Ekstasis
-
Antal inlägg
2 370 -
Gick med
-
Senast inloggad
-
Dagar jag vunnit
5
Content Type
Profiler
Studio forum
Kalender
Filer
Bloggar
Artiklar
Pressmeddelanden
Sponsrade artiklar
Butik
Inlägg av Ekstasis
-
-
Vet vad du menar.. så fort man ska välja något nytt verktyg och har för många alternativ blir man alldeles kollrig.. en massa parametrar som i verkliga livet inte spelar så stor roll som man hoppas på..
Rannsaka dig vad det är du saknar i ditt arbete och välj lurar efter det, inte efter en massa parametrar som på pappret ser bra ut.. det är oftast så mycket annat som spelar in i hur slutresultatet blir..
Men lycka till och recensera gärna lurarna du väljer sen..
Mm du har rätt, jag tror inte jag blir så mycket klokare av att läsa mer nu...
Utan..nu får jag prova helt enkelt... jag känner mig 90% säker.
Är dock inte helt säker på om jag vill ha 2005 versionen eller PRO versionen, dom ska ha samma drivers och ljudkomponenter i lurarna. Båda är riktigt snygga anser jag. Det är även samma pris på lurarna 2100:- från Thomann.
PRO
2005 versionen
-
Första gången jag lyssnade på K601 var det inget snack om vad jag saknat i mixarbetet. Transparenta och väldigt lätt att lokalisera ljud i X - Y och Z-ledd vilket oxå innebär att man kan lokalisera fel och skräp väldigt enkelt.
Man bygger en ljudbild väldigt snabbt i dessa jämfört med lurar som är mindre detaljerade eller inte kan separera ljudet tillräckligt.
En teknisk hörlur helt enkelt.
Skulle jag chansa så tror jag att du väljer denna lur för att du saknar detaljrikedom i din nuvarande situation och känner ett behov av att komma åt de där sista 10% utan att famla i blindo
Jag äger även DT-250, DT-770 och AKG K240 men har nästan slutat använda dem helt för att de inte ger samma resultat.
Nackdelen är att K601 inte är en lyssningslur för den färgar inte ett endaste dugg, men jag tror att de som köper en K601 har andra lurar för lyssning och använder 601:an till det den gör bäst.
Att tänka på är väl at inte ha andra externa ljudkällor igång samtidigt när man mixar dem eftersom de är öppna och läcket utifrån stör om det blir för högt.. att sitta med monitorerna igång samtidigt kan alltså bli väldigt förvirrande.
Man kanske får lyssna på Proline 2500 och se vad den gör för ljudet.. kan det vara så att den petar ner mina K601 från pole position?
Jo K601 verkar också vara ett bra alterntiv, när läser recensioner om dom, verkar dom få väldigt bra kritik, men när man ska jämföra med andra lurar...då blir valet betydligt svårare...
läste lite här t.e.x
http://www.headphonereviews.org/headphone....headphoneId=178
I jämförelse med DT880 05
(om du läser recensionen längst ner dras paralleller med k601.)
http://www.headphonereviews.org/headphone....headphoneId=209
-
Claes sa:
Eftersom de inte tillhör de "stora" ännu, så finns det säkert oändligt mycket mer att läsa om andra - men det behöver förstås inte betyda att de är sämre på något sätt alls, utan bara att de inte har hunnit knipa åt sig en större marknadsandel ännu... 😉
Om du inte kan ta dig iväg för att provlyssna, så finns alltid möjligheten att skicka med Posten, så kan du låta dina egna öron avgöra.
Recensioner i tidningar, andra forum o dyl:
http://www.ultrasone.com/bilder/reviews/Ke...2500_June08.pdf (på tyska, men det är kanske inget prolem...?)
http://digitalaudio.consumerelectronicsnet...le.jsp?id=32195
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=750266
http://www.stereophile.com/headphones/607fifth/index1.html
http://www.editorsguild.com/v2/magazine/ar...s_article04.htm
http://www.soundstage.com/allinyourhead/al...rhead200605.htm (egentligen om en hörlursförstärkare, men lite om PL2500 också)
Tack Claes, för lännkarna...bra marknadsföring 🙂
Av de länkarn fick jag givetvis ett gott intryck, det sades bara bra saker om ultrasone här, men dom känns heller inte speciellt övertygande, speciellt då de inte jämför lurarna med andra i samma klass. Vad som är intressant är hur dom låter förhållande till andra lurar. Och jag fick inget sådär jättte seriöst intryck av dom testerna heller, utan jag tycker head-fi nördarna verkar veta mer vad de snackar om. Jag har mest sökt på DT880 och K701 på Head-fi änsålänge, så har fortfarande inte läst mycket om Ultrasone, men av det lilla jag har läst så får dom väldigt positiv kritik, men som med alla andra lurar varierar det från personen till person. Jag skulle vara mycket intresserad av att prova med egna öron, vad jag har hört mest om är PL750/2500, så jag antar att det är dom 2 lurarna som är bäst...Som sagt jag läser mycket bra om dessa lurar, det är när dom jämför med andra lurar t.e.x DT880 som dom enligt många inte håller måttet, 1-2 personer påstår att Ultrasone 750/2500 är bättre än både k701&DT880.
Jag gillar verkligen detta lilla jag har läst om PL2500, och det är nog en upplevlse utöver det vanliga att lyssna på dessa lurar kan jag tänka mig..har väldigt svårt att föreställa mig hela den där s-logic effekten, och hur det känns osv. Sedan vet jag inte hur mycket sanning det ligger i det men, någon påstod att S-Logic bara är nån markadsföringspryl som dom kör med, i själva verket använder alla hörlurstillverkare likande teknik för att uppnå denna "surround" effekt...
