Vallhagen

Hej å hå. På förekommen anledning (https://www.studio.se/index.php?showtopic=15022) har jag börjat kika på min TRACKTIONsequencer som jag fick gratis och vacker från Guitar Player, som alternativ till mitt Sonar. Frågan: "Alla" pluggar skeppas ju (?) med ett antal presets. Var tar dessa vägen i Tracktion? Om jag öppnar (ett av 100 exempel) en Endorphin i Sonar får jag med en "menyrad" med presets (i exemplet "deep m/s compression" som vald preset). Bild: EDIT: borttagen bild men denna är liksom borta i Tracktion, se bild: EDIT: borttagen bild Vad har hänt? tjing Bengan

Jag ger mig inte in i debatten, men efterssom du frågar: Jo, den här typen av aktivitet ger faktiskt rätt bra med pengar till föreningen eller klasskassan. Om det handlar om riskarbete typ "rensa vägren" så är det också (i de exempel jag känner till) reglerat med åldersgräns. Dessutom är det ganska ofta föräldrar som får stå för arbetet. Sen tycker jag att det är synd att föreningar gjort sig beroende av bingolottohelvetet, men det är i sammanhanget ruskigt OT (så det borde jag väl inte skrivit).

Ok jag hajjar:) Tack för infon!

Kände faktiskt inte till att det var SÅ förkastligt. Så tack för tipset Bondhunden! Betyder det att fåntratten Joey deMaijyo fördärvar sin bas varje gång han leker macho och sliter av alla bassträngar?

Hej å hå igen! Svaret från CW-supporten: " Hello Bengt, The length of the delay can be affected by many things. But you are correct in thinking that it is caused by the AD/DA process. Go to the M-Audio control panel and lower the DMA buffer size to the lowest value. Run the Wave Profiler in SONAR and lower the latency slider all the way. ASIO drivers may perform better or worse depending on your card. Try switching the driver mode under Options | Audio | Advanced. SONAR 4 does not have delay compensation for the AD/DA conversion process (it does for MIDI and most plugins). In SONAR 4, you can set one of your 3 nudge values to the exact amount of delay you are detecting. We're hoping this feature will be added to SONAR 5. I will send your feature request to the proper department. In the future, please submit any and all feature requests using this form: http://www.cakewalk.com/support/featurerequest.asp We appreciate your input. " Först det vanliga "har du ställt alla parametrar rätt..." sedan (som vi kommit fram till här) så bekräftas att ingen kompensation sker för ljudkortets fördröjning ens i v. 4. Någon med Sonar4 (som sagt, jag kör ver 3) som kan berätta hur arbetgången är med NUDGE-kommandot? /Bengan

Intressant tycker jag Kan du speca vad för komponenter du har? Jag antar att du gjorde nån sorts research innan du valde det du valde? Designade du lådorna själv, eller skaffade ritning? *** Jag håller faktiskt just nu på att bygga ett par dunkadunka-högtalare. Räknar inte me att få nån frekvensgång/studiostandard direkt, det här handlar mest om att skrämma grannarna. Jag kände väl för att snickra lite. Lite av ett impulsköp från ljudia; billiga Zachryprylar.

Köpte ett fempack powertoys på byggmax häromveckan. Bl a sticksåg, slagborr och en ANGLE GRINDER 😄 jag kan nog grejja det där ska du se!

Jag tycker Flintans fråga är ställd på ett korrekt sätt; "hur är det egentligen med alternativen"? Typ bra HiFi-steg och passiva högtalare? Är det nån som kör passivt öht? (ja, utom jag då, som mixar hjälpligt i ärvd skräpstereo...) När man besökte studios "på min tid" så var det poppis med element inbyggda i väggen. Nån hembyggare som gör sånt? *** Jag är oxå nyfiken, nån gång under hösten ska jag uppdatera till nåt vettigt.

Har du kollat på Sonarforum om det är någon annan som har liknande problem? Kanske det finns något sätt att manuellt justera offseten. Annars är det ju ett riktigt fiasko. Ett inspelningsprogram där man spår med pålägg aldrig ligger där dom ska! 😠 Japp, jag har tagit upp det på CW-s Sonarforum, och fler hade startat trådar i ämnet. Här är min tråd: http://forum.cakewalk.com/tm.asp?m=524254&...#55743; och här är en annan: http://forum.cakewalk.com/tm.asp?m=130201&...ate%2Crecording ... fler som har samma problem, och några som tycker att det är skitsamma. Edit: när jag nu skannar länken ovan igen, påminns jag om att det KAN ha byggts in en workaround i Sonar4 (jag kör ver 3.1.1) som heter Nudge. Men jag tror bara det är ett snabbkommando för att förskjuta ett klipp framåt eller bakåt; alltså bara en förenklad manuell förflyttning av klipp.

