Går det inte lite för långt?!?!?

[Fredrik Karlsson]

men som tur är behövs ju inte skiväffärer och skivbolag längre, vi som musiker har ju mycket mer kontroll över våra verk idag. jipi!!!

askönt att inte behöva försörja butikspersonal med min musik.

Nej nu försörjer du Telias personal istället!

[drok (oregistrerad)]

men som tur är behövs ju inte skiväffärer och skivbolag längre, vi som musiker har ju mycket mer kontroll över våra verk idag. jipi!!!

askönt att inte behöva försörja butikspersonal med min musik.

Nej nu försörjer du Telias personal istället!

Alltså det är inte ju inte så att musiker försörjer skivbutiker, fysiska eller digitala - det handlar om en symbios. För varje affär som stänger på grund av att folk fultankar så tappar vi mark.

[MusicGene]

Det som man kommer se mer av i framtiden är krypterad informationsöverföring och gömda IP-nummer så att man inte kan se vad för trafik det är eller vem det är som skickar den.

Så säger bredbandsleverantörerna, som desperat vill förhindra att polisen aktivt jagar fildelare.

I USA där man håller en hård linje mot brott mot upphovsrätten är digital försäljning stort, samtidigt som fildelningen minskar.

Jag ser inget stöd för Birgerssons teori som du redovisar, tvärtom tror jag fildelning av skyddat material kommer minska drastiskt om staten markerar att man ser allvarligt på brottet.

okej, det är svårt att sia om framtiden. Det kan vi vara överrens om. Jag vet inte hur mycket du kan om datorer och dataöverföring, men det är alltså möjligt att göra ett Darknet redan nu. Det kan vi vara överrens om. Då är alltså frågan OM det kommer göras. Min ståndpunkt är att det kommer skapas OM det finns ett behov av det. Det kommer inte vara svårare eller krångligare att använda fildelningsprogram som anynomiserar användaren fullständigt.

Nu börjar vissa personer bli rädda för att ladda ner från internet eftersom de kan åka fast. Om den rädslan sprids till många så ökar behovet av att inte kunna åka fast. Valet kommer då vara att sluta använda fildelningsprogram eller att använda ett annat fildelningsprogram som polis inte kan spåra. Det blir ett lätt val för många tror jag. Då är man inte tillbaka på ruta ett utan på nån ruta som inte tidigare fanns och polisen och skivbolagen står så att säga med skägget i brevlådan och kuken i handen och undrar vad fan som gick fel!

[MusicGene]

men som tur är behövs ju inte skiväffärer och skivbolag längre, vi som musiker har ju mycket mer kontroll över våra verk idag. jipi!!!

askönt att inte behöva försörja butikspersonal med min musik.

Nej nu försörjer du Telias personal istället!

Alltså det är inte ju inte så att musiker försörjer skivbutiker, fysiska eller digitala - det handlar om en symbios. För varje affär som stänger på grund av att folk fultankar så tappar vi mark.

att skivbutiker stänger är ju inte så konstigt. Det gör klädaffärer som blir omoderna, mataffärer som är för dyra och datorbutiker som inte har tillräckligt bra service också. Det viktiga är väl ändå ROI?

[drok (oregistrerad)]

Det som man kommer se mer av i framtiden är krypterad informationsöverföring och gömda IP-nummer så att man inte kan se vad för trafik det är eller vem det är som skickar den.

Så säger bredbandsleverantörerna, som desperat vill förhindra att polisen aktivt jagar fildelare.

I USA där man håller en hård linje mot brott mot upphovsrätten är digital försäljning stort, samtidigt som fildelningen minskar.

