Leon

Marknaderna följer varandra ungefär. Stormarknads-"hifi" och budget-"monitorer" är gjorda främst för att låta imponerande och har inte mycket med transparens och ärlighet att göra (även om reklamen alltid är snabb med att påstå det... 😛 ). Det som i så fall talar till monitorernas fördel, är att det ofta finns balanserade ingångar och att de är magnetiskt avskärmade, något som är ovanligt när det gäller hifi.

Hi-End HiFi och riktiga monitorer är som regel främst gjorda för att låta naturtroget, men med sin speciella "touch". Det brukar dock vara så, att HiFi som regel är dyrare än monitorer med motsvarande ljudkvalitet, eftersom HiFi brukar ha en utseendemässig design som det måste kompenseras för i konstruktionen för att designen inte ska påverka ljudet negativt - så till studion skulle jag alltid främst välja monitorer. Det är ju onödigt att betala för vardagsrumskompatibel design när man inte behöver ha den... 😄

Det finns INGA högtalare som inte färgar ljudet alls.

Ungefär, men det kan förstås vara rejäla skillnader också...

Själv har jag ADAM:s passiva HiFi-motsvarighet till S3A som frontar+center i surroundanläggning - och de skulle funka utmärkt i studion också, men är onödigt dyra för det (strax under 20000:-/st) på grund av designen. I studion har jag numera de ännu bättre ADAM S3X-V (ca 45000:-/par) - som förstås skulle göra ett ypperligt jobb i surroundanläggningen också (åtminstone om jag hade 3, så att jag hade dem till både frontar och center... 😄 ).

Tackar Claes du kunde inte sagt det tydligare:) Enligt ditt resonemang borde hifi hötalare för ca 5000kr/paret vara ungefärliga med studiomonitorer förutsatt samma storlek (närfältare etc). Nackdelen är dock skärmningens frånvaro vid hifi funderar iof om balanserat är nödvändigt om kabeln inte är längre än 50cm-1m.

Då jag personligen sitter i lght och mixar enbart med mina K701:or borde jag få lika "bra" resultat med ett hifi-system för ca 5000 som med ett par studiomonitorer. Detaljerna kommer fram i lurarna och ev "grötig" panorering i stereon:)

Skulle vara roligt att höra något du mixat, myspace?

Visst är det så, och om du lär dig exakt hur dina hifi-högtalare färgar ljudet tillsammans med rummet är det inga problem, då vet du vad du ska kompensera för i mixningen. Det är lättare sagt än gjort dock. Grejen är att hifi-prylar färgar olika. Så låter din låt bra som fan i dina högtalare, kanske det är en överdriven bas osv i en del andra. Det problemet har du inte med bra monitorer och ett bra rum. Då vet du att de fel du hör verkligen finns, att du inte luras av färgningen samt rummet!

Men om högtalaren är byggd för att vara neutral samt av bättre kvalitet borde det väl inte det vara någon skillnad mot att använda en studiomonitor?

Hötalaren är ju trots allt bara en låda (dämpad) med ett eller flera element (och förstärkare).

Sedan att hifi-prylar färgar olika, det gör väl även studiomonitorer.

Känns som att det är samma sak men med olika namn och pris:)

OBS obsevera att problemet med elsladden på datorn ej har något att göra med det huvudsakliga brum/knasterproblemet

Ok gryta skall nog vara bryta. dvs bryta jorden så du slipper jordfel;)

Hade problem med interferens och oljud i min tidigare dator, satte en ojordadkontakt på en jordad skarvdosa och kopplad alla kablar till denna (dator, ljudkort, etc) sedan dess har jag inga som helst problem med sådana konstiga missljud. Datorsladden kan skapa mångder med underliga ljud som förs över till ljudkort via störningar i allt från irq till överspänningar (interferens).

Har du inte haft problemet förr kanske ljudkortet/datorn blivit trasig?

Provat andra kablar till gitarr, monitorer?