Ja det stämmer inte, eller hur? Sonar är ju bra som fan på allt, så den här tokgrodan är ytterst förbryllande. Men jag får inte Sonar att fixa det med nån inställning. Faktum är att jag kollade ett par sekunder till på Tracktion, och hittade en "Autodetekt" knapp under ljudkortsoptions. Klick, klart på ungefär 3 sekunder. "Justera de felande -0.29 ms?" Frågade Tracktion, och jag svarade ja tack. Absolut Noll i offset, vackert och simpelt. *** I Sonar har jag alltså nu ca 3.5 ms offset, och det kan jag väl kanske leva med (enligt tidigare diskussion om avstånd till gtrförstärkare osv), men det är en jävla anka att det inte är justerbart med mindre än manuell förflyttning av klippet. Jag mejlar CW-supporten och ser vad de säger där.

Det var väl lite poppis på 80-talet att slänga in nåt skojfriskt baklänges. Björn Lodin säger till exempel "Jag ska bara torka mig först" på ren norrländska, på SixFeet Unders debutvax.

En liten BUMP och god (?) fortsättning: Det slog mig att jag faktiskt hade en installerad gratisversion av TRACKTION i min PC, så nu har jag utfört samma test med den: och RESULTATET är faktiskt precis som ditt Joachime. Jag kan inte ställa in rulern i "samples" i Tracktion, men jag kan ju se att fördröjningen är NEGATIV och att den är EXTREMT liten; mindre än 0.5 ms. Det känns som att detta faktiskt är ett rent SONARrelaterat dilemma. Har jag förstått tråden rätt så är det bara DEDE och jag som märkt detta offsetproblem över huvud taget, och vi är de som kör Sonar. Skit! Nu går jag ett varv med hunden och begrundar de tusenlappar jag lagt på fel grej. Jag kanske borde köpt ny sequencer i stället för nytt ljudkort. /Bengan

Så här kul kan man ha: Notera det ondskefulla italoriddarmetalbackdropet. Fusklapp på notställ ökar dock töntfaktorn markant 😕

Man kan ju alltid göra som Tommy Lee, injicera JD. Då rekommenderas outblandad dito.

Lathund för beräkning av denna SampleAccuracyOffsetWhateverviskakalledetför: http://web.telia.com/~u13101607/SonarDelayWorksheet.xls

Nej, men vi är snubblande nära svaret på meningen med livet, universum och allting! 😄 😉 har du varit på bio Jocke?!

Diskussionen här tenderar att dra åt två håll, som visserligen hör intimt samman, men vi kanske ändå ska notera skillnaden; Dels har vi den rent tekniska biten, huruvida hårdvara/mjukvara samverkar/borde samverka för att hitta offset=0 för inspelad audio. Sen har vi den konstnärliga/musikaliska diskussionen som kan handla om vikten av millisekunder hit och dit. Den diskussionen är svårare, därför att det handlar om personliga upplevelser och smak. De flesta av oss skiter nog i den där millisekunden (jag tror ingen - allra minst jag - kan lira åttondelar på en elbas och sätta varje anslag på rätt tusendel...), men det finns musiker som vill sitta på sitt kabinett när dom lirar, och som inte vill stå fem meter från sin trummis. osv osv... Själv har jag fått känslan när jag lyssnat på det jag spelat in omedelbart efter en tagning, att "det var inte så här jag spelade".

Förtydligande: Jag menar ASIO-drivrutinerna till ljudkortet, inte hårdvaran i sig. 😄 Jag tänker på Vallhagens gamla ljudkort som gav honom en offset på ca 10 ms (eller vad det var) och att han sänkte den drastiskt genom att byta ljudkort (och drivrutiner antar jag). Om det är SX som orsakar offseten, borde det intefinnas en möjlighet att justera denna? Det ka nju inte vara så att ett inspelningsprogram vet ett visst ljudkorts eventuella fördröjning i AD/DA-omvandlingen och justerar automatiskt för denna. Eller? 😉 Är ute på hal is just nu, men jag misstänker att drivrutinerna talar om för sequencern hur snett det hamnar och sequencern kompenserar då. Fast med externa effekter som fördröjer kan ju varken kort, drivrutiner eller sequencer hålla reda på. Sonar skiter uppenbarligen i allt vad ingångslatency heter och slänger ut det den får in exakt när det kom. Men jag är inte säker alls, bara en tes. Gomorron! Jag tycker att din hala is borde vara rimligt nära sanningen Vacum. "Borde" inte just drivrutinen tala om för sequencern hur stor denna "OFFSET" (Ja Joachime, vi bestämmer osss för ordet OFFSET:) )är, så att sequensern helt enkelt kan placera det inspelade materialet "där det ska vara?" Det finns ingen annan förklaring till Joachimes negativa offset, och den är i sig så liten att den skulle kunna bero på decimalfel i nån beräkningsalgoritm (min tur att halka på hal is), eller att kompenseringen i drivrutinen helt enkelt spikas "generellt", alltså utan uppmätning för varje unik setup. Men VET vi att denna information finns i drivrutinerna till ljudkorten?

