Falskt eller ej

[Altzi]

Är det falskt om man sjunger eller spelar något ur pitch om man gör det medvetet? Om jag verkligen vill ha det så kan det väl inte vara falskt ?

EDIT: OBS! detta är ett fingerat exempel som är lite pitchat i cubase

Exempel:

En liten falsking

Redigerat 6 januari 2006 av Altzi

[Jejje]

Då skulle jag nog mer kalla det för atonalt!

[Danabacken]

[Jejje]

Fast lite falskt lät det ju allt, men man hörde ju att det var medvetet. Falskt är väl mer när man träffar fel ton eller "glider" på tonen? Hmmm, svår fråga!

[Pluffo]

  Altzi sa:

Är det falskt om man sjunger eller spelar något ur pitch om man gör det medvetet? Om jag verkligen vill ha det så kan det väl inte vara falskt ?

Exempel:

En liten falsking

Är det falskt så är det falskt skulle jag vilja hävda. Spelar ingen roll vad avsikten är. Falskt definieras nämligen inte av hurvida sångaren ville att det skulle låta illa eller inte, utan på hur det faktiskt låter.

"Nej, nej...Den här låten går inte i 4-takt. Jag spelar i den takten med flit!"

Redigerat 6 januari 2006 av Pluffo

[Jejje]

Eller jo, det är fan falskt!

[Pingpong]

Då kallas det Bluenote

[Jejje]

  Pingpong sa:

Då kallas det Bluenote

Vad är det?

[Jejje]

  Pluffo sa:

  Altzi sa:

Är det falskt om man sjunger eller spelar något ur pitch om man gör det medvetet? Om jag verkligen vill ha det så kan det väl inte vara falskt ?

Exempel:

En liten falsking

Är det falskt så är det falskt skulle jag vilja hävda. Spelar ingen roll vad avsikten är. Falskt definieras nämligen inte av hurvida sångaren ville att det skulle låta illa eller inte, utan på hur det faktiskt låter.

"Nej, nej...Den här låten går inte i 4-takt. Jag spelar i den takten med flit!"

Annars är det ju en grymt bra bortförklaring. Den ska jag verkligen börja använda mig av. 🙂

[BaldByChoice]

Hmmm, tycker det låter riktigt illa för att vara helt ärlig. 🙂

Menar du på fullt allvar att du sjöng så med flit?

Det jag hörde skulle jag absolut vilja kalla falskt. No offence.

EDIT: Det låter som du tänker sjunga "blue notes" men de blir lite för blå, om du fattar vad jag menar...

Redigerat 6 januari 2006 av BaldByChoice

[Umemagnus]

  Pluffo sa:

  Altzi sa:

Är det falskt om man sjunger eller spelar något ur pitch om man gör det medvetet? Om jag verkligen vill ha det så kan det väl inte vara falskt ?

Exempel:

En liten falsking

Är det falskt så är det falskt skulle jag vilja hävda. Spelar ingen roll vad avsikten är. Falskt definieras nämligen inte av hurvida sångaren ville att det skulle låta illa eller inte, utan på hur det faktiskt låter.

"Nej, nej...Den här låten går inte i 4-takt. Jag spelar i den takten med flit!" 🙂

Nja.... Håller inte riktigt med om det där som Pluffo skrev... För det första, falskt, har du hört indisk musik.. eller österländs musik? Jag tror inte att dom konsekvent spelar "falskt"... Så länge man verkligen menar det man spelar så är det ju svårt att kalla det falskt... Vår västerländska musik med enbart 12 toner är ju ganska fattig.... för övrigt så finns det i äldre svens musik även dessa "blåtoner" eller mickrointervall som det mer tekniskt heter... Alltså ett flertal toner mellan hel- och halv-toner. Så, att säga att något är falskt bör man vara väldigt försiktig med att yttra, det är väldigt mycket upp till hur mycket musik man har lyssnat till och till vilken "tonal hemvist" man har.... nu har jag snurrat in mig tillräckligt i termer.. hoppas att jag fick fram det jag försökte säga...

Synes i Brynäs 😆

Förresten... testa att googla på "Kvartstoner" ...

Redigerat 6 januari 2006 av Umemagnus

[Jejje]

  Umemagnus sa:

  Pluffo sa:

  Altzi sa:

Är det falskt om man sjunger eller spelar något ur pitch om man gör det medvetet? Om jag verkligen vill ha det så kan det väl inte vara falskt ?

Exempel:

En liten falsking

Är det falskt så är det falskt skulle jag vilja hävda. Spelar ingen roll vad avsikten är. Falskt definieras nämligen inte av hurvida sångaren ville att det skulle låta illa eller inte, utan på hur det faktiskt låter.