-
Skulle inte beskriva den som stark utan snarare "onaturlig".
Ok, det var ju tråkigt att höra att du tyckte det, och du verkar inte vara ensam om det, det verkar finnas lika många åsikter om dessa lurar som det finns människor. Begreppet "onaturligt" är ett abstrakt begrepp vi tolkar olika, jag har hört folk säga att alla de lurar jag kollat på HD650, K701 och DT880 är "onaturliga"...I grund och botten handlar det nog om smak tror jag...
Gilbert & Magpie, hur skulle ni beskriva diskanten på DT880 lurarna, är dom bara övernaturligt representerade, elller bara låter det rent av illa som sandpapper ?Att diskant är stark har jag kanske inga problem med..så länge den någorlunda mjukt i skepnad & form.
Jag gav dom verkligen en chans, jag hade suktat efter dom riktigt länge och läst en hel del. Efter test i flera olika bra källor och efter en riktig genomkörare på över 1000 timmar så blev jag ändå besviken. Det är väldigt mycket pengar för dom lurarna och det är ingen tvekan om att de är detaljrika,välbyggda och komfortabla. Däremot så kändes toppdiskanten överdriven. Det skar i öronen på mig. Jag lyssnade genom nästan alla mina skivor och det gick helt enkelt inte. Diskanten var väldigt påträngande. Att köra dom med Addictive drums gick inte alls. Trummorna skar i öronen. Jag vill påstå att de har en klart höjd toppdiskant och i mina öron lät de inte naturligt. Du efterfrågar mjuk diskant men det upplevde jag inte tyvärr. Det ska påpekas att jag inte har något hörselproblem som jag känner till. Att jämföra lurar mot varandra kan vara svårt. Det är viktigt att ge öronen ordentlig vila och sedan ge sina intryck. Särskilt diskanten påverkas lätt efter lång tids lyssning.
Ok...Du verkar inte vara ensam om att ogilla diskanten, var det 2005 versionen du hade ? eller 03 eller pro ?
Jag har suttit kanske 20 timmar nu totalt och försökt läsa igenom varenda tråd om dessa lurar samt k701, jag hade säkert 150 tabbar uppe i Firefox, jag han gå igenom kanske 50 trådar innan Firefox hängde sig! så nu orkar jag inte gå igenom alla igen, men behöver fortfarande läsa mer..får att få fler reflektioner och intryck om dessa lurar...man lär sig ganska mycket trots allt av att gå igenom alla trådar...Men det är dock inget nöjje.. sinnestillståndet man befinner sig i är "total förvirring" alla pratar emot varandra, ingen håller med varandra osv... detta är mycket frustrerande... Att diskutera ljud i sig är ju ganska så paradoxialt bara det...ljud är ju i grund och botten en subjektiv upplevelse..och vi alla tolkar ljud olika...Men...som sagt man lär sig ändå en hel del genom att plöjja igenom alla trådar, efter ett tag börjar man hitta vissa återkommande mönster...Att bilda sig en uppfattning om dessa lurar utifrån dessa "mönster" är väldigt komplext.
Såg även dina trådar där som du hade postat om dessa lurar..så jag antar du har läst igenom en hel del trådar där du med
Hur som helst, efter jag läste alla dessa trådar. så är jag övertygad om att det du upplever med diskanten är långtifrån något alla upplever... och ska man tro dom på head-fi så är det sannolikt att du inte använder dig av en lämplig förstärkare till dessa lurar, det är extremt känsligt med vilken förstärkare man använder, så förstärkaren kan vara orsaken till den "råa" diskanten du upplever, jag har läst många många exempel på head-fi där man först upplevt samma råa diskant, som försvann helt med en annan stärkare. Jag förstår att du provat några stärkare redan...men att driva dessa lurar på bästa sätt får man nog välja väldigt noga vilken stärkare man ska använda sig av...Sedan visst, det är allmänt kännt att dessa lurar har en väldigt tydlig diskant, vissa gillar det..andra inte...Detta handlar kanske inte om at diskanten är "dåligt" utan att det är helt och hållet en smakfråga.
Det mest frustrerande angående DT880 diskussionen, är att dom väldigt ofta inte anger vilken version dom har, 2005 och Pro ska vara betydligt bättre än dom gammla versionen. Den nya versionen ska inte ha lika extrem diskant t.e.x bättre bas, och vara mer balanserad i allmänhet.
När jag började läsa mer uteslöt jag HD650 ganska så omgående, dessa lurar verkar väldigt nice för mer avslappnad "skönt" ljud, fortfarande ett detaljriktgt "flytande" ljud, när man sedan hör personer som sedan provat DT880, och jämför med HD650, är det många upplever det totalt omöjligt att lyssna med HD650 igen, efter ha lyssnat på DT880 verkar många få en "aha upplevelse", och man inser att HD650 inte låter lika bra längre... Sedan så framkommer det ganska tydligt att HD650 är i en klass för sig, i jämförelse med DT880 och k701/601 färgar det ljudet ganska mycket, medans det fortfarande låter väldigt musikaliskt/naturligt, så det inte direkt några lurar lämpat i studion när man mixar t.e.x.
k701, är jag fortfartfarande väldigt intresserad av, dock hörde jag att k702 ska släppas inom kort, den ska ha nytt yttre design, och vara bekvämare, i övrigt ska dom vara identiska...Och har hört att K701 inte ska vara sådär jätte bekväma, utseendet kan också förbättra anser många...så k701 lär det nog inte bli...
