Lägsta latency USB kort ?

[Martini]

Hej.

Vilket usb ljudkort är bäst?? (jag vet...det finns miljontals sidor om det, fast jag hittar ingen bra..)

Det enda jag egentligen bryr mig om är lägsta möjliga latency!!

Sen naturligtvis bra ljud och midi in är ett plus, fast inte avgörande alls..

Vad bör man tänka på?

USB1, USB2 16bit 24 bit 48 bit...??

Är priset helt avgörande?

Martini

[Martini]

Hej.

Vilket usb ljudkort är bäst?? (jag vet...det finns miljontals sidor om det, fast jag hittar ingen bra..)

Det enda jag egentligen bryr mig om är lägsta möjliga latency!!

Sen naturligtvis bra ljud och midi in är ett plus, fast inte avgörande alls..

Vad bör man tänka på?

USB1, USB2 16bit 24 bit 48 bit...??

Är priset helt avgörande?

Martini

På nån sida sägs det att Mbox 2 Mini och Fast Track Pro har låg latency, men dom har ju usb1??

Sen har vi RME, som jag inte blir riktigt klok på om dom har USB eller FW?

EMU 0404 verkar oxå ligga i topp..?

Nån säger att man aldrig kommer under 10ms med USB alls, vissa påstår att dom varit nere i 5ms?

Jag kör nu Asio4all så länge och det funkar nästan..

Min dator är på 3Ghz dualcore och 2 i RAM.

M

[Linus]

Vilket usb ljudkort är bäst??

[...]

Det enda jag egentligen bryr mig om är lägsta möjliga latency!!

RME Fireface UC

[Martini]

RME Fireface UC

Hmm... lite overkill kanske. Fast j-klt robust.

Jag har ett Midi/USB keyboard som jag vill spela vsti pluggar med.

Behövs inte till mycket mer än så.

[Martini]

Hmm... lite overkill kanske. Fast j-klt robust.

Jag har ett Midi/USB keyboard som jag vill spela vsti pluggar med.

Behövs inte till mycket mer än så.

Men dom har visst USB 🙂

[Martini]

Hej.

Vilket usb ljudkort är bäst?? (jag vet...det finns miljontals sidor om det, fast jag hittar ingen bra..)

Det enda jag egentligen bryr mig om är lägsta möjliga latency!!

Sen naturligtvis bra ljud och midi in är ett plus, fast inte avgörande alls..

Vad bör man tänka på?

USB1, USB2 16bit 24 bit 48 bit...??

Är priset helt avgörande?

Martini

Vid närmare eftertanke, så undrar jag också vilken program som ger lägst latency (Cubase, Forte mm..)

M

[Claes Holmerup]

Latency beror i högsta grad på datorns prestanda (och förstås interfacet, där prispallen ser ut så här: PCIe, PCI, Firewire800, Firewire400, USB2, USB1) och hur effektiva drivrutiner tillverkaren lyckas få ihop. Högre hastighet på överföringen är en viktig sak som kan ge möjlighet till lägre latency.

Vilket program du kör med, har minimal inverkan - speciellt om du tänker köra med USB (där som sagt RME Fireface UC klassar ut övriga USB-ljudkort med hästlängder och nog kan jämföras med Firewire i hastighet).

[Gilbert]

Viktigare än prestanda på datorn är hur pass bra den fungerar med ljudkort. Vissa datorer fungerar inte alls, många fungerar sådär (men det går inte att använda lägsta buffer size-inställningen på ljudkort) och vissa fungerar perfekt (även om de har några år på nacken).

Det som gör det svårt att jämföra externa ljudkort gällande latency är att väldigt få tillverkare redovisar hur stora de extra ”gömda” buffrarna i ljudkortet är. RME är en tillverkare som inte hymlar med detta. I vissa tester i SOS (Sound on Sound) så mäter testaren upp dessa värden.

Förutom RME FireFace UC som troligtvis är det USB-kort som har den lägsta latencyn, så ligger EMU 0404 USB bra till (enligt SOS):

”ASIO driver performance was good, running on my laptop down to its lowest 2ms setting, and giving a total real-world Cubase SX input latency of 3.878ms and an output latency of 6.893ms”

http://www.soundonsound.com/sos/jan07/articles/emu0404.htm

Totalt 7ms ut-latency är ganska bra för att vara USB.

