zankan

hmm nu lobbar vi igen:-)

hmm isolera mot värme innifrån är allt annat utom bra ur bygg teknisk perpektiv rent värme/mögel mässigt sett. Och skall du ha nån form av ljudisolering så är 50 cm minimum vad gälle rlågfrekventljud. 1 2 5 eller 10 cm luft spalt är skit samma egentligen. Allt under en halv meter är i stort sett löjligt om du vill bli av med lågfrekvent ljud... Sen säger jag att du kan skatta dig lycklig du har betong runt om..det gör det lättare......bättre ur ljudisolerings synpunkt och så e det me det!

frågor och svar Svar: Det gör det nog men fönster och dörrar är en byggnads sämsta delar ur ljud och värme synpunkt. Men förköp dig inte på dessa detaljer utan minimera dem bara. Visst man behöver en dörr för att komma in och man vill ha fönster för ljusets skull. Men minimera ytorna de upptar och placera dem listigt så går det att minimera ytan rejält och ändå komma in och få bra ljus. Svar: Nej men det ökar kagnetfält och annat tjaffs Svar: Denna konstruktion funkar. Men ser ut som följer utifrån och in. Panel, spikregel liggande(28*70), vindduk, 45*95 regel med isolering. Luft spalt 20 mm, 45*70 regel med isolering, PLAST, liggande 45*45 regel detta för att du här drar el och grejjer utan att förstöra plasten, dubbel gips. Du kan även köra dubbel gips på "första insidan" för att öka ljudisoleringsförmågan på konstruktionen. Svar: I ditt fall trä reglar, och isoleringen spelar mindre roll paroc och isover säljer likvärdig isolering. Isoleringen i ditt fall skall prioritera värme förluster, den akustiska vinsten är "gratis" svar: Båda ja och nej. MEn du gör en platta på mark i betong se till att isolera underplattan ordentligt så slipper du fukt som vandrar i plattan. På detta sätt får du en platta på mark som indirekt är fristående från marken eller hur man nu skall säga. Skall du då ha el-värme i golvet så måste du isolera under annars eldar du för kråkorna ju. Men ur ljudisolerings synpunkt så är golvet byggnadens bästa del i detta fallet. Var mer orolig för tak konstruktionen. Svar: Planera ordentligt så du håller isär kraft och signalkablar. Och det tåls att säga igen inga spottar inga trafos inga dimmers. // Zankan....

Henrik lobbar stenhårt och får hjälp på traven.... Snart går man å köper blaskan pga av trycket som uppstått... :-)

Hmm trummor skrammlar mycket i basfrekvenser framförallt flanktransmissioner. Detta är svårt att få den utan att det kostar ordentligt med fläsk. Luft ljuden som läcker "ut" till grannar är relativt enkla att åtgärda. Och skall man lira rock'n'roll eller va man nu lirar så vil man nog ha det hyffsat stumt då rumsklangen har mionimal betydelse. Så länge det är högt å distat så e det bra:-) Akustisk dämpning i kontrollrum är ciktigt och ur det hänseendet att du inte vill ha reflexer i 30 ms spannet osv. Sedan finns det massa annat man skall ta hänsyn till här. Utformar man sitt rum någorlunda listigt så får man hjälp på traven med akustiken. Dvs rummets dimensioner och utformning. Ytskikten är nästa pilsner Detta är akilleshälen fönster och dörrar app app app... Kräver åtgärder utöver det vanliga. Gör fönster och dörrar så små som möjligt. Och så bastanta som möjligt. Gärna en dubbel dörr konstruktion med 2 st 35 dB dörrar och mellan dessa ett "dött" utrymme. Fönstret kostar enormt mycket om man sjkall ha det grymt bra. En kvadrat på säg runt 6000 spänn / ruta och man skall ha 3 eller 4. Då får du en grymt bra ruta. En hyffsad ruta får du för 10000 spänn säger vi en mindre bra för 6000 Den billigaste dämpar teoretiskt då 40 dB men teori och praktik är olika saker tyvärr.