Precis som med alla andra lurar är förvirring total, man hör allt möjligt om dessa lurar, men dom flesta verkar vara överrens om att detta är en extremt bra ljud, med extremt neutralt/ärligt ljud, som slår det mesta, väldigt bra detalj i ljudet. Det som avskräcker mig mest med dessa lurar verkar vara att många tycker det låter "tunnt" i allmänhet, och torrt..precis som mina akg240s,precis motsatsen till vad jag vill att de ska låta... Alla verkar vara överrens om ljudet har ett "brett rum" eller "wide soundstage" på engelska...osäker på hur man översätter det.. andra påstar att ljudet låter "konstgjort och plastigt i allmänhet, dvs för analytiskt och inte tillräckligt musikaliskt. Både k701 och DT880 verkar ha sina fördelar och nackdelar, som jag försöker väga mot varandra...Det främsta som talar för DT880, är extremt bra ljuddetalj, och instrumensperation (bättre än k701), dessa lurar är mer allround, dom ska passa bättre till t.e.x metal, men funkar till allt annat också, speciellt bra till klassisk musik och jazz, elektroniskt etc. Vad jag har läst, så är k701 bäst på akustisk musik, pop/rock, ren musik i allmänhet, den verkar inte vara alls rekomenderad till metal och elektronisk musik. I övrigt ska lurarna vara väldigt lika, det som skiljer är främst diskanten, me annars ska båda lurarna vara väldigt "raka".
Som sagt..ska man få en klar bild av dessa lurar..måste man nog prova dom...
Men..på 4sound Karlstad tror jag knappast har några av dessa lurar...dom har ett väldigt begränsat sortiment..visst dom kan säkert beställa hem som man får prova..men då lär man också få betala betydligt mer än vad dom kostar online. Så jag kommer helt enkelt chansa...i värsta fall får jag sälja dom vidare..och då går man kanske 700SEK minus i bästa fall, vilket man nog kan leva med.
Just nu känns det som att DT880 är 70%, k701, 20%, Ultrasone 2500/750, 5% (är fortfarande sugen att prova men har ej läst på tillräckligt om dessa lurar).
-
Gilbert & Magpie, hur skulle ni beskriva diskanten på DT880 lurarna, är dom bara övernaturligt representerade, elller bara låter det rent av illa som sandpapper ?
Att diskant är stark har jag kanske inga problem med..så länge den någorlunda mjukt i skepnad & form.
-
Ekstasis, om du vill ha en väldigt intim ljudbild så verkar inte AKG K serien vara ditt förstaval. De tycks ha en väldigt stor ljudbildsseparation. Läs själv alla omdömen på head-fi. Men låt nu inte mig eller andras omdömen övertyga dig om något, testa själv. Vi hör alla olika. Japp, jag lät mina 880 spela dygnet runt under flera veckor och var totalt uppe i över 1000 timmar. Ingen märkbar skillnad tycker jag. Totalt ägde jag de i fyra månader. Om du vill ha en mer "intim" ljudbild så rekommenderar jag dig att testa sennheiser 595 som jag har. Riktigt bra ljud med hyffsat neutral eq kurva. Mer "nära" än 650.
Se här på headphone.com:
http://www.headphone.com/products/headphon...iser-hd-595.php
Samt här där du kan välja hörlurar att jämföra eq kurva med:
http://www.headphone.com/technical/product...e=0&graphID[]=243
ok har läst igenom recensionen på headphone.com samt
http://www.headphonereviews.org/headphone....;headphoneId=76
Det verkar helt klart som Senhiesers är en nivå lägre än vad de lurar jag söker...
Men om det är billiga kanske jag köper och provar..
Sennheiser må vara riktigt sköna att lyssna med..men det saknar djupgående ljuddetalj i jämförelse med t.e.x AKG. Vad jag söker är nån sorts balans, mellan skönt flytande ljud och extremt bra detalj i ljudet...samtidgt något man kan mixa med... Det verkar fortfarande vara k701 och DT880 som är det mest aktuella just nu...
Om nu K701 skulle visa sig vara lite väl torra..tror jag min hörlursförstärkare (go-vibe v7) i bästa fall kan få dom att låte lite mer "flytande"...som jag gillar det..
-
Jag provade mina DT880 genom olika bra källor inklusive rör, men jag fann dom alldeles för diskanta. Ekstasis, du skriver "Det jag gillar med DT880 är att det verkar ha en mer "surround" känsla i ljudet, vilket förhoppningsvis ger en mer euforisk ljuduppevelse".
Av alla tester och omdömen jag läst så är just AKG K serien klart värst i klassen med den stora separationsljudbilden. Mitt råd är att du besöker en bra butik som har favoriterna hemma och testar. Eller gör som jag och sök på Head-fi och köp lurar riktigt billigt av nördarna där. Vissa går igenom nya lurar som gula öronproppar. De har en bra köp och säljavdelning där. Eller om du har guld i fickan så köper du alla kandidater och gör ett eget stort hemtest 😆
ok...och lurarna var inbrända också ?
Dom flesta lurar låter ju skräp dom första 300 timmarna...
Jag blir allt mer övertygad om att k701 kanske är ett bättre val...trots allt..DT880 känns lite riskabelt, medans de kanske ger en häftigare ljudupplevelse...k701 känns som ett säkrare val helt klart...
Om jag ska tro dig..låter det inte något som 240studio ???
Om jag köper nya lurar vill jag ha ljudupplevsen på en helt ny nivå...Jag vill vara så nära ljudet som möjligt...
Jag vill att det ska kännas som musiken kommer innefrån hjärnan och inte utifrån om du förstår vad jag menar ?
Sedan vill jag inte att ljudet ska komma allt för mycket från höger/vänster kanalerna, utan vill ha en bra "centerum-bild" i ljudet om du förstår vad snackar om...
-
Det är extremt liten skillnad mellan K601 & K701 (kanske lika stor som skillnaden mellan två st av samma modell...). DT 880 tyckte jag personligen hade en tendens till "sizzel" i diskanten som lät lite trasigt på cymbaler och hihat. HD650 är trevliga men inte lika avslöjande (när det gäller dist) som K601.