Detta har diskuterats många gånger, senast t ex:

https://www.studio.se/index.php?showtopic=71104

Visst den tråden har jag följt, ställer mig ändå frågande till hurvida studiomonitorer är nödvändigt jämfört med hifi-högtalare samt hörlurar.

Att många strävar efter samma grunduppsättning i hemstudion (ex genelec) är också intressant och bör innebära att musik mixade i dessa blir väldigt lika iof beroende av mixarens kunskapsnivå (men där bör det finnas något medel).

En annan aspekt verkar att De inriktade på Hifi är mer öppna och ställer sig frågande till varför man skall använda sig av högtalare (plattare) som ingen använder i sitt hemsystem. Medan stuidoinriktade helt (nästan) slår ifrån sig och anser att hifi-grejor är omöjliga att använda då dessa visar en falsk/färgad bild av mixen.

Trots att det i slutändan skall spelas på just hifi-högtalare.

Jag har funderat lite kring detta med monitorer (kommer nog reta några nu) men mixar jag i hifi-högtalare modell dyrare/ärligare och mixen blir "enligt mig"

bra borde väl det funka på samma sätt som att använda ett par studiomonitorer=?

Använder jag studiomonitorer blir det väl endå som att jag mixar i och för ex "genelec idiomet" som nästan blivit standard i hemstudios.

Och som i sin tur är en högtalare få hemanvändare har "vanliga lyssnare".

Mixar jag i en "livlösare" miljö blir det bättre i en mer levande?

Visst måste jag ha koll på basreflexer etc (iof bara att droppa allt under 20hz men endå). Jag tycker det är svårt att se skillnaden i studiomonitorer och hifi om båda är av bra byggkvalitet samt att elementet kanske är bättre i en hifi-högtalaren (mer som övriga högtalare i hemmabruk).

Kan jag njuta av köpta skivor i mitt system samt att mina mixar låter bra borde det väl endå vara så?

Själv mixar jag enbart med "dyrare" lurar och provlyssnar (visst jag håller koll på stereospridningen) med min imac och tycker att mixarna blir helt ok. Har även kollat i Genelec, Yamaha hs50 etc. Att få lika detaljerat som i ett par bra referenslurar är endå överlägset jämfört kostnaderna/problemen av att bygga om rum+monitorer.

Får jag bra ljud i mina lurar eller nästan lika bra som mina favoritskivor borde väl detta räcka? Jag menar låter det bra så är det väl det;)

Lyssna gärna på min myspace:

www.myspace.com/havethavet

Skulle vara roligt att höra andra funderingar (vilket jag hoppas på) sedan att ett idiom byggs kring utrustningens varumärke är även rätt intressant, Från Ns10 till Genelec till..........

En annan aspekt är att många musiklyssnare sitter med stereos för ca 500:- och då känns det rätt skumt att många väljer att köpa monitorer för 14000:- paret enkomt för att blidka audiofiler med system för 100000kr+ iof bra att tänka på minoritetsgrupper;)

Lämnade tillbaka head boxen, visade sig vara trasig. Provade även en annan som fanns inne i affären och även den led utav detta "jordfels-oljud.

Kommer troligen köpa "någon" annan modell/märke, tycker dock inte att denna skiljde sig nämnvärt från mitt ljudkorts hörlursutgång (annat än att volymen nästan är på max).

En tredje underlig sak var att Head boxen var korskopplad i rca ingångarna jämfört med mitt ljudkorts hörlursutgång (skumt)...

Har fått ett fint pris på en stereostärkare modell ca 6-7000:- som har hörlursingång och jag undrar om det blir någon skillnad jämfört med en separat lurstärkare (klarar ic-kretsen driva mina 65ohms lurar).

Hej!

När jag skall spela in gitarr via line-in på mitt emu 0404 usb så är det ett enda oväsen alltihop (hör i ljudklippet.) Mic går bra. jag använder obalanserade kablar, men det fungerade förut, och låter inte detta lite väl mycket för ett vanligt jordfel? Dock så minskar brummet en aning när jag inte nuddar metallen på gitarren. Har testat att byta rum, har bärbar dator, så satt endast