruisers teori om "Lanthandels-syndromet". Dessutom tror jag att riktigt bra instrument snart kommer att säljas via andra kanaler än detaljisterna, förmodligen via Internet. Själv har jag nyligen sett ett skräckexempel i hanteringen av Gibson Echoplex som under snart tio år varit ett unikt elektroniskt looping-instrument. Först droppade Gibson/Trace Eliot i London produkten och sedan Luthman Scandinavia här på hemmaplan. Och detta samtidigt som musiker världen över skriker efter en egen Echoplex. Via epost-listor tipsar man varandra om att det finns "några ex i London att köpa privat" etc etc. Samtidigt fortsätter detta instrument att produceras av en liten grupp människor utrspridda över flera kontinenter (ursprunglige uppfinnaren, teknikern som Gibson sparkat samt några entusiaster). Denna kärngrupp har via nätet direktkontakt med kunder/användare och betatestare av vilka flera är framstående musiker som medverkar på flera skivsläpp av global toppnivå. Och handlarna bestämmer sig vid en lagerhållning på minst 200 nyproducerade instrument att "den inte kan gå med vinst". Konstigt va? I Storbritannien började man sälja den på nytt men då satte handlarna ett så högt pris att folk istället ber nätkompisar i staterna att köpa där och skicka över. Jag tror inte det kommer att skilja så mycket mellan mjukvara och hårdvara i framtiden. Kvalitet och musikalitet är på väg bort från musikhandlarnas diskar. Dit kommer vi att gå för att köpa strängar och mik-sladdar till morgondagens gig, ungefär. Och så kommer musikaffärerna att översvämmas av gamla tanter med konstiga hattar som ska ha "en billig gitarr" till sin dotter-son-dotter.... ;-) "Men kan Ni vara snäll och stämma den innan Ni slår in paketet?"

Jag tycker allt det förekommer en del clinics i Sverige. Själv höll jag några sådana om Ableton Live under LLB-mässan och året dessförinnan om Live Looping med interaktiv hårdvara under Scandinavian Music Festival. Just på LLB var det gott om andra clinics... protools och Logic hann jag själv kolla in men mycket mer bjöds på. Paul Guy hade clinic varje dag om Buzz Feiten tuning system och David Märak från Estrad stod hela veckan och visade det där gitarr-preamp-systemet med nedladdningsbara (från nätet) förstärkarsimuleringar till en POD vary sound (eller vad den nu heter) elgitarr. Man fick provspela och han berättade hur det funkar. Och alldeles före jul vara jag nere på Estrad musik där Peter Benish och Joel Mull hade clinic om Ableton Live - det var mycket lärorikt, i alla fall för mig. Clinics annonseras på musikaffärernas och musikskolornas webbsidor. Fryshuset, Rytmus och SAE arrangerar en del clinics. Säkert finns det fler också...

Ha, ha... inlägget nedan postade jag för länge sedan men det kom visst aldrig upp på forumet. Idag fick jag tillbaka det från Moderatorn som påpekade att jag råkat klicka på "rapportera oämpligt inlägg" istället för "svara". Så det kan toka till sig ibland.... ----------------------------------------------- Hej! Jag spelar in, mixar och mastrar i Logic, för det mesta. Använder sällan andra pluggar än Logics inbyggda som jag tycker är väldigt bra. Ett annat program jag använder mer och mer nu för tiden är Ableton Live. Fast det är mer som ett instrument - i alla fall om du någon gång fått en kick av att sitta och lattja med ett mixerbord, en patch bay och massa effekterburkar (ekon, kompressorer, beat-sync filerbanker etc etc). Men även inspelningar jag gjort i Live brukar jag exportera i 24 bitar och mastra i Logic - det blir lite bättre då. Man borde kunna komma över ett Logic 5.5.1 till pc billigt och det ett utmärkt program (kör den versionen på min laptop och P4 desktop). Då ska man som sagt veta att det aldrig kommer någon uppdatering. Själv använder jag mest Mac i studio (aktuell Logic-version) och en PC som laptop. Ableton Live går mycket bättre på PC medan Logic numera bara utvecklas för Mac. Körde även SX i ett halvår för att testa. SX och Nuendo har både betydligt bättre sample editors än Logic har. För destruktiv redigering av enstaka filer kör jag därför SoundForge 5 på PC (dock numera sällan för mastering, som sagt). Mac har inget lika bra alternativ så jag skaffade det billiga Amadeus för Mac. Funkar ok ihop med Logic för mina behov. Får väl se hur jag ska göra om jag blir tvungen att själv prodda redbookkompatibla cd-masters. Kanske uppdaterar jag då till SoundForge 7 på PC med det hyllade "CD Architect".

håller med slackerboy om http://www.audiorealism.se Den rockar! Annars finns det ju utmärkta samplingsskivor med riktiga 303:or inspelade i olika fraser. Med Ableton Live kan man stoppa "the real thing" i andra tonarter och även stämma om vissa toner så att det passar ens egen låt. Jag har en samplings-CD utgiven av Überschall -94 som är svinbra! Den heter "Electro Shock, trance + techno tools, director's cut" och musikaffärerna rea:de den för några tior på nittiotalet. Konstigt att ingen fattade hur bra den var! Fortfarande är det sällan jag hör samplingar med samma punch i ljudet. Jag tror att den spelades in genom att trummaskiner och syntar först spelades in på analog tejp och sedan digitaliserades därifrån. Det är mest 909 med rådist, moog och så 303.