[Martini]

Viktigare än prestanda på datorn är hur pass bra den fungerar med ljudkort. Vissa datorer fungerar inte alls, många fungerar sådär (men det går inte att använda lägsta buffer size-inställningen på ljudkort) och vissa fungerar perfekt (även om de har några år på nacken).

Det som gör det svårt att jämföra externa ljudkort gällande latency är att väldigt få tillverkare redovisar hur stora de extra ”gömda” buffrarna i ljudkortet är. RME är en tillverkare som inte hymlar med detta. I vissa tester i SOS (Sound on Sound) så mäter testaren upp dessa värden.

Förutom RME FireFace UC som troligtvis är det USB-kort som har den lägsta latencyn, så ligger EMU 0404 USB bra till (enligt SOS):

”ASIO driver performance was good, running on my laptop down to its lowest 2ms setting, and giving a total real-world Cubase SX input latency of 3.878ms and an output latency of 6.893ms”

http://www.soundonsound.com/sos/jan07/articles/emu0404.htm

Totalt 7ms ut-latency är ganska bra för att vara USB.

RME - ca 9000:-

EMU - ca 1900:-

Ett rätt stort prisgap... frågan är hur mycket man vinner på det dyrare kortet?

Totalt 7ms funkar för mig. Tror att allt under 10ms funkar om man inte lirar gitarr.

Fast en snabb boogie med Ivory Piano lär väl fresta på..?

Sen kör jag ett Rhodes och VB3 organ

Jag har Windows XP Sp2. Vinner man något på att ladda in Sp3?

Windows7 ska man kanske vänta med?

M

[trombonisten]

Det beror också på vilken latency du tänker på.

Många ljudkort tillåter dig att direkt i ljudkortet skapa medhörning på din egen sång. I såna fall blir det närmast noll i latency (örat kan inte höra det i alla fall). Vill du lägga på lite eko i medhörningen så kan du mixa in det från datorn, även om det skulle vara himla lång latency. Ett alternativ är att göra detta med en liten extern mixer. Har du en extern mixer kan du kanske köpa en hyfsat bra sådan och sen ha ett ljudkort utan mikrofonförstärkare och utan hörlursförstärkare / högtalarstyrning.

Vill höra inspelning med effekter så finns det även ljudkort som har såna ombord. Kanske kan det vara en ide att spara en ren gitarrsignal medans du hör den med massa dist. Finessen är att du kan fixa o trixa med signalen senare i inspelningen.

Spelar du in midi så måste ljudet vanligen gå in i datorn och behandlas av samplern eller synten du använder. Här blir latency mycket viktigt, både den som är i ljudkortet och den som är i programmet / samplern. En del samplers har mycket hög latency. En lösning kan då vara att ha ett keyboard som skapar ett "slaskljud" för medhörning medans du spelar in midisignalerna för senare bearbetning.

Slutligen kan du ställa till det med latency beroende på om du väljer pluggar med mycket hög fördröjning i ditt program. De flesta program numera kompenserar för detta och det kan innebära att om du har bara en enda plugg med mycket hög latency så blir det hög latency på allt. Lösningen är då att tillfälligt ta bort den pluggen, ersätta den tillfälligt med en mindre bra men snabbare plugg eller i vissa fall att frysa spåret.

Vill du ha riktigt låg latency så är det just nu inte så mycket att välja på inom USB, RME är redan nämnd. Annars blir det bäst resultat med kort som placeras i datorn (PCI, PCI-e beroende på vilken dator du har). Har du möjlighet att köra Firewire (kanske ett anpassningskort i datorn för några hundralappar) så ger det vanligen mindre latency.

// Gunnar

[JohnRick]

Totalt 7ms funkar för mig. Tror att allt under 10ms funkar om man inte lirar gitarr.

Du har inte provat trummor på hög latency hör jag? Gitarr är i mitt tycke det som klarar sig med fetast eftersläp.

Men allt under 10ms får ändå sägas vara godkänt.