"Nej, nej...Den här låten går inte i 4-takt. Jag spelar i den takten med flit!" 😲

Nja.... Håller inte riktigt med om det där som Pluffo skrev... För det första, falskt, har du hört indisk musik.. eller österländs musik? Jag tror inte att dom konsekvent spelar "falskt"... Så länge man verkligen menar det man spelar så är det ju svårt att kalla det falskt... Vår västerländska musik med enbart 12 toner är ju ganska fattig.... för övrigt så finns det i äldre svens musik även dessa "blåtoner" eller mickrointervall som det mer tekniskt heter... Alltså ett flertal toner mellan hel- och halv-toner. Så, att säga att något är falskt bör man vara väldigt försiktig med att yttra, det är väldigt mycket upp till hur mycket musik man har lyssnat till och till vilken "tonal hemvist" man har.... nu har jag snurrat in mig tillräckligt i termer.. hoppas att jag fick fram det jag försökte säga... 😳

Synes i Brynäs 😛

Finns det alltså vissa utländska musikstilar där man spelar i en tonart och sjunger i en annan?

[Claes Holmerup]

  Umemagnus sa:

  Pluffo sa:

  Altzi sa:

Är det falskt om man sjunger eller spelar något ur pitch om man gör det medvetet? Om jag verkligen vill ha det så kan det väl inte vara falskt ?

Exempel:

En liten falsking

Är det falskt så är det falskt skulle jag vilja hävda. Spelar ingen roll vad avsikten är. Falskt definieras nämligen inte av hurvida sångaren ville att det skulle låta illa eller inte, utan på hur det faktiskt låter.

"Nej, nej...Den här låten går inte i 4-takt. Jag spelar i den takten med flit!" 😲

Nja.... Håller inte riktigt med om det där som Pluffo skrev... För det första, falskt, har du hört indisk musik.. eller österländs musik? Jag tror inte att dom konsekvent spelar "falskt"... Så länge man verkligen menar det man spelar så är det ju svårt att kalla det falskt... Vår västerländska musik med enbart 12 toner är ju ganska fattig.... för övrigt så finns det i äldre svens musik även dessa "blåtoner" eller mickrointervall som det mer tekniskt heter... Alltså ett flertal toner mellan hel- och halv-toner. Så, att säga att något är falskt bör man vara väldigt försiktig med att yttra, det är väldigt mycket upp till hur mycket musik man har lyssnat till och till vilken "tonal hemvist" man har.... nu har jag snurrat in mig tillräckligt i termer.. hoppas att jag fick fram det jag försökte säga... 😳

Synes i Brynäs 😛

...men i den typen av musik som finns i exemplet, så är det inget annat än falskt, eftersom det inte har ett dugg med annat än västerländsk stämning att göra... 😛

[Altzi]

Jag har bara pitchat lite i cubase det bär mig emot att sjunga falskt, det var mer en tanke jag lyssnade på en jazzgitarist häromdagen och det var inte "helt på" kan man säga men jag tänkte ähh va fan han kanske har skrivit det så.

Jag kan inte själv bestämma mig om jag skall tolka det som falskspel eller nåt annat så jag tänkte fråga er

[BaldByChoice]

@Umemagnus

Jag håller fullt ut med i det du säger. Men nu är ju inte låten i fråga (mp3-klippet) en indisk folkvisa utan en rockballad. 😳

[Jejje]

  Jejje sa:

  Umemagnus sa:

  Pluffo sa:

  Altzi sa:

Är det falskt om man sjunger eller spelar något ur pitch om man gör det medvetet? Om jag verkligen vill ha det så kan det väl inte vara falskt ?

Exempel:

En liten falsking

Är det falskt så är det falskt skulle jag vilja hävda. Spelar ingen roll vad avsikten är. Falskt definieras nämligen inte av hurvida sångaren ville att det skulle låta illa eller inte, utan på hur det faktiskt låter.

"Nej, nej...Den här låten går inte i 4-takt. Jag spelar i den takten med flit!" 😲

Nja.... Håller inte riktigt med om det där som Pluffo skrev... För det första, falskt, har du hört indisk musik.. eller österländs musik? Jag tror inte att dom konsekvent spelar "falskt"... Så länge man verkligen menar det man spelar så är det ju svårt att kalla det falskt... Vår västerländska musik med enbart 12 toner är ju ganska fattig.... för övrigt så finns det i äldre svens musik även dessa "blåtoner" eller mickrointervall som det mer tekniskt heter... Alltså ett flertal toner mellan hel- och halv-toner. Så, att säga att något är falskt bör man vara väldigt försiktig med att yttra, det är väldigt mycket upp till hur mycket musik man har lyssnat till och till vilken "tonal hemvist" man har.... nu har jag snurrat in mig tillräckligt i termer.. hoppas att jag fick fram det jag försökte säga... 😳

Synes i Brynäs 😛

Finns det alltså vissa utländska musikstilar där man spelar i en tonart och sjunger i en annan?