Jag ser inget stöd för Birgerssons teori som du redovisar, tvärtom tror jag fildelning av skyddat material kommer minska drastiskt om staten markerar att man ser allvarligt på brottet.

okej, det är svårt att sia om framtiden. Det kan vi vara överrens om. Jag vet inte hur mycket du kan om datorer och dataöverföring, men det är alltså möjligt att göra ett Darknet redan nu. Det kan vi vara överrens om. Då är alltså frågan OM det kommer göras. Min ståndpunkt är att det kommer skapas OM det finns ett behov av det. Det kommer inte vara svårare eller krångligare att använda fildelningsprogram som anynomiserar användaren fullständigt.

Nu börjar vissa personer bli rädda för att ladda ner från internet eftersom de kan åka fast. Om den rädslan sprids till många så ökar behovet av att inte kunna åka fast. Valet kommer då vara att sluta använda fildelningsprogram eller att använda ett annat fildelningsprogram som polis inte kan spåra. Det blir ett lätt val för många tror jag. Då är man inte tillbaka på ruta ett utan på nån ruta som inte tidigare fanns och polisen och skivbolagen står så att säga med skägget i brevlådan och kuken i handen och undrar vad fan som gick fel!

Berätta gärna hur du vill gå till väga för att minska fildelningen.

[drok (oregistrerad)]

att skivbutiker stänger är ju inte så konstigt. Det gör klädaffärer som blir omoderna, mataffärer som är för dyra och datorbutiker som inte har tillräckligt bra service också. Det viktiga är väl ändå ROI?

Dålig liknelse.

Skivbutiker stänger inte för att dom är omoderna, utan för att så många fildelar istället för att köpa skivor.

Det handlar återigen inte om att marknaden flyttats från fysiska butiker till digitala dito, utan om att en hel generation anser sig ha rätt att helt enkelt ta det man vill ha.

Om klädbutiker tvingades stänga för att kläder lätt kunde knyckas från en olåst lastbil på stortorget, och ingen ville köpa dom längre - då hade din jämförelse varit relevant.

Men då hade kanske polisen låst in tjuvarna och bevakat lastbilen? 😳

[surikatmamma]

Berätta gärna hur du vill gå till väga för att minska fildelningen.

Varför ska man minska den? Finns det något överhuvudtaget som tyder på att den gjort skada på musiklivet, förutom en eventuell minskad försäljning? Om försäljningen minskat så tippar jag på att det beror på att folk kunnat ladda ner skivor innan de köper, för att slippa köpa grisen i säcken så att säga. De som enbart laddar ner och aldrig köper skivor köpte troligtvis inte speciellt mycket innan de började fildela heller.

[MusicGene]

Det som man kommer se mer av i framtiden är krypterad informationsöverföring och gömda IP-nummer så att man inte kan se vad för trafik det är eller vem det är som skickar den.

Så säger bredbandsleverantörerna, som desperat vill förhindra att polisen aktivt jagar fildelare.

I USA där man håller en hård linje mot brott mot upphovsrätten är digital försäljning stort, samtidigt som fildelningen minskar.

Jag ser inget stöd för Birgerssons teori som du redovisar, tvärtom tror jag fildelning av skyddat material kommer minska drastiskt om staten markerar att man ser allvarligt på brottet.

okej, det är svårt att sia om framtiden. Det kan vi vara överrens om. Jag vet inte hur mycket du kan om datorer och dataöverföring, men det är alltså möjligt att göra ett Darknet redan nu. Det kan vi vara överrens om. Då är alltså frågan OM det kommer göras. Min ståndpunkt är att det kommer skapas OM det finns ett behov av det. Det kommer inte vara svårare eller krångligare att använda fildelningsprogram som anynomiserar användaren fullständigt.

Nu börjar vissa personer bli rädda för att ladda ner från internet eftersom de kan åka fast. Om den rädslan sprids till många så ökar behovet av att inte kunna åka fast. Valet kommer då vara att sluta använda fildelningsprogram eller att använda ett annat fildelningsprogram som polis inte kan spåra. Det blir ett lätt val för många tror jag. Då är man inte tillbaka på ruta ett utan på nån ruta som inte tidigare fanns och polisen och skivbolagen står så att säga med skägget i brevlådan och kuken i handen och undrar vad fan som gick fel!