Mitt tips är att inte använda software monitoring och skaffa en billig mixer för lyssningen. Eller om ditt ljudkort har möjlighet till "asio direct monitoring" så är det också en bra idé (input kopplas förbi datorns kretsar och mixas in direkt i sequencerns mix/output) Jag började med hårddiskinspelning för tio år sedan och då var man tvungen att använda en fristående mixer för lyssningen. Det är fortfarande en god idé eftersom man får exakt noll i latency. Gitarr går helt enkelt inte att spela med fördröjning. Jag använder ogärna min POD 1 guitar pre amp därför att den ger latency. Och en dator ger mycket mer latency än en POD.

Wow! Läste om Twitch på webbplatsen och det verkar väldigt intressant! Kan inte själv testa än för min PC står och väntar på ett nytt moderkort (har bara mac tillgängligt just nu). Många som snickrar beats gillar ju fruitloops också. I alla fall om man är van vid pattern sequencing. Själv gillar jag DR-008 mycket och då speciellt i kombination med pHATmatic Pro. Man slänger in en samplad trumloop i pHAT som genast klipper upp den i enstaka drum hits. Sedan lyfter man över varje trumsampling till DR-008 och släpper den på den "drum pad" där den hör hemma (typ: kicken på midi note C1, snare 1 på D1 osv). Så enkelt är det att göra ett nytt trumset med DR-008:an! Ett sätt att skapa personliga beats är också att använda en mik och beatboxa med munnen. Man kan göra hihat och övriga ljud separat om man vill så att man även kan filtrera sin röst olika för de olika trumljuden. För vissa människor funkar det bättre så än att sitta och progammera. Jag menar; om man ändå har beatet i huvudet så är vägen till munnen betydligt kortare och snabbare än genom ett antal mjukvaror på datorn ;-) Sista tiden har jag gjort mycket loopar genom att programmera dem i Logic (SX funkar lika bra), exportera som audio och sedan spela upp dem via Ableton Live (körd som ReWire slave). Jag tycker det blir ett koolare sound från Live, speciellt om man stämmer ner, kör time stretch eller trashar på andra sätt. Och att ändra tempo på beats som snurrar i Live låter helt sagolikt skönt i mina öron :-)

Jäpp. Håller med om det. Men tänk på att det kan bli problem med utgivning och radiospelning av den musik du proddar ifall du inte klirar samplingar du tagit från skivor.

Självklart ska man hjälpa varandra på ett forum! Jag håller med Chris om att det här forumet har artat sig bra, trots att det är nytt. Att man i viss andra forum går till personangrepp ser jag som en effekt av att det är svårt att skriva så att andra förstår exakt vad man menar (jämfört med att snacka face2face). Som de flesta konflikter beror det bara på missförstånd. När någon framför en "skum" åsikt (enligt ens eget sätt att tänka) så tycker jag man ska fråga "varför då" istället för att gå till attack. Att sitta och skriva till varandra som vi gör här erbjuder ju egentligen ett jättebra sätt att rada upp konkreta bevis för sina åsikter. Att bråka i ett forum är bara klantigt ;-)

Jag har också funderat på att skaffa en skivspelare för att digitalisera alla mina vinyl-skivor. Men sedan insåg jag att jag har för många och inte känner för att sno tid från annat för att sitta och spela av skivorna. Men jag tycker att när man ändå ska rippa vinyl så borde man göra det med en högsta klassens skivspelare så att man får bra CD och mp3 av skivorna. Därför borde det väl vara bättre att hyra en skivspelare för en vecka eller kanske gå ihop ett gäng och köpa en tillsammans?

"spelar in från en synt som styrs via midi"... Hmm... menar du att du för hand (1) spelar in midi eller (2) spelar in audio? Eller menar du att du (3) redan har en midisevens i SX, på ett track, som du vill spela in som audio med syntens ljud? Alla tre varianterna kan påverkas, men på olika sätt, av hårdvarans latency (fördröjning orsakad av att datorn ska hinna hantera data). Du kanske kan posta lite mer detaljer så det blir lättare att hjälpa?

INtresssant tips, Mange! Kontaktmikar kan man visst göra mycket med, trots att de är billiga. Jag har spelat några improvisatinskonserter med en kille som hade med sig kontaktmikar. Han tejpade dem på ett bord och så slängde han runt med lite småprylar på bordet (trumvispar, småmynt... och jag vet inte vad). Det lät helt ok i PA:t! Absolut i metallskrotklass! ;-)

´Hallå alla diskussionslystna pulare - ni blandar ihop begreppen här! "Mastring" är väl det som företag som exempelvis Cutting Room sysslar med? Det har inget med pluggar eller persondatorer att göra. Men dock PQ-koder, ibland ;-) Att man också kan göra en "fattigmans" audio-mastring på en pc är inte detsamma - men väldigt bra när man ska bränna audio-cd själv.