Hähähä! Snappy comeback! Då var det iofs inte strömsladdar vi diskuterade utan signalkablar...men men alltid kul med lite tjafs. Hur kan ditt badrum kosta 40 papp att renovera? (förutsatt att du inte anlitar hantverkare då). 40 lakan kan folk bränna på badrum utan hantverkar hjälp... Det skall in med takspottar(vilket jag avskyr), italienskt kakel, en komod, bubbelpool för 2 och av nån mystisk anledning har betongglas blivit poppis.... och annat lull lull... Å svenne drömmen är complete.... Underskatta aldrig vitt kakel, en lysrörsarmatur och ett sprucket handfat med separata kall och varmvatten kranar :-) Men jag skulle då som "proffs" på just det byggtekniska vilja påstå att om man bygger i då som i detta fallet ett garage och skall ha det riktigt bra så kostar det i runda slängar 5000 spänn/kvadratmeter golvyta. Då snackar vi bra ur ljudisolerings och akustisk samt ventilations synvinkel oberoende på hur rummet ser ut osv. Sedan finns det ingenting som säger att om man nu har säg 20 kvadrat och inte vill slänga ut 100 tusen på ett bräde för lite golv, tak, feta väggar och absorbenter och diffusorer så kan man komma ned på säg 1000 spänn kvadraten utan att tulla allt för mycket på kvaliten. Visst blir det inte "top of the line" men skall det bli det, SKALL man anlita en akustiker och han fakturerar då säg 1500 i timmen det tar honom 15/20 timmar att beräkna och modellera studio. Plus att material pengen då lär stiga ytterligare ett pinhål. Iofs kan man sälja det på total men då kostar det ännu mer vill jag påstå. Men nöjer man sig med det enkla och har "normala" krav så räcker pengarna långt. Har man sen kranar på material typ gips, reglar å prylar så friserar man den kostnaden med säg -30%. Jag vill påstå att man skall väga sina behov noga och tänka över samtliga inköp detta har redan sagts många gånger tidigare. Men ingen blir bättre eller gör bättre låtar med en fetare utrustning. Jag menar det finns folk som spelar på sköldpaddor som de gröpt ur och klistrat en pinne på och strängat upp med en lian och gör musik på. Det enda det kostar är en kall sup och 2 sköldpadds bett. Sen kan man slänag degen på det som är viktigt mickar och monitorer. Jag menar skit in skit ut så enkelt e det ju. Sen kan man ju sitta där i top of the line rummet med prylar som blinkar mer än cockpitten på Enterprise, sippa på en latte ur nya kaffe automaten men inget blir gjort för man solar sig bara i glansen av sin egen förträfflighet. Nej hellre sitter jag då i ett kubformat rum med spruckna högtalare och lirar så fingrarna blöder...... Fan nu svävade man ut.....