Berätta gärna hur du vill gå till väga för att minska fildelningen.

Det viktiga i den här debatten är inte nedladdningen/fildelningen i sig utan metoderna som föreslås för att få bukt med den. De metoderna är jag emot, delvis för att jag inte tror att de har effekt men mest av principiella humana och demokratiska skäl.

[drok (oregistrerad)]

Varför ska man minska den? Finns det något överhuvudtaget som tyder på att den gjort skada på musiklivet, förutom en eventuell minskad försäljning? 

Räcker inte exakt det som argument, minskad försäljning?

Att fildelningen normaliserats i samhället har ju även lett till att piratpartiet bildats - en organisation vars mål är att avskaffa upphovsrätten.

Om försäljningen minskat så tippar jag på att det beror på att folk kunnat ladda ner skivor innan de köper, för att slippa köpa grisen i säcken så att säga.

Du tippar fel. I princip alla butiker och digitalshopar erbjuder förhandslyssning - varför duger inte det?

DC++ som en enda stor mysig förhandslyssning är ett trött och ärligt talat kass argument. Det funkar inte så, det vet både du och jag.

[drok (oregistrerad)]

Det viktiga i den här debatten är inte nedladdningen/fildelningen i sig utan metoderna som föreslås för att få bukt med den.

Vilka metoder tycker du vore bättre?

[MusicGene]

Det viktiga i den här debatten är inte nedladdningen/fildelningen i sig utan metoderna som föreslås för att få bukt med den.

Vilka metoder tycker du vore bättre?

Ärligt talat kan jag inte se en lösning som inte innebär en motsvarande lösning som för TV-licensen, vilket jag inte förespråkar. Eftersom en lösning där man hejdlöst jagar pirater kors och tvärs inte löser problemet utan bara eventuellt dämpar det i något år för att det sedan blir omöjligt att kontrollera tycker iallafall inte jag är en praktisk lösning.

Jag tycker man skall fokusera på de som tjänar pengar på piratkopiering, t.ex företag som använder piratkopierat matrial och personer som säljer det. Detta är mej veterligen inget stort problem i Sverige, men i fattigare länder.

Jag tror piratkopiering på individnivå är omöjligt att stoppa. Det är bättre att upplysa om eventuella konsekvenser, jmf rökning, istället för nolltolerans.

[MrPhil (oregistrerad)]

http://www.idg.se/ArticlePages/200604/24/2...G.se511.dbp.asp

Först av allt, SNÄLLA ta den här debatten om att det är fel att kopiera i någon av de andra trådarna om ämnet. Bär det av åt det hållet jag tror det riskerar att göra här ber jag olsberg låsa tråden.

Det jag vill bena ut här i denna tråd är hur långt man får gå i kampen mot piraterna. Bodström har som vissa kanske läst sållat sig till dem som vill urholka rättigheter för industrins skull. Buggningar och husransakningar någon?

"Till exempel föreslås det att den som gör ett försök att bryta mot upphovsrättslagen kan dömas till upp till tio års fängelse, även om den inte lyckas."

Själv tycker jag att det håller på att gå överstyr när jag läste detta. Nu råkar detta vara i dixieland men vad stoppar företagen från att myggla igenom detta i Eu? Visst jag är inte för kopiering men detta låter sjukt.

Till alla här, med eller utan skivkontrakt, Var går gränsen?

EDIT: Länken fixad.

Hur kan man svara på din fråga om det inte får bli ett ställningstagande för eller emot piratkopiering?

Citatet från vår mångsidige o alltid like populistiske justitieminister kanske ändå ska sättas i sitt sammanhang? Tror nog han menar storskalig, organiserad spridning o kopiering av upphovsrättskyddat material när han pratar fängelse i tio år. Inte att du laddar hem en vcd-film. Försök till rån bestraffas oxå - bara för att dra en parallell. Förstår inte riktigt ditt 'vad stoppar företagen från att myggla igenom detta i Eu?' - resonemang....