Kom ihåg att detta är mina åsikter och som Claes påpekar så riktigt; du måste prova själv.
Alla stora bra märken gör toppenlurar. Skillnaden ligger i lyssnaren, ingen hör exakt likadant och därför passar de olika hörlurskaraktärerna olika personer. Inget märke eller modell är alltså bäst.
Ville bara påpeka det då vissa jag pratat med tror att det bara finns en bra hörlur som passar alla.
Gilbert, Jag har ägt Beyerdynamic DT 880 (senaste modellen) och jag upplevde samma sak, en överdriven diskant. Detta fick jag även bekräftat av andra användare när jag senare läste på head-fi forumet. Jag provade två exemplar då jag trodde det ena var trasigt men båda hade en övertydlig diskant. I övrig var DT 880 en toppenlur och extremt detaljrik men helt olyssningsbar på vanliga skivor och med Addictive drums lät trummorna olidligt diskanta. Andra personer som inte är känsliga för överdriven diskant har inga problem. Jag köpte dom pga alla positiva omdömen. Nu sålda och använder Sennheiser HD 595 som jag är mycket nöjd med. Halva priset 😆
K601 & K701 ska tydligen ha extremt stor stereoseparering jämfört med andra lurar, upplever du det?
Mmmm..då jag inte har möjlighet att prova några lurar...får jag helt enkelt välja dom jag tro jag kommer gilla mest...Hade det inte varit för att jag äger akg 240studio redan, skulle jag nog tycka k701 var ett bättre alternativ, men det verkar tyvärr att dras av samma problem som 240s, att de låter relativt torra och tråkiga. Det jag gillar med DT880 är att det verkar ha en mer "surround" känsla i ljudet, vilket förhoppningsvis ger en mer euforisk ljuduppevelse..samtidigt..som den är extremt analytiskt med bra ljuddetalj. Den kanske inte är lika musikalisk och välbalanserad som k701&k601, men jag är sugen på att prova ett par lurar som ger en mer djupare surround upplevelse.. Men blir också väldigt avskräckt när diskanten nämns om och om igen...men..som sagt..vad man driver dessa lurar har stor betydelse..
"The 880s won't transform music that's boring into something fun, and they won't take fun music and make it boring. If it's relaxed music, it'll drench your ears in relaxing sounds; if the music is bursting energy with every kick drum hit, power chord and primal scream, the 880s won't hold any of that rawness back, and such and so forth. They let the music come through. "
http://www.headphonereviews.org/headphone....headphoneId=209
http://www.headphonereviews.org/headphone....headphoneId=179
-
Det är extremt liten skillnad mellan K601 & K701 (kanske lika stor som skillnaden mellan två st av samma modell...). DT 880 tyckte jag personligen hade en tendens till "sizzel" i diskanten som lät lite trasigt på cymbaler och hihat. HD650 är trevliga men inte lika avslöjande (när det gäller dist) som K601.
Kom ihåg att detta är mina åsikter och som Claes påpekar så riktigt; du måste prova själv.
Mmm det kan nog stämma att k601 & k701 skiljer sig bara marginellt.
Jag har dock inte läst på k601 tillräckligt för att utala mig, det verkar dock som det är k701 som är snäppet bättre..och det som man pratar mest om.
Angående DT 880, jo det där med distkanten har jag hört mycket om, dock varierar det mycket från person till person, vissa tycker den är väldigt rå och jobbig att lyssna på i längden. Dock påpekar folk gång på gång att det beror på vilken stärkare man använder, använder man rätt stärkare ska det höga register återges på att naturligt/behagligt sätt.
Just nu lutar det åt att jag köper DT 880 (2005 edition), men diskanten är det enda jag orar mig för, och hur det låter med min go-vibe V7 stärkare.
I valet mellan DT 880 och K701, har den här tråden haft stort inflytande...
http://www.head-fi.org/forums/f4/dt880250-...parison-243358/
-
Lyssna själv på lurarna i stället för att blint gå på vad folk i ett specifikt "nördforum" säger...
Att de sågar Ultrasone och Sennheiser (som båda gör väldigt bra lurar) i det forumet kan ju ha "politisk" bakgrund för att ett antal tongivande medlemmar tycker att det är vissa märken som är mer "politiskt korrekta" att gilla - ungefär på samma sätt som det alltid är "politiskt korrekt" att ogilla Behringer trots att de inte alltid är sämst - och att gilla Neumann, Apogee och Genelec - trots att de inte alltid är bäst... 😆
head-fi.org, är nog inte vilket forum som helst, men visst marknadsföring av företagen själva pågår nog där också, precis som du själv marknadsför din egna produkter på detta forum 🙂
Jag är fortfarande sugen på att Prova Ultrasone, men just nu verkar dom vara ett osäkert kort, man hör väldigt blandad kritik om dessa lurar, medans DT 880 och k701 har mer jämn kritik. Men visst..det bästa vore ju givetvis att få prova själv...med egna öron. Men då måste jag åka till stockholm. Att gå igenom 100-tals recensioner/reflektioner hjälper dock att bilda en balanserad uppfattning om lurarna. Min upfattning om DT 880 och K701 har jag ganska bra koll på nu, Ultrasone behöver jag läsa mer om...
Så om du har fler trovärdiga källor så är det bara att posta länkar här...
Men faktum kvarstår att Ultrasone verkar vara ett ganska litet företag, och det verkar
som det är många som inte känner till dom rent allmänt..eller har provat...