Då är det väl ändå falskt bara att man är van vid det? Hur definierar man alltså falskt? Det är väl inte bara nåt som man personligen tycker låter dåligt och inte passar ihop? Utan det är väl när man spelar två toner samtidigt som verkligen inte passar ihop? Eller skulle detta alltså också vara en smaksak?

[Claes Holmerup]

I Jazz är det en annan sak - så det kan du inte jämföra med. 😳

- och Jejje: Nej - man spelar inte i en tonart och sjunger i en annan i någon musikstil alls. Det finns många skalor som är annorlunda än de vi traditionellt använder och innehåller många fler toner per oktav - och artisterna som jobbar enligt dessa skalor följer dem lika noga som vi följer vår 12-toniga skala.

Indisk musik kanske låter falskt i våra öron, eftersom vi inte är vana vid skalorna - men om man lyssnar på allvar, så märker man att det är konsekvent - och så kan man lära sig uppskatta det som man kanske vid en slarvig lyssning kan klassa som "falskt"... 😲

Redigerat 6 januari 2006 av Claes

[Altzi]

  Jejje sa:

Då är det väl ändå falskt bara att man är van vid det? Hur definierar man alltså falskt? Det är väl inte bara nåt som man personligen tycker låter dåligt och inte passar ihop? Utan det är väl när man spelar två toner samtidigt som verkligen inte passar ihop? Eller skulle detta alltså också vara en smaksak?

Det är ju det jag undrar 😳

[Jejje]

  Claes sa:

I Jazz är det en annan sak - så det kan du inte jämföra med. 😳

- och Jejje: Nej - man spelar inte i en tonart och sjunger i en annan i någon musikstil alls. Det finns många skalor som är annorlunda än de vi traditionellt använder och innehåller många fler toner per oktav - och artisterna som jobbar enligt dessa skalor följer dem lika noga som vi följer vår 12-toniga skala.

Finns det inga skalor som är typ "felkonstruerade" och är falska då? Fast det klart då skulle man nog kassera dem ganska fort!?

Redigerat 6 januari 2006 av Jejje

[Claes Holmerup]

  Jejje sa:

  Claes sa:

I Jazz är det en annan sak - så det kan du inte jämföra med. 😳

- och Jejje: Nej - man spelar inte i en tonart och sjunger i en annan i någon musikstil alls. Det finns många skalor som är annorlunda än de vi traditionellt använder och innehåller många fler toner per oktav - och artisterna som jobbar enligt dessa skalor följer dem lika noga som vi följer vår 12-toniga skala.

Finns det inga skalor som är typ "felkonstruerade" och är falska då? Fast det klart då skulle man nog kassera dem ganska fort!?

Nej - för om det är definierat som en skala, så är det inte falskt om man håller sig till skalan...

[Altzi]

  Claes sa:

Nej - för om det är definierat som en skala, så är det inte falskt om man håller sig till skalan...

Men om det låter illa (falskt) då?

[musik (oregistrerad)]

Hallå ja!!!

Om en gitarrist spelar "falskt" så kan de noterna kallas för "ghost notes". Det gör en del gitarrister i alla fall. Kanske för att rädda skinnet...

😳

:musik

[Jejje]

  Claes sa:

  Jejje sa:

  Claes sa:

I Jazz är det en annan sak - så det kan du inte jämföra med. 😳

- och Jejje: Nej - man spelar inte i en tonart och sjunger i en annan i någon musikstil alls. Det finns många skalor som är annorlunda än de vi traditionellt använder och innehåller många fler toner per oktav - och artisterna som jobbar enligt dessa skalor följer dem lika noga som vi följer vår 12-toniga skala.

Finns det inga skalor som är typ "felkonstruerade" och är falska då? Fast det klart då skulle man nog kassera dem ganska fort!?

Nej - för om det är definierat som en skala, så är det inte falskt om man håller sig till skalan...

Jaha är det så det funkar? Men...om jag hittar på en egen skala just nu som låter förjävligt men jag följer den så är det alltså inte falskt utan bara hemskt?

[Pluffo]

  Umemagnus sa:

  Pluffo sa:

  Altzi sa:

Är det falskt om man sjunger eller spelar något ur pitch om man gör det medvetet? Om jag verkligen vill ha det så kan det väl inte vara falskt ?