Men din fråga 'var går gränsen?' får mig mest att undra - för vad? Vad menar du mer konkret?

[debbie]

men som tur är behövs ju inte skiväffärer och skivbolag längre, vi som musiker har ju mycket mer kontroll över våra verk idag. jipi!!!

askönt att inte behöva försörja butikspersonal med min musik.

Nej nu försörjer du Telias personal istället!

Alltså det är inte ju inte så att musiker försörjer skivbutiker, fysiska eller digitala - det handlar om en symbios. För varje affär som stänger på grund av att folk fultankar så tappar vi mark.

ja, men det ja försöker säga är att det system som finns nu inte är den enda lösningen för att folk ska kunna försörja sig som musiker, detta system försörjer ju dessutom långt ifrån alla som vill kunna försörja sig på det. Att då använda lagen som medel för att tvinga kvar ett system tycker jag är fel.

och kommersen kring musik som den ser ut idag har ju inte funnits speciellt länge, musik har funnits väldigt länge.

och, skivförsäljning är ju inte heller den enda finansieringsmöjligheten för storskaliga projekt.

och är inte musikindustrin väldigt mycket större nu än för 30-40 år sen. trots kassettband å vhs å fan allt som finns.

det finns ju inget "bevis" att fildelning har direkt påverkan på skivförsäljning, det vet både du å jag. nedgången kan förklaras med andra faktorer också, som inte heller är några "bevis"

[MikkeÖland]

IMO borde vi stoppa Bodström så fort som möjligt. Det sprider sej ett löjets skimmer över anti-piratbyrån och deras gelikar i jakten på våra ungdomar och potentiella köpare. Att kriminalisera 1/10 av svenska befolkningen visar på vilken nivå ministern och APB befinner sej. Detta är mycket allvarligt för oss i musikbranschen. Vi borde ha någon annan som representerar oss an dessa rabida manniskor.

Utan tvekan bör ett generellt system typ TV-licens finnas för internetuppkoppling. Du kan redan idag "spela in" radioprogram med musik för personligt bruk. Jag kan inte se skillnaden mellan internet och radio i det hänseendet. Enda skillnaden är att musikfilernas kvalite ofta är mp3, vilket är lite sämre ljudkvalite än orginalet, radiomusiken ofta har en presentatör som "klipper" början och slut på musiken samt att internet har ett mycket större utbud än Radion.

Vi är redan i framtiden där nedladding finns att tillgå anonymt. Enda sättet att få betalt för våra alster är att distributionen blir avgiftsbelagd. Jag misstänker att med en allt mer ökande anslutning till Internet så kommer en sån summa inte att bli alltför hög för enskilda inet användare och därför oxo allmännt accepterad.

/ Mikke

[Itzhak]

Det är på intet sätt givet att fildelning skulle fortsätta i oförminskad styrka och med nya avancerade metoder, om straffen blev kännbara och polisen började jaga brottslingarna, bara att Birgersson påstår det.

jasså, och vad tycker du i dagsläget talar mot det?

Situationen i USA.

Där har digitalförsäljningen skjutit fart, på bekostnad av fildelning.

Inte bara för att iTunes och andra mp3sajter legat på hårt, utan också för att musiker och musikbranschen gjort fullkomligt klart att man inte tänker stå med armarna i kors och titta på när det man sysslar med, det vi sysslar med, slås i spillror av snyltare.

usa är möjligtvis ett exempel på att hårdare straff inte får människor att sluta med brottslighet. vi talar trots allt om ett land som tillämpar dödsstraff, men samtidigt har den högsta mordfrekvensen i världen.

usa är knappast heller någon helt lyckad jämförelse med sverige, för då måste man samtidigt jämföra hur stor del av befolkningen som exempelvis har tillgång till bredband.

det är inte möjligt att bortse från moraliska aspekter i sådana här frågor, vilket har påtalats från många håll. saker som tillfälle är också viktigt när det gäller brottslighet.

i ett land som sverige, där en stor del av befolkningen har tillgång till bredband, datormognaden är stor, och där en stor del av samma grupp inte anser att det är moraliskt fel att bryta mot den aktuella lagen. ja, då blir resultatet att folk skiter i lagen.