[spass]

Du har inte provat trummor på hög latency hör jag? Gitarr är i mitt tycke det som klarar sig med fetast eftersläp.

Men allt under 10ms får ändå sägas vara godkänt.

om man spelar in audio(trummor, sång, gitarr) då använder man förhoppningsvis direct monitoring

och då kvittar det vad det är för latency

problemet blir med midi(vsti) eller om man vill använda effekter live som finns i programmet

för övrigt är det lite kul med vissa kyrkorglar som kan ha en latency runt en halv sekund innan ljudet kommer

[Martini]

Det beror också på vilken latency du tänker på.

Många ljudkort tillåter dig att direkt i ljudkortet skapa medhörning på din egen sång. I såna fall blir det närmast noll i latency (örat kan inte höra det i alla fall). Vill du lägga på lite eko i medhörningen så kan du mixa in det från datorn, även om det skulle vara himla lång latency. Ett alternativ är att göra detta med en liten extern mixer. Har du en extern mixer kan du kanske köpa en hyfsat bra sådan och sen ha ett ljudkort utan mikrofonförstärkare och utan hörlursförstärkare / högtalarstyrning.

Vill höra inspelning med effekter så finns det även ljudkort som har såna ombord. Kanske kan det vara en ide att spara en ren gitarrsignal medans du hör den med massa dist. Finessen är att du kan fixa o trixa med signalen senare i inspelningen.

Spelar du in midi så måste ljudet vanligen gå in i datorn och behandlas av samplern eller synten du använder. Här blir latency mycket viktigt, både den som är i ljudkortet och den som är i programmet / samplern. En del samplers har mycket hög latency. En lösning kan då vara att ha ett keyboard som skapar ett "slaskljud" för medhörning medans du spelar in midisignalerna för senare bearbetning.

Slutligen kan du ställa till det med latency beroende på om du väljer pluggar med mycket hög fördröjning i ditt program. De flesta program numera kompenserar för detta och det kan innebära att om du har bara en enda plugg med mycket hög latency så blir det hög latency på allt. Lösningen är då att tillfälligt ta bort den pluggen, ersätta den tillfälligt med en mindre bra men snabbare plugg eller i vissa fall att frysa spåret.

Vill du ha riktigt låg latency så är det just nu inte så mycket att välja på inom USB, RME är redan nämnd. Annars blir det bäst resultat med kort som placeras i datorn (PCI, PCI-e beroende på vilken dator du har). Har du möjlighet att köra Firewire (kanske ett anpassningskort i datorn för några hundralappar) så ger det vanligen mindre latency.

// Gunnar

För detta ändamålet ska det vara att köra vsti live på gig. Alltså midi in till pluggen. Jag har provat med slaskljud från moderkeyboardet, men tyckte detta verkade obehagligt med efterljudet i PA't..

Tyvärr har denna, annars kraftfulla dator (stationär 25x25cm) endast 8 usb2 portar.

Jag testar nu med Asio4All innan jag klurat ut vilket kort jag ska köpa och det funkar ganska så bra, men inte 100% tillfredsällande..

M

[Martini]

Du har inte provat trummor på hög latency hör jag? Gitarr är i mitt tycke det som klarar sig med fetast eftersläp.

Men allt under 10ms får ändå sägas vara godkänt.

Haha...nä trummor kan jag nog tänka är svårt med latency. Snacka om att lätt sacka..

M

[Martini]

om man spelar in audio(trummor, sång, gitarr) då använder man förhoppningsvis direct monitoring

och då kvittar det vad det är för latency

problemet blir med midi(vsti) eller om man vill använda effekter live som finns i programmet

för övrigt är det lite kul med vissa kyrkorglar som kan ha en latency runt en halv sekund innan ljudet kommer

Jo, jag har testat kyrkorgel vid nåt tillfälle. Jag förstår den långa utbildningen till kantor. Ingen lek det där..

Själv är jag en medelmåttig klaviaturare, men hamnar i situationer där toner spelas i snabb följd eller 3, 4 toner hamras ner samtidigt i liknande Fats Domino stil.. Speciellt pianoljud som har snabb och hård attack. Och DÄR hänger INTE Asio4ALL med längre..