Vad jag har läst om HD650 så dom kanon för sitt pris, verkligen...dom låter absolut strålande..men jämför man den övre klassen och dom lite dyrare lurarna har de inte lika bra ljudetalj med mera. Dock ska dom ha ett väldigt skönt ljud...mjukt och flytande osv...
-
Själv så programmerar jag mina trummor med musen, och jag hör alltid att det är programmerat. När jag har spelat vissa låtar för andra har de dock frågat vem som spelade trummor (de jag brukar spela min musik för vet att jag inte har några trummor). Så det kan vara lite som så att det är mycket svårare att höra om det låter naturligt själv, då man själv vet att det inte är naturligt.
En sak som jag aldrig lyckats uppnå dock är att få den där eftersläpande och jagande känslan på trummorna. Kanske inte den bästa beskrivningen (vem kan egentligen i ord beskriva ljud, utan att vara onomatopoetisk vilket inte är riktigt tillämpligt i detta sammanhang) men om ni vill förstå vad jag menar så kan ni lyssna på låtar som 'Blow Him Back Into My Arms' av Moneybrother eller valfir låt med trummor från Springsteens album 'Greetings from Asbury Park'. I mina öron låter dessa trummor som om trummisen låg lite, lite bakom och jagade efter musiken.
Ett vältränat kan nog ganska enkelt oftast höra om det är programerat eller ej, det är framförallt hi-hat och cymbaler man ska lyssna på...Men när man programmerar anpassar man ju också omedvetet eller medvetet trummorna så att dom ska låta så bra som möjligt programmerat, på såvis kan man dölja eventuella programmerings artefakter om man nu vill...
Detta är ytterlligare en aspekt jag starkt ogillar med att programmera trummor, hur man medvetet/omedvetet påverkar musiken med just detta faktum att man kör programmerat.
Jag är säker på att kör man med vanliga trummor kommer musiken rent naturligt ta en helt annan form, och blir mer "fri" inte lika mekaniskt etc... En sak är säker...det blir allt svårare att urskilja vad som är programmerat och riktigt...
Mmm, vet vad du menar med det där "släpande" ljudet på trummorna....
Kan vara otroligt svårt att få det samma "feeling/sväng" när man kör programmerat...
-
!!! 😛
Om jag förstår dig rätt, är du inte trummis - men vill ändå kunna lägga "avancerat trumspel"?
Du vill alltså lära dig spela trummor!?
Då är nog ett digitalt set den bästa kompromissen.
Fast rytmkänsla, frasering osv. kan man öva upp på en bordskant också, om man skulle vilja.
Teknologi kan ju inte ersätta, bara approximera, hantverksskicklighet.
Men en bra trummis kan nog få bättre resultat med mina trumsamplingar än vad jag kan.
Meshuggah har väl en trumslagare? 🙂
Jag gillar iofs verkligen känslan i en trummaskin som Groove Agent. Det är ju riktiga hantverkare som lagt de kompen.
Själv har jag en Axiom 61, med pads. Men jag får bäst resultat med klaviaturspel för att jag är så van.
Men klaviaturet spelar roll! Jag hade en billig, "trashig" Evolution MK149 - och det var tusan så mycket snabbare respons på den! Ovägda tangenter.
hehe, den där videon är typ den bästa någonsin.
Nej, igentligen vill jag inte lära mig spela trummor, har provat, och min simultanförmåga är inget vidare, framförallt mellan fötter/händer (kanske går att träna upp?)...
Vad jag vill är igentligen överföra mina innre visioner hur trummorna ska låta till digitalt...
När jag gör musik, har jag ständigt ett trumkomp/mönster i mitt huvud...men när jag programmerar detta blir det någonting helt annat, inte alls samma "flöde".. visst man kan sitta i all oändlighet och finslipa på ett trumkomp...men jag tycker det måste komma "naturligt"..man ska inte sitta och tog redigera ett trumkomp efteråt...inte för att man är lat..utan för att det blir inte bra helt enkelt...som sagt..jag har ännu inte hört något bra exempel på programmerade trumor...förutom det gäller musik med väldigt enkelt trumspel då...typ pop/rock.
-
har nyss skaffat korg padkontrol och tycker den känns bra, har dock inte hunnit testa sy mycket ännu.
Nice, det där lär vara betydligt bättre än att programerra med musen iallafall.
Men visst...man blir väldigt begränsad med sitt spelade. Det skulle funka bättre om man kunde spela kaggen med fötterna kanske, men att spela både baskagge och allat annat samtidigt funkar inge bra, såvida det inte är enklare trumkomp då...Spelar man som jag mycket dubbelbasskagge uppstår det nog snabt problem 🙂
-
Jag tycker inte att svänget ligger i att det blir små fel i timing - utan i MYCKET större grad i dynamiken. Även om man "dödkvantiserar", så ger ett dynamiskt spelande en "levande" känsla ändå - men det gäller förstås att betona på rätt ställen och kanske lägga in synkoper på väl valda stället etc... En riktigt duktig trummis gör ju precis så; spelar med så nära perfekt timing som möjligt, men varierar dynamiken.
Spela på klaviaturen, så funkar det bra - tycker jag i alla fall.
Jo dyamiken som du beskriver är långt ifrån realistiskt, utan det låter fortfarande triggat och datoriserat på nått vis, speciellt hi-hat/cymbaler. Visst..du kan dölja dessa fenomen med t.e.x rumsklang etc...Men det är som jag säger, att dessa trumpluggar är multisamplade med alltför liten precision/dynamik, vill man få med det hela dynamiska omfånget i ett instrument behövs betydligt fler samplingar, minst 100 per trumma skulle jag tippa på, om inte mer ?. Då börjar man närma sig verklig dynamik, det kan kanske verka överdrivet för vissa...men det är de små skillnaderna som faktiskt GÖR skillnaden...