Redigerat 26 april 2006 av Itzhak

[drok (oregistrerad)]

usa är möjligtvis ett exempel på att hårdare straff inte får människor att sluta med brottslighet. vi talar trots allt om ett land som tillämpar dödsstraff, men samtidigt har den högsta mordfrekvensen i världen.

Nej, vi talar inte alls om dödsstraff, utan fildelning.

Tveklöst har den hårda linje man valt i USA gett resultat.

[MusicGene]

usa är möjligtvis ett exempel på att hårdare straff inte får människor att sluta med brottslighet. vi talar trots allt om ett land som tillämpar dödsstraff, men samtidigt har den högsta mordfrekvensen i världen.

Nej, vi talar inte alls om dödsstraff, utan fildelning.

Tveklöst har den hårda linje man valt i USA gett resultat.

så du menar att skivförsäljningen har ökat markant i USA pga fildelningen minskat? Det var nytt för mig. Du får gärna hänvisa varförnågonstans jag kan få tag på mer information om detta.

[drok (oregistrerad)]

usa är möjligtvis ett exempel på att hårdare straff inte får människor att sluta med brottslighet. vi talar trots allt om ett land som tillämpar dödsstraff, men samtidigt har den högsta mordfrekvensen i världen.

Nej, vi talar inte alls om dödsstraff, utan fildelning.

Tveklöst har den hårda linje man valt i USA gett resultat.

så du menar att skivförsäljningen har ökat markant i USA pga fildelningen minskat? Det var nytt för mig. Du får gärna hänvisa varförnågonstans jag kan få tag på mer information om detta.

Att det säljs ordentligt mycket fler digitalfiler i USA än i Europa behöver jag knappast bevisa, detta är allmänt känt. Googla själv herr 80-talist.

[debbie]

ja men att det säljs fler digifiler betyder ju inte automatiskt att det beror på att fildelningen minskat

[Itzhak]

usa är möjligtvis ett exempel på att hårdare straff inte får människor att sluta med brottslighet. vi talar trots allt om ett land som tillämpar dödsstraff, men samtidigt har den högsta mordfrekvensen i världen.

Nej, vi talar inte alls om dödsstraff, utan fildelning.

Tveklöst har den hårda linje man valt i USA gett resultat.

äh..

nä, vi talar inte om dödstraff (hur kan du få för dig att mitt inlägg handlar om det?) utan om usa som exempel. jag visar på exempel där hård lagstiftning inte alls har den preventiva effekt som man kanske kan tro. jag ger exempel på andra parametrar som i hög grad påverkar brottsfrekvensen.

jag tänkte passa på att upplysa dig om att det för de allra flesta svenskar som utnyttjar fildelningsprogrammen, skulle uppfattas som ett synnerligen kännbart straff med kanske 35-50 000 kr i böter.

problemet ligger knappast i att straffen är för låga, utan vilket jag påtalat innan; tillgängligheten är extrem, risken att åka fast är minimal samt att de flesta fildelare i sitt egna rättsmedvetande inte anser att det är något fel.

[drok (oregistrerad)]

samt att de flesta fildelare i sitt egna rättsmedvetande inte anser att det är något fel.

Fundera bara ett ögonblick över om detta egentligen är relevant.

Ska lagstiftaren i varje läge följa dagsopinionen och "det allmänna rättsmedvetandet"?

Isåfall är det väl rimligt att stoppa all invandring, sänka alla skatter och dela ut gratis karameller till alla barn, eftersom opinionsundersökningar tveklöst skulle visa att detta är vad folk vill ha?

[Hans]

Det kallas demokrati!

[mornel]

Det kallas demokrati!