Ovanstående talare har en poäng... Men jag vill passa på att tillägga att ett par cm inte räcker långt alls teoretiskt dämpar då en 95 isolering + säg 4 cm i frekvenser runt 600Hz effektivast. 1/4 del av vågländgen behövs för vid 1/4 av våglängden har ljudet som mest energi. Bas toner mellan säg 40 och 250 Hz är svåra svårast här under 50 Hz. 100 Hz har en våglängd på 3,4 m då krävs 85 cm för att dämpa de vågorna 41 Hz som är E på en bas kräver då ca 2 m för att dämpa av till 100% beroende på absorberande material. Att spika panelen är då ett hett tips men det är inte bara att spika hur som helst man måste räkna ut vart iom att man skapar sig spalt resonatorer i form av Helmholtzresonatorer. Exakt hur man räknar ut dessa orkar jag inte gå in på men jag har sett excel dokument som gör just detta. Sedan kommer det viktigaste av allt... Rummets dimensioner...Ett rum med fel mått kan man nästan aldrig få bra ljud i. SÄg att det mellan norra och södra väggen är 5 m. Det betyder 10 fram och tillbaka dvs egenfrekvensen för det förhållandet blir 34 Hz. Sedan har vi golv-tak...säg 2,5 m som inte är helt ovanligt då blir egefrekvensen 68 Hz som är en harmonisköverton till 34 Hz...ahh det blir problem med rumsmoder... Det värsta rummet som finns är en kub då är det bara att lägga ner. Sen är det inte så kul med en halv sfär eller rum där måtten är dubbleringar/halveringar eller heltals multiplar med varandra.... Dessa mått förhållanden finns också att tillgå sök på sepmeyer så borde du hitta nått.... Fan nu sitter jag bara å neggar det va inte meningen. Men jag är av övertygelsen att skall man hålla på då gör man det ordentligt på en gång för annars blir det dyrt att göra om..... Men som hett tips börja med att dämpa stenhårt i ALLA hörn.. Vägg-vägg, Tak-vägg... Där tjänar du endel samt att dessa isolerings lådor inte tar lika mycket utrymme samt dämpar "bredare" än en rak/snedtälld vägg. Iom sehörns konstruktionen..... Jag kan hålla på hur länge som helst...Men nu slutar jag:-)

Tunga draperier på ett avstånd av ca 40 cm från väggarna dämpar det mesta i talfrekvenserna. Samt häng nått i taket även där tyg eller nått. Samt en nålfiltsmatta eller textilmatta på golvet...

Nej...för att dämpa effektivt krävs 1/4 av våglängden vid 100 Hz är denna 3,4 m och vid 50 då 6,8 m.... vilket leder till att vid en takhöjd på 2,5 m och rummets lägsta frekvens är säg 100 Hz så skall du hänge ner något 85 cm från taket vilket ger dig en rumshöjd på 165 och är du inte SIgvard MArjasin så avråder jag från detta.... Men klart sätter du upp lite akusitk dämpande i tak för att "döda" akustiken samt lite spalt resonatorer på väggarna så har du tjänat lite iaf...SAmt även skissa på 2 basfällor i hörnen framför dig dvs bakom högtalarna.... Men för att veta exakt vad som skall göras om man vill göra det seriöst så skall man nog skissa på rummet, modes och reflexer inom 80 ms intervallet osv....

En av de klassiska meningarna i boken är väl... "Rymdskeppet hängde i luften på precis ett sådant sett som tegelstenar inte gör" kan man göra film av den strofen så har man lyckats:-)

Finns 2 vill jag säga Strike med Consolidated och Just one FIx med Ministry

Men för att fortsätta nu....Mineralullen funkar bra som absorbent och man måste skilja på absorberande material och ljudisolering. En gipsvägg består av 2 skikt med en regel mellan och lite minerallull i. Vikten på skivorna samt täthet och elasticitet betämmer hur pass bra den ljudisolerar även avståndet mellan skivorna samt styvheten på regeln i väggen tex trä eller plåt. Nackdelen med gipsväggar är att vid vissa givna frekvenser så egensvänger konstruktionen som gör att den tappar ca 6dB i ljudisoleringsförmåga vid just den givna frekvensen. Men detta uppvägs av att gipsväggen är billig, enkel att göra samt stryktålig. En annan konstruktion är betong eller tegelvägg som ljudisolerar pga av sin tyngd. I vissa fall är det bättre ur ljudisolerings synpunkt att ha en enkelvägg konsruktion typ teggel eller betong. Det bästa är att ha 2 skikt med luft mellan. och olika densitet på skikten Typ 3 gips, 50 cm luft och betong., Detta gör att när gipsen egensvänger så gör betongen det inte och tvärtom om man inte är allt för noga med fysiken vill säga. Mineralull typ markskivor brukar man klä väggarna med för att minska rumsakustiken och stående vågor osv. Detta i sig är ite en ljudisolering utan en rumsakustisk åtgärd vilket leder till att reflexerna i rummet blir färre vilket gör att den sammanlagda ljudenergin i rummet blir mindre vilket betyder mindre ljud ut. Enkelt förklarat. Vill man tex akustiskt dämpa säg 100 Hz så har den en våglängd på 3.4 m. För att effektivt dämpa detta så behöver man ca 85 cm luft för att dämpa den totalt med ett absorptionsvärde på 1. Man kan istället bygga sig slotpaneler. Som gör att mineralullen fungerar som en helmholtzresonator osv... Nä nu orkar jag inte mer...