Problemet med så många samplingar blir ju sedan att programmera det dynamiskt, t.e.x DFH's "humanizer" funktion som slumpmässigt ändrar dynamiken skulle faktiskt funka utmärkt om det fanns mer samplingar/dynamik-utrymme.
Och...något annat jag kan kritisera är hur dessa trumsamplingar spelas in, det spelas i regel in av den mänskliga handen...vill man ha exakt precision när det gäller dynamik borde inte en mekanisk hand göra detta arbete bättre ?
-
först så vill jag nog påstå att mer än du tror av det du hör är programmerat på ett eller annat sätt idag
knappast med musen dock för det blir precis som du säger oftast livlöst
har du testat med en vanlig klav?
Klav är ju ett alterntiv förstås, då finns det ju möjligt att få ett "mänskligt flöde" iallafall, men man blir nog väldigt begränsad av att spela trummor på en vanlig klaviatur, går bra till enklare trumkomp men inte till mer avancerat trumspel..., dynamiken blir ju också ett problem förståss.. även då den dynamiska känsligheten förmodligen går att träna upp..hade jag varit pianist t.e.x hade jag nog haft rätt så bra fingerspetskänsla, men just nu spelar jag nog ganska så klumpigt och okontrollerat.
-
Ok just nu står det mellan Beyerdynamic DT 880 (2005 versionen) och AKG K 701.
Sennheiser HD650, var också intressant till en början..men när man läste mer och mer och jämförde med Beyerdynamic DT 880 & AKG K 701, så verkar det som att dom inte riktigt går att jämföra sig med.
-
Är det bara jag som tycker det är totalt hopplöst att sitta och programmera trummor med musen ? inte pågrund av ren inkompetens utan att slutresultatet alltid känns ganska så digitalt/mekaniskt, oavsett hur man bär sig åt så låter det inte "människa" helt enkelt. Visst..möjligheterna är oändliga och i teorin bör det också vara möjligt att programmera trumor mänskligt och med känsla. Visst det finns många exempel där trummor låter mänskligt, t.e.x i trumsolon osv, men ska man använda det i musik, kan ett vältränat öra höra ganska så enkelt om det är digitala trummor eller ej, och detta inte minst pga av ljudet och dynamiken, men också hur man spelar i allmänhet. Du får inte alls samma "flöde" när man programmera trummor än när man spelar på riktiga trummor. Det är alltså främst "flödet" jag kritiserar när det gäller trumprogrammering, när det gäller sound, kan man ju få fram ett perfekt trumsound med dagens trumpluggar/effekter, dynamiken i trumpluggarna är väl fortfarande ett problem, för att få realitisk dynamik behöver man betydligt mer samplingar om man vill ha samma dynamik som på ett riktigt trumset och inte låta "triggat". Oavsett hur mycket tid och energi man lägger är så låter det lik förbaskat programmerat, om man programmerar själv kan man efter ett tag vänja sig vid soundet..och lura sig själv att det låter realistiskt...men låter man någon annan höra det med hör man direkt att det är programmerat... Hur som helst, vissa personer här kommer anse att detta är rent nonsens att programmerade trummor inte kan låta bra, men faktum är, jag har ännu aldrig hört programmerade trummor som låter bra...Det bästa som jag kan komma på är Meshuggah och deras plattor Catch 33/Nothing (rerelease), men även här låter det långt ifrån mänskligt. Som sagt, det kan vara lätt att få dett låta bra rent ljudmässigt, även dynamiken mellan varje trumslag finns det oändliga möjligheter för den tålmodiga... Men oavsett hur välprogramet det är så låter det fortfararnde inte trovärdigt...det låter fortfarande dator och inte människa...Allt handlar om flödet och mikro-timing i tid och rum...Du får naturligt ett helt annat flöde när du programmerar...I teorin är det självklart möjligt att "återskapa" ett mänskligt flöde, men det är skillnad på att återskapa och att skapa...
När man programmerar har du en helt annan utgångspunkt och möjligheter...allt detta påverkar i allra högsta grad mänskliga flödet i tid & rum... Det är ungefär som att man försöker spela t.e.x elgitarr på en basgitarr, lite så känns det...dvs ett helt annat instrument...
Och nu till min fråga, vad finns det för alternativa programmerings metoder ???
Vilket är det bästa sättet att programmera på ?
Som sagt..jag har sedan en längre tid gett upp att programmera trummor med musen...Då jag inte får nått bra flöde i musiken...
Även då jag inte är trummis själv..så tycker jag det verkar som "pads" är den enda vettiga lösningen..typ TrapKAT, problemet är ju att den är så jävla dyr...
-
Funderar på att skaffa en custom agile 8a till hösten. Eller så köper jag bara en av standard 8orna som kommer då
Mmm, om du vill imponera på folk och vara "annorlunda" kan det kanske vara kul med an Custom Agile, men jag tror knappast du får en bättre gitarr för pengarna om jag ska vara ärlig. Som sagt, när man ser dessa skisser ovan, så blir man bra sugen att färga om sin gitarr... Men jag köpte knappast denna gitarr för att den var snygg...utan betalar hellre pengar för en BRA gitarr som som ser massproducerad/tråkig ut, än en dålig gitarr som ser bra ut....
Har fortfarande inte beställt nya tjockare strängar till min gura...
Valet står mellan D'Addario och Elixer. Har hört att Elixer ska hålla längre...
Men å andra sidan vet jag inte hur mycket "spänningen" skiljer mellan dess sträng fabrikat.
Och Elixer svarar inte på mail. Förhoppningsvis är skillnaden väldigt marginell, men jag har hört att de ska vara något högre i spänning.
-
JÄDRAR!!!!!
NÄR kommer de?
HUR MYCKET kostar de?