Problemet med demokrati är ju att 95% av alla inte har någon aning om vad som är bäst för dem 😕

[MusicGene]

usa är möjligtvis ett exempel på att hårdare straff inte får människor att sluta med brottslighet. vi talar trots allt om ett land som tillämpar dödsstraff, men samtidigt har den högsta mordfrekvensen i världen.

Nej, vi talar inte alls om dödsstraff, utan fildelning.

Tveklöst har den hårda linje man valt i USA gett resultat.

så du menar att skivförsäljningen har ökat markant i USA pga fildelningen minskat? Det var nytt för mig. Du får gärna hänvisa varförnågonstans jag kan få tag på mer information om detta.

Att det säljs ordentligt mycket fler digitalfiler i USA än i Europa behöver jag knappast bevisa, detta är allmänt känt. Googla själv herr 80-talist.

hahaha. Nämen du. Du kan väl hänvisa till några källor som visar att skivförsäljningen ökat i USA pga att fildelningen minskat pga de hårda straffen?

[drok (oregistrerad)]

Det kallas demokrati!

Nej, det kallas populism.

[Hans]

så du menar att skivförsäljningen har ökat markant i USA pga fildelningen minskat? Det var nytt för mig. Du får gärna hänvisa varförnågonstans jag kan få tag på mer information om detta.

Att det säljs ordentligt mycket fler digitalfiler i USA än i Europa behöver jag knappast bevisa, detta är allmänt känt. Googla själv herr 80-talist.

Nej, men hur konstigt är det då! Hur mycket längre har iTunes Music Store funnits i USA, finns den ens i alla europeiska länder?

Ifall skivförsäljningen verkligen har ökar markant sedan lagarna skärptes? är det klart intressant, men som det är nu kan detta lika gärna vara skivbolagspropaganda.

[Hans]

Det kallas demokrati!

Nej, det kallas populism.

Kärt barn har många namn 😕!

[drok (oregistrerad)]

Du kan väl hänvisa till några källor som visar att skivförsäljningen ökat i USA pga att fildelningen minskat pga de hårda straffen?

Sådan statistik finns givetvis inte, och jag har heller aldrig påstått att skivförsäljningen skulle ha ökat.

Att ständigt tala om musik som plastbitar, skivor och förpackningar är retoriska dum-dumkulor à la Piratbyrån, och det förvånar mig ärligt talat att man på ett musikerforum inte begriper att frågan om upphovsrätt är liiite större än så.

Det är ingen tvekan om att amerikaner fildelar i mindre utsträckning än tidigare, och att försäljningen av digitalmusik ökat och är ordentligt mycket större i Europa, där man ju haft en mer tillåtande attityd mot fildelning.

[MusicGene]

vad för resultat har blivit tveklöst givet pga hårdare straff mot fildelare?? Kan man påvisa att privatpersoner investerar mer dollars i musik i USA pga hårde straff mot fildelare? Kan man påvisa att fildelarna investerar mer dollars i musik? Återigen, vart hittar jag den informationen som du tydligen har kommit över?

[drok (oregistrerad)]

Kan man påvisa att privatpersoner investerar mer dollars i musik i USA pga hårde straff mot fildelare? Kan man påvisa att fildelarna investerar mer dollars i musik?

Kan man påvisa att Göran Persson är tjock på grund av godisätande?

Man kan inte säga att det säljs mer digitalmusik i USA enbart på grund av den stränga lagstiftningen, men som jag skrev för mycket länge sedan (och redan då visste att jag skulle få upprepa för alla 80-talister som lärt sig retorik av de livströtta ordningsvakter man kallar lärare) är det en av faktorerna.

Andra bidragande orsaker skulle kunna vara att digitalförsäljningen marknadsförts mer effektivt där än här, och att den funnits längre.

Fakta finns det gott om, Google är din vän. Men några slutsatser får man allt kämpa med att dra på egen hand, även om det kan tyckas svårt.