Kanon, det vore intressant. *** Edit: Nattdags. Återkommer till tråden i morrn. Fortsätt gärna tjata folks!

Ja visst är det märkligt. Och visst har du rätt, det kan vara ett argument för att helt enkelt byta program. Men jag ska köra hårt ett tag med det nya ljudkortet, som ju har betydligt bättre värden, så ska vi se hur det känns. citat vacum: "Okej, jag mätte inte exakt, men fick inga som helst fasfel. Satt med bra lyssning och är jäkligt känslig för när det börjar fasa ur. " Respect. Då måste du vara nere på runt en millisekund eller bättre? Eller? Jag har inte riktigt koll på hur mycket som behövs för att man ska uppleva ett fasfel... Men en dubbad (kopierad) och 3 ms förskjuten virvelkagge låter ju skumt.

Jo, låt oss inte tjafsa om det 😱 , en millisekund kan nog knappast förorsaka ett timingproblem, där är vi rörande överens, men nånstans finns ju en kritisk mängd tidsfördröjning som gör att det liksom inte funkar. /Bengan Claes: Nej det går inte att justera fördröjningen på audiospåren i Sonar.

intressant. Alltså HELT rätt, 0 skillnad? Då måste det ju av naturlagsskäl ha kompenserats för AD-omvandlingen. Annars kan du alltså via inställning i sequensern begära en generell eller kanalspecifik "spela upp audio tidigarelagd x ms " ? /Bengan Edit DEDE: Jo jag slet oxå mitt hår innan jag förstod att det inte var jag som var en gitarrkatastrof... Men med mitt tidigare USB-kort så hade jag som sagt 13 ms fördröjning...

Eh fan oxå ... 😱 ... Jo, Latency=Fördröjning. Jag menade bara att när man "brukar" prata om latency så behandlas "vanligtvis" VST-dilemman och mjukvaruinstrument. Som vanligt 😉 man försöker vara tydlig men blir otydlig ... *** och nej, Sonar har ingen "spontankompensation" för detta, vilket säkert har en god förklaring i att det är ljudkortsrelaterat, och olika ljudkort tar olika tid för sin AD-DA-omvandling. /Bengan

Hallå. Jag har haft uppe den här frågan förut, men då under Sonardelen av forumet, och nu när jag skaffat mig nytt ljudkort och lite kött på benen, så startar jag upp den på nytt. Fenomenet har också ältats friskt på cakewalks forum, men det berör inte bara sonar. Jag ber er inte förväxla det med det som vi vanligtvis kallar Latency. Så här: När man spelar in Audio, så tar det ju en liten tid från det att man spelar sitt instrument, till att det man spelar "sitter fast på hårddisken". AD-omvandlingen kostar från nån millisekund upp till flera stycken. Likaså kostar DA-omvandlingen på lyssningen något liknande (kanske exakt samma) i tid; från någon millisekund och uppåt. Och detta gör ju att all audio man spelar in blir tidsförskjutet. Kanske bara liiiiiiiiiite, men ändå. Försöker man dubba snortight percussion så hörs (eller kanske snarare "känns") 3 millisekunder. Hur mycket "sample inaccuracy" man nu har i sitt system är skitenkelt att mäta, kolla gärna https://www.studio.se/index.php?showtopic=8743, eller bygla in till ut på ljudkortet, och spela in utgående ljud på en ny kanal, zooma in och jämför. Sannolikt har de flesta av oss/er runt 2-5 ms. Med mitt gamla ljudkort hade jag 13-15 ms vilket inte gick att leva med. Är det här någonting som någon av er lider av? Jag själv och flera andra har efter en manuell kompensation av denna fördröjning upplevt ett klart lyft av inspelningarna. Andra verkar dock tycka att det är skitsamma. Jag är oxå nyfiken på om de sequenserprogram som jag inte kört (allt annat än sonar egentligen) har någon kalibreringsfunktion för detta dilemma? *** Kör igång debatten. /Bengan

Nu blev det fel; det är Jazzman du ska tacka! 😱 *** Men tack själv, och keep up the good work. Som några antytt, så tycker jag oxå att du har skapat ett eget musikaliskt signum. Man hör att det är Djonas som räkar iväg över greppbrädan, och det är kul. Låten lät bättre nu andra lyssningen, men satt betyg sitter... /Bengan