M

[Claes Holmerup]

Som tidigare har sagts, så är USB inget att tänka på (förutom RME:s nya förstås) om du behöver riktigt låg latency. Du kommer aldrig ner i samma latency som de snabbare interfacen på grund av USB-protokollets uppbyggnad. Problemet är att USB inte har DMA, utan det är ett "dumt" interface, där datorns CPU måste initiera all kommunikation och ständigt fråga om det finns ny data att hämta, medan exempelvis Firewire är ett "intelligent" interface, där alla enheter kan initiera kommunikationen - och alltså inte behöver vänta på att datorns CPU först ska skicka en fråga.

[trombonisten]

Problemet är att USB inte har DMA, utan det är ett "dumt" interface, där datorns CPU måste initiera all kommunikation och ständigt fråga om det finns ny data att hämta, medan exempelvis Firewire är ett "intelligent" interface, där alla enheter kan initiera kommunikationen - och alltså inte behöver vänta på att datorns CPU först ska skicka en fråga.

Claes,

jag tror inte det är rätt förklaring. Det är förklaringen till att USB kan dra mer processorkraft än Firewire. Men latency beror på ett antal andra faktorer för USB2. En del av dem kan man påverka genom att skriva smarta drivrutiner, se till exempel RME-s exempel på hur man kan göra.

För USB1 eller en USB2 som växlat ner till låg hastighet påverkas latency delvis av den låga överföringshastigheten. USB kan växla ner till lägsta hastigheten, 1Mbit/s om någon enhet kräver det. Ofta kan nog möss och tangentbord vara gjorda så att det växlar ner farten. Lösningen är då att inte blanda denna typ av enheter med ljudkort på samma USB-buss. Men det är inte alldeles enkelt det hela.

// gunnar

[Martini]

Claes,

jag tror inte det är rätt förklaring. Det är förklaringen till att USB kan dra mer processorkraft än Firewire. Men latency beror på ett antal andra faktorer för USB2. En del av dem kan man påverka genom att skriva smarta drivrutiner, se till exempel RME-s exempel på hur man kan göra.

För USB1 eller en USB2 som växlat ner till låg hastighet påverkas latency delvis av den låga överföringshastigheten. USB kan växla ner till lägsta hastigheten, 1Mbit/s om någon enhet kräver det. Ofta kan nog möss och tangentbord vara gjorda så att det växlar ner farten. Lösningen är då att inte blanda denna typ av enheter med ljudkort på samma USB-buss. Men det är inte alldeles enkelt det hela.

// gunnar

Spelar det roll om man kör 16, 24 eller 32 bitar, för latencyn skull? Eller vilken sample rate man kör?

M

[Martini]

Som tidigare har sagts, så är USB inget att tänka på (förutom RME:s nya förstås) om du behöver riktigt låg latency. Du kommer aldrig ner i samma latency som de snabbare interfacen på grund av USB-protokollets uppbyggnad. Problemet är att USB inte har DMA, utan det är ett "dumt" interface, där datorns CPU måste initiera all kommunikation och ständigt fråga om det finns ny data att hämta, medan exempelvis Firewire är ett "intelligent" interface, där alla enheter kan initiera kommunikationen - och alltså inte behöver vänta på att datorns CPU först ska skicka en fråga.

Spelar valet av Windows roll för att få lägre latency? ..och vilken servicepack man använder?

..och om 32 eller 64 bitars spelar roll?

M

[Gilbert]

Spelar valet av Windows roll för att få lägre latency? ..och vilken servicepack man använder?

..och om 32 eller 64 bitars spelar roll?

M

Njae... Vissa i forumet har rapporterat att deras ljudkort inte fungerar med t ex Vista men fungerar under XP och tvärt om men det har nog mer med datorproblem att göra. Om det är viktigt men maximal prestanda så skulle jag välja XP (SP3).

[Martini]

Jag tänkte börja sammanfatta lite..

RME Fireface UC ligger visst i topp. Ganska så dyr, rätt så stor, massa ut o ingångar jag inte behöver till detta mm.

Men tydligen överlägset lägsta latencyn.. och bästa kvallisort.

E-MU 0404. Betydligt billigare, lite nimmare, mindre krims krams..