Är gips värdelöst???? Är det därför 80% av alla väggar i ett hus består av gips:-)

Nu kliver byggpolisen in.... Glasull isig ljudisolerar inte ett dugg. Massa ljudisolerar! 2 massor tex en betong vägg och en gipsvägg på ett givetavstånd isolerar då funkar glasull som dämpare av inre resonanser och inget annat... Tåls att upprepa igen!! MASSA ljudisolerar Porösa material Absorberar /Och så e det med det :-) Missade ju hälften... 😉 Kanske bäst att använda stenull, som är tyngre än glasull...? Som vägg utanpå reglarna sätter man enklast dubbla lager gipsskivor (gips är tungt). Om man är kinkig, så väljer man olika tjocklekar på skivorna också. Skivorna som kommer utanpå det första lagret ska förstås täcka skarvarna mellan första lagrets skivor - och alla skarvar tätas dessutom med silikon. Lufttätt = ljudtätt... Ska det vara riktigt bra, så bygger man ett flytande golv också, så att vibrationerna från spelandet inte fortplantar sig i resten av byggnaden - men det kanske är överkurs...? Och då gör man flytande golvet först samt att man bygger väggarna uppe på detta. Sedan ett nytt flytande golv mellan väggarna. Det viktiga är bara att dimensionera första fjädrande materialet så det pallar vikten från väggarna+taket man hänger i väggarna. Har man för klent fjädrande material kan man förstärka upp ljudet iom där golvets egenfrekvens ligger. Denna skall man ha under 20 hz annars är det mer eller mindre pointless om man skall vara petig och det kör vi på nu:-) Sen nästa grek. Markskivan absorberar mer än den isolerar bort ljudet. Den är tillräckligt porös för att suga upp ljudet. Men den funkar bra som absorbent men skall den vara riktigt effektiv i tex en replokal skall man helst göra spalt resonatorer osv... Tusen trix finns det...En del bra andra mindre bra...Och för att spinna på äggkartonger så tillhör de kategorin mindre bra, lika bra som buckligt papper. Eller det borde säga sig själv tejpa ihop en ansenlig mängd A4 or och ta bort studiodörren och häng dit pappret. Blir resultatet en bra ljudisolering så skall jag äta upp så mycket ägg att vem som helst här på forumet kan täcka sin studio/replokal:-)

Nu kliver byggpolisen in.... Glasull isig ljudisolerar inte ett dugg. Massa ljudisolerar! 2 massor tex en betong vägg och en gipsvägg på ett givetavstånd isolerar då funkar glasull som dämpare av inre resonanser och inget annat... Tåls att upprepa igen!! MASSA ljudisolerar Porösa material Absorberar /Och så e det med det :-)