Helvete vad snygga dom är
Som sagt, detta är ingen produktions modell tyvärr, utan enbart en skiss...
Denna gitarren skulle bli dyr att massproducera, och därför avsed för en väldigt liten marknad.
Så vill du ha nån av dessa får du nog be dom custom-bygga åt dig. Nån dag när jag är rik ska jag ta mig fan skaffa en
Bättre bild...
-
ok, jo jag var själv något förvånad när jag såg det priset, när jag kollade förra året på dessa lurar kostade det runt 3400:-
Listpriset på Pro 2500 är 3195:-, men listpriser är ju listpriser... 😉
Priset du har sett, kan ha varit på den gamla modellen, som heter Proline 2500 - och deras listpris var lite lägre - men dessutom har distributören nyligen sålt ut det innevarande lagret av de gamla modellerna väldigt billigt, för att ge plats åt de nya - så priset du har sett är troligen på den gamla modellen. Jag sålde t o m ut dem lite billigare än det priset som du hittade, men mina har tagit slut... Det är bara att slå till om det finns sådana kvar hos någon annan. 🙂
Hur som helst, läste på http://www.head-fi.org/att det sa finnas en ny version Proline 2500, 2008 edition, vad är det som skiljer den nya mot den gammla ?
Den nya heter som sagt Pro 2500 (hela Proline-serien har bytt namn till Pro nu i år) - och ljudmässigt är det inget som skiljer, utan det handlar om designen och att det numera följer med en liten flightcase - något som inte fanns till de "gamla".
Sennheiser HD650 ska också vara riktigt bra har jag hört..http://www.headphone.com/guide/by-manufact...iser-hd-650.php
HD650 ÄR mycket bra enligt alla jag har pratat med. Har tyvärr inte haft möjlighet att testa dem själv.
Mmm ok, tack för infon
om jag ska vara ärlig, vet jag inte om Ultrasone känns som det bästa alternativet just nu, den verkar få utstå en del negativ kritik på head-fi.org (där dom riktiga ljudnördar hänger).
Hade man haft pengar till det, skulle man nog ha 2 st lurar, då lurar är bra till olika saker.
T.e.x om man vill analysera ljudet på djupet så verkar det som "beyerdynamic DT 880" är oslagbara (i den prisklassen). Medans kanske Sennheiser HD650 har ett "skönare" ljud rent allmänt, men inte lika kristallklart osv... Men med denna kunskap vill man inte igentligen lyssna och jämföra själv...och bilda sig en egen uppfattning...Ljud är en subjektiv upplevlse trots allt...
Hittade den sidan...rätt mycket bra recensioner där.
-
Tänkte det vore trevligt att filosofera lite om det kreativa flödet som fenomen och hur det ter sig.....Vilka faktorer är det som påverkar det kreativa flödet ???
Jag har märkt att man bl.a blir väldigt kreativ under fysisk aktivitet, så som när man promenerar, cycklar eller när man står i duschen..då brukar vanligtvis Idéerna flöda...när man klardrömmer dvs man befinner sig i ett tillstånd mellan dröm och verklighet känner jag mig också väldigt kreativ. Men när man väl sätter sig vid datorn och ska spela in, då står det helt plötsligt still...och inget händer..Vad bottnar sig detta fenomen i ? det måste finnas nån psykologisk förklaring till detta.
så därför ställer jag frågan hur upprätthåller man det kreativa flöden ?
Vad bör man tänka på ?
Jag vet exakt hur det är...När jag är på väg till jobbet, när jag är och handlar, ja närsomhelst egentligen får jag ideer till låtar i huvudet. Jag försöker att koncentrera mig som fan för att komma ihåg dom, med blandat resultat. Helst skulle jag vilja ha en diktafon eller nåt att sjunga in melodier eller beskriva rymtiska mönster/harmonier men man skulle ju bli betraktad som hyfsat konstig om man började göra sånt på tunnelbanan. Dessutom sjunger jag som en kratta.....
Det påstås att man kan träna upp minnet för just såna situationer (som att träna sig i att komma ihåg drömmar) men jag vet inte hur det funkar...
Jo, om man kan lagra dessa idéer digitalt på datorn med usb kabel så vore det perfekt...men det är nog inget vi kommer uppleva under våran livstid 😉
Men..det är som du säger...att hålla kvar ideér i minnet är svårt....och det mesta rinner ut i sanden...
Jag undrar, vad är det för processer som sätts igång i kroppen som gör att man blir mer kreativ i vissa situationer ? Måste finnas nån förklaring till detta...
Med den vetenskapen..är jag övertygad om att man kan träna upp/stimulera sin kreativitet...och skapa en sorts inre koncentration..
-
Tänkte det vore trevligt att filosofera lite om det kreativa flödet som fenomen och hur det ter sig.....Vilka faktorer är det som påverkar det kreativa flödet ???
Jag har märkt att man bl.a blir väldigt kreativ under fysisk aktivitet, så som när man promenerar, cycklar eller när man står i duschen..då brukar vanligtvis Idéerna flöda...när man klardrömmer dvs man befinner sig i ett tillstånd mellan dröm och verklighet känner jag mig också väldigt kreativ. Men när man väl sätter sig vid datorn och ska spela in, då står det helt plötsligt still...och inget händer..Vad bottnar sig detta fenomen i ? det måste finnas nån psykologisk förklaring till detta.
-
ok, jo jag var själv något förvånad när jag såg det priset, när jag kollade förra året på dessa lurar kostade det runt 3400:-
Hur som helst, läste på http://www.head-fi.org/
att det sa finnas en ny version Proline 2500, 2008 edition, vad är det som skiljer den nya mot den gammla ?