Fast frågan är om det tyar med mitt finesslösa hamrande..?

VST-Host verkar inte spela nån skillnad.

Pluggarna verkar spela en viss roll.

Windows XP pro verkar fortfarande funka bäst. men är det lönt att strippa windowset på småprogram?

Om jag lägger pengarna på ett RME så lär det väl funka bäst hur som helst..

M

Redigerat 10 februari 2010 av Martini

[Martini]

Njae... Vissa i forumet har rapporterat att deras ljudkort inte fungerar med t ex Vista men fungerar under XP och tvärt om men det har nog mer med datorproblem att göra. Om det är viktigt men maximal prestanda så skulle jag välja XP (SP3).

32bit?

[Claes Holmerup]

Spelar det roll om man kör 16, 24 eller 32 bitar, för latencyn skull? Eller vilken sample rate man kör?

M

Bitdjupet spelar ingen roll, men om du går upp på högre samplingsfrekvens, så får du lägre latency - så länge datorn orkar...

[Claes Holmerup]

Claes,

jag tror inte det är rätt förklaring. Det är förklaringen till att USB kan dra mer processorkraft än Firewire. Men latency beror på ett antal andra faktorer för USB2. En del av dem kan man påverka genom att skriva smarta drivrutiner, se till exempel RME-s exempel på hur man kan göra.

Ja, men om man har högre belastning på CPU:n, så orkar datorn inte med lika låg latency heller - så det hänger ändå ihop med vartannat. 😏

RME är ensamma om att ha förbättrat USB på det sätt som de har gjort - men om jag har fattat det rätt, så har de skrivit om hela protokollet, så det är inte gjort i en handvändning...

[Linus]

Vid närmare eftertanke, så undrar jag också vilken program som ger lägst latency (Cubase, Forte mm..)

Det är inte programmet, det är kombinationen av ljudkortsdrivrutin och kraftfull dator.

Är din dator bärbar?

Om inte, skaffa ett internt PCI-ljudkort istället.

[Martini]

Det är inte programmet, det är kombinationen av ljudkortsdrivrutin och kraftfull dator.

Är din dator bärbar?

Om inte, skaffa ett internt PCI-ljudkort istället.

Det är en stationär utan pci-portar eller FW. Inte ens en liten pci-e port tyvärr. Bara usb..

Annars hade saken varit biff..

MJ

[Claes Holmerup]

Det är en stationär utan pci-portar eller FW. Inte ens en liten pci-e port tyvärr. Bara usb..

Annars hade saken varit biff..

MJ

What!?!?

En stationär utan PCI eller PCIe? 🤪

Finns det sådana djur?

[Martini]

What!?!?

En stationär utan PCI eller PCIe? 😱

Finns det sådana djur?

Jope.. en sån här rackare http://www.komplett.se/k/ki.aspx?sku=408377

Det står i beskrivningen att det skulle finnas en pcie mini, fast det var inte sant.

När V-Machine inte levde upp till mina krav, så snubblade över en sådan till "bra" pris. Med sina 25 x 25cm och kraftfullhet, så tyckte jag just då att det var en god ide. Tänkte att kraften i datorn skulle blåsa liv i usb'n. Skulle ju bara vara till live gigs..

M

[hegobald]

Längst ner på http://www.adexelec.com/pciexp.htm hittar du en "PEMINI2X1 is a PCI Express Mini to PCI Express X1 adapter". Dock vet jag inte om den är kompatibel med ett PCIe ljukort då just PCIe mini är främst avsett för trådlösa nätverkskort.

[Martini]

Längst ner på http://www.adexelec.com/pciexp.htm hittar du en "PEMINI2X1 is a PCI Express Mini to PCI Express X1 adapter". Dock vet jag inte om den är kompatibel med ett PCIe ljukort då just PCIe mini är främst avsett för trådlösa nätverkskort.

Nu är jag inte riktigt med..

Vad är detta för kort?

På mitt moderkort hittar jag ingen pci port alls...?

Jag har ringt HP och tog fram en sån här dator och öppnade den. Dom hittade i heller inget. Även om det lät som en skolpåg jag pratade med. Har han haft fel..tro?

M