Exempel:

En liten falsking

Är det falskt så är det falskt skulle jag vilja hävda. Spelar ingen roll vad avsikten är. Falskt definieras nämligen inte av hurvida sångaren ville att det skulle låta illa eller inte, utan på hur det faktiskt låter.

"Nej, nej...Den här låten går inte i 4-takt. Jag spelar i den takten med flit!" 😲

Nja.... Håller inte riktigt med om det där som Pluffo skrev... För det första, falskt, har du hört indisk musik.. eller österländs musik? Jag tror inte att dom konsekvent spelar "falskt"... Så länge man verkligen menar det man spelar så är det ju svårt att kalla det falskt... Vår västerländska musik med enbart 12 toner är ju ganska fattig.... för övrigt så finns det i äldre svens musik även dessa "blåtoner" eller mickrointervall som det mer tekniskt heter... Alltså ett flertal toner mellan hel- och halv-toner. Så, att säga att något är falskt bör man vara väldigt försiktig med att yttra, det är väldigt mycket upp till hur mycket musik man har lyssnat till och till vilken "tonal hemvist" man har.... nu har jag snurrat in mig tillräckligt i termer.. hoppas att jag fick fram det jag försökte säga... 😳

Synes i Brynäs 😛

Förresten... testa att googla på "Kvartstoner" ...

Läs vad jag skrev.

"Är det falskt så är det falskt". Jag gottade aldrig ner mig i någon bedömning när det är falskt utan ville bara visa på att avsikten inte har någonting med saken att göra.

[Umemagnus]

  BaldByChoice sa:

@Umemagnus

Jag håller fullt ut med i det du säger. Men nu är ju inte låten i fråga (mp3-klippet) en indisk folkvisa utan en rockballad. 😳

Ja, i detta exempel så blir det kanske löite "intressant".. men det jag menade var att man generellt ska vara försiktig med att vara "falsk-polis"..... 😲

[Claes Holmerup]

  Altzi sa:

  Claes sa:

Nej - för om det är definierat som en skala, så är det inte falskt om man håller sig till skalan...

Men om det låter illa (falskt) då?

Det är fortfarande en definitionsfråga - och det du tycker låter falskt, kanske en indier tycker är mumma för själen - om det är "rent" inom skalan...

Om man håller sig till skalan och de ackord som spelas, så är det inte falskt - men om man går utanför tonerna som ingår i skalan, så är det falskt.

Om du t ex spelar pentatonisk musik (bara på de svarta tangenterna... 😳 ), men sjunger toner som ligger på de vita tangenterna, så är det definitivt falskt.

[Pluffo]

Finns det egentligen någon objektiv definition av "falsk"? För annars handlar det ju bara om en subjektiv bedömning och då behöver vi inte lägga ner energi på att mästra varandra i vad som är falskt och vad som inte är falskt, då det är upp till var och en att själv avgöra.

Redigerat 6 januari 2006 av Pluffo

[Claes Holmerup]

  Jejje sa:

  Claes sa:

  Jejje sa:

  Claes sa:

I Jazz är det en annan sak - så det kan du inte jämföra med. 😳

- och Jejje: Nej - man spelar inte i en tonart och sjunger i en annan i någon musikstil alls. Det finns många skalor som är annorlunda än de vi traditionellt använder och innehåller många fler toner per oktav - och artisterna som jobbar enligt dessa skalor följer dem lika noga som vi följer vår 12-toniga skala.

Finns det inga skalor som är typ "felkonstruerade" och är falska då? Fast det klart då skulle man nog kassera dem ganska fort!?

Nej - för om det är definierat som en skala, så är det inte falskt om man håller sig till skalan...

Jaha är det så det funkar? Men...om jag hittar på en egen skala just nu som låter förjävligt men jag följer den så är det alltså inte falskt utan bara hemskt?

...men din egna påhittade skala är inte en skala, eftersom DU inte sätter standarderna för skalor. Det finns dock så många olika skalor, att du skulle bli förvånad om du letade... 😲

[Altzi]

Tror inte vi kommer så mycket längre, eller? 😳

[Claes Holmerup]

  Pluffo sa:

Finns det egentligen någon objektiv definition av "falsk"? För annars handlar det ju bara om en subjektiv bedömning och då behöver vi inte lägga ner energi på att mästra varandra i vad som är falskt och vad som inte är falskt, då det är upp till vad var och en tycker.

Den objektiva definitionen har jag redan kommit med. Om tonerna ingår i skalan som används för musiken, så är det inte falskt, men om toner utanför den använda skalan används, så är det falskt. Enkelt - och svårt att missuppfatta... 😳