Har nån provat "beyerdynamic DT 880" ?
http://www.headphone.com/guide/by-manufact...amic-dt-880.php
Sennheiser HD650 ska också vara riktigt bra har jag hört..
http://www.headphone.com/guide/by-manufact...iser-hd-650.php
-
Mina favoriter är definitivt Ultrasone Proline 2500. Dem använder jag om jag vill pilla med musik på natten, när sambon sover. Mixarna som blir till med dem blir faktiskt helt ok - men det blir förstås ännu bättre när jag jobbar med monitorerna (ADAM P33A). Jag har lurarna till lyssning om jag lyssnar på musik och inte vil störa andra - och när jag ser på film när sambon sover. Jag har hittills inte testat några lurar som har kommit i närheten av dem, så det är lurar jag absolut kan rekommendera. 🥰
Om du ska ha lurar till sånginspelning så ska du däremot ha andra, eftersom Proline 2500 är öppna och därför läcker rejält in i micen om man skulle använda dem till det.
Ok, du är den första som nämner dessa lurar, hur skulle du beskriva ljudet i lurarna ?
Försök övertyga mig nu 🙂
Får ett gott intryck av dom lurarna när jag läser på hemsidan, men det kanske är PR.
Nån sa till mig att detta är "DJ" lurar, vet inte riktigt vad han menade med det, men är det så att just de lurarna är lämpat för t.e.x elektronisk musik ?
Jag sysslar med alltifrån döds metal till elektronisk, till electroacoustic och ambient.
DJ-lurar kan Pro 2500 knappast räknas som, eftersom DJ-lurar behöver ha slutna kåpor - men Ultrasone har DJ-lurar på programmet också. 🙂
Det här med "surround" tycker jag är missvisande och kan vara lite avskräckande, eftersom man ju inte vill ha "surround" i ett par stereolurar (kan ju tyda på att signalen blir processad på något sätt, vilket den alltså inte blir) - men deras "S-Logic" innebär att högtalarelementen inte är centrerade i kåpan och riktade rakt in mot örat, utan de sitter i stället förskjutna så att ljudet når öronsnäckan lite grand framifrån - och det ger en upplevelse som är närmare högtalarlyssning än andra lurar, eftersom öronsnäckan är med och fångar in ljudet på ett naturligare sätt tack vare den tekniken. Magnetisk avskärmning kan säkert vara bra, eftersom de flesta anser att sådant kan påverka kroppen (även om det nog egentligen är i extremt liten grad...).
Framför allt så låter de välbalanserat och snyggt i hela registret - från djupaste basen, utan någon som helst tendens till bumlighet (något som annars finns i väldigt många lurar) upp till högsta diskanten. De ger också bra upplösning så att man kan höra detaljer bra i dem - och så sitter de j-t skönt också. Utbytbara kuddar och utbytbar kabel är också på plussidan - och den nya versionen, som heter Pro 2500, har ett litet flightcase som följer med, så att man lätt kan ta dem med sig - eller förvara lurarna i när de inte används.
Shit, nu blev jag sugen på dessa lurar 🙂
Om man ska tro på dig så låter det ju som den ultimata luren 🙂
Och det där med S-Logic verkar oerhört intressant, då det samtidigt avskräcker en aning som du säger...då man förknippar det hela med surround och färgning av ljudet...vilket är det sista man vill ha om man söker en färglös ljudupplevelse...Sedan att man kan ha 40% lägre ljudvolym för samma "upplevda" volym är också intressant..då jag känner att mina öron tar stryck och blir rejällt trötta när jag lyssnar för mycket i hörlurar (har lite tinitus i vänster öra)
Att dom är bekväma är bra, går det även bra att sova med dom i sängen ???
Jag lyssnar alltid på musik innan jag somnar, så det är viktigt.
Skulle fortfarande var intressant och veta hur de jämför sig med k271, jag antar att det skiljer sig som natt och dag i ljudkarraktär.
Jag tycker i alla fall att det är den ultimata hörluren.
För ordningens skull (om du inte har uppmärksammat det), så säljer jag Ultrasone - så du ska kanske ta mina ord med en nypa salt, men jag använder dem själv och är verkligen mycket nöjd med dem. Det finns kanske andra i forumet som kan säga några ord också, för att (förhoppningsvis) bekräfta det jag påstår om dem...? 🙂
Sova med dem i sängen? Det är ju mjuka kuddar och stora kåpor, så de kommer inte att trycka någonstans och bråka så, men om man lägger sig på sidan så är det kanske mindre kul...? Själv har jag i alla fall inga problem att sitta med dem på några timmar i sträck, när jag ser någon film eller sitter och gör musik eller snabbmixar under natten någon gång.
K271 har jag dessvärre inte provat, så dem vet jag inget om. Efter att jag började använda Ultrasone, så försvann liksom suget efter att hitta något bättre... 🙂
He bra att du sa det 🙂
Jag roade mig med att gå igenom alla trådar som innehöll "ultrasone", och det verkar som du
gör ett imponerade jobb att marknadsföra dina produkter 🙂
Men du verkar veta vad du snackar om så jag litar på dig...
Men som med allt annat det beror ju på vem man frågar...
Så vore intressant att höra mer erfarenheter av Ultrasone 2500, tack.
Hur som helst vad är det lägsta priset man kan köpa Ultrasone 2500 ?
Billigaste jag har hittat är 2395:-
Tips på professionella studiolurar
i Diskussioner
Postat
Mmm... HD-650 skulle jag vilja ha som sekundär lurar...då jag bara vill njuta av musik...
Dom ska ha ett väldigt musikaliskt/mjukt/mörktflytande ljud...men som sagt..ljudet är väldigt färgat..och det är väl knappast några "referens lurar" som man kan mixa med. Vad jag har hört är DT880 en blanding mellan HD650, vet dock inte hur bra det stämmer i verkligheten.