Jag har plockat fram 2 modeller båda funkar men inget innehåller sångbås eller dylikt..... Men väggarna består av 2 lagergips plåtregel 70 mm samt isolering 70 mm. På ett avstånd av 30 cm från vägg detta för att få ner lägsta frekvensen i konstruktionen... Är nere i runt 25 Hz vilket är acceptabelt. I tak sänker du det med akustik tak typ Ecophon eller dylikt använder dig av 50 mm plattor som sitter på 2 meter i underkant. Du kan även limma plattor dikt i tak också för att ytterligare dämpa konstruktionen. Denna konstruktion har mer en akustik dämpandeeffekt än en ljudisolerande. Men 25 cm ger en maximalreduktion för 1 meters vågländ vilket är 340 Hz ungefär. Men den reducerar hyffsat ner mot 100 Hz det är värre med lägre frekvenser. Framför dig och på sidorna där du sitter isolerar du med akustik dämpande material. I den ena modellen har jag skrivit basabsorbenter resp membran absorbenter. Menbran absorbenterna kan du göra om till helmholtzare som spalt absorbenter. Konstruera dessa så de tar upp ett relativt brett spektra. Som basabsorbeneter så sätter du bara en regel på vägg från golv till tak. Innanför dessa mot hörnet lägger du glasfiber 70 mm. Sedan tar du ett hönsnät och formar det lite snyggt runt som på bilden. Lägger på ett tunt tyg. Sedan på med isolering 45 mm glasull igen och klär detta med ett tunt tyg. Du kan göra hela denna madrass innan och slänga på ett tyg till utanför som du fäster i reglarna. Nålfiltsmatta på golvet, taket är redan åtgärdat. När du placerar dina högtalare så se till att diskanterna sitter i öronhöjd när du sitter. Vinkla dem inte nedåt då kan du få problem med tidiga reflexer och det vill vi inte ha.... I modell 2 har jag dragit det ytterligare ett strå till och vinklat fram väggarna för att styra iväg reflexer. Här borde bakväggen kläs med diffusorer dok för att sprida reflexerna lite listigt. Även här klär du fram väggarna och sidoväggarna med absorbenter ... Membran eller helmhotlzspalter efter sidorna mot lokalens bakre delar. Exakt vilka frekvenser som skall dämpas av orkar jag inte räkna ut men det finns en sån ROOM mode calculator kan maila den till dig om jag får en adress. DÅ får du ett gäng moder att arbeta mot. Du kan även räkna ut rummets resonansfrekvenser genom att använda dimensionerna kontra ljudetshastighet. C=F/L c är 340 (ljudetshastighet) F är frekvens och L är våglängden i meter. I första modellen blir detta på längden då 340/9,4=36 Hz samt harmoniska övertoner sen fortsätter du med andra dimensioner. Hoppas detta hjälper en aning... Vid fler frågor så let them komma.... jag hjälper med det jag kan....Sen när det tar stopp med kunskap kan jag alltid börja fakturera:-)

1) Syntar o datorer ca 45000 Effekter o dyl ca 10000 också avsålt Det som finns nu är en Mac G3 en trogen tjänare :-) Kostade fan 25000 utan skärm. Rena rånet men den håller fortfarande..efter en uppgradering iofs.... Med en splojder ny ultrawidescsi disk på 9 GB och hyffsad RPM.... Maskinparken Yamaha Cs2X Korg wavestation SR, Yamaha TMX Behringer Virtulizer, POD XT, ZOOM 3030 2 kondensator mickarvarav en fyllmic och en ADK 51, Samt 2 elplankor av rutten kvalitet men skit skall skit ha.... 3 akustiska guror varav 2 har fina repor efter 5 kronor....Har en del skit i hyllan som knappt är värt att ta ner... 2 hembyggda monitorer också....och ett egenhändigt slaktat IKEA Jerker bord som jag fällt in och kittat i ordning... Men hör och häpna jag har lagt ner max 100 spänn på rumsakustiken... Men sen så står grejjerna mest å samlar damm nu för tiden...

2,25 är problemet...Svårt att få det riktigt bra ljudisolerat men för en vanlig hemstudio så funkar det bra..Dvs inga trummor :-) men det går det också om man inte är petig med ljudet.. Men jag skulle personligen med dessa mått göra endast 1 rum med en akustik skärm för sång/gitarr. Isolera av taket genom att pendla ner ett akustik dämpande tak så jag fick 2 meter i takhöjd. Isolera väggarna ordentligt och kasta ut en nålfiltsmatta på gplvet. Men det är måtten som var av intresse... Och jag kan säga att betong runt om är grymt bra då har man basen för en god ljudisolering. Men jag återkommer under morgondagen med lite mått kanske tom en skiss och material val....

Jag har lagt ett gäng inlägg om just detta.... Ytan är viktig likaså takhöjd. Det finns ideala rumsmått tex foten ser ut som en fot i en skala Ideal Room Ratio heter det sedan finns samma för 5:1 system. Takhöjden är nästan alltid dimensionerande för rummet. Och för att ljudisolera väl du skulle spela in trummor måste du ner runt 20 Hz i lägsta frekvens på väggar, tak och golv. Ge mej dimensionerna på rummet så skall du få en skiss på en lösning kan lägga in en enkel kalkyl för kostnaden också med eller utan hantverkar timmar. Ge mig även ytorna i rummet vad de består av. Betong, lättbetong trä eller gips. Samt vilket våningsplan och eventuella lokaler runt tex tvättstuga eller dyl...så fixar det sig... Zankan

andra generationens Mac G5 så e du safe.....om man skall göra det enkelt....man slipper mycket hembygge och framför allt Mr. Gates:-)

Klart det går men det blr tufft...Och barackerna har liet för lågt i tak men hmm det går....problemet är som vanligt golvytan.... Frågan är bara hur mycket får läcka ut? du kan säkert få ner det till 40dB men förmodligen får du problem invändigt med ståendevågor och mickning pga tidiga reflexer det är en avvägningsfråga...Nu gav man ett skönt konsultsvar:-)

2 väggar är inte alltid bättre än en det beror på tyngden och grejjer. Men i 9 fall av 10 är det gips och lättväggar man pratar om och då är 2 skiktsväggar bättre med dubbla regelsystem. Det som styr då blir avståndet mellan skivorna och dess vikt per kvadrat meter. En standard vägg 2 gips 70 regel 2 cm luft spalt 70 regel och 2 gips funkar ganska bra ger en lägsta frekvens på väggen runt hmm 45 Hz skall och en reduktion på runt 60 dB vilket är helt okej om man inte dunkar trummor eller annat högljutt eller lågfrekvent. Sen om man har en dörr eller fönster så får man andra bekymmer.

Som tidigare talara sagt O eller P spelar ingen roll det gäller att man köper rätt diameter och att man sätter den rätt i bakkanten på karmen annars klämmer man sönder listen på noll tid. Sedan LIMMAR man fast listen med silikon lim inge stift det är bättre med limmet....

vanlig vägg i standard fallet tar 35-44 dB för att komma upp i denna nivå på glas krävs minimum 6 mm glas helst dubbel glas... Skjutdörren kan bli problem måste bli lufttät....Sen är frågan skall du ha helt i glas eller bara från 1200 från golv till överkant dörr eller?

hmm...beror på hur seriös du vill vara med rumsdimensioneringen och grejjer. Takhöjden är ett stort problem. Tidiga reflexer får du svårt att få bort men man kan ju göra sitt bästa.... Sedan kommer nästa pilsner... Vad är det för utrymmen runt omkring? Det är ganska viktigt så man inte stör allt för mycket om det är sådant placerat.....Finns det då höga krav på ljudisolering så kommer en värre pilsner lågfrekvent ljud och väggar. Betongen gör det hela enklare och jag förmodar att truminspelningar inte skall göras då klarar du dig med 20 cm vägg avstånd från betongen för at få ner lägsta frekvensen i väggen osv. Men nu kanske det inte är så seriöst iofs... men en bättre förklaring på skissen så är dimensioneringen inga bekymmer tex kan du använd något av ytan bortom dessa 2.9 m? Går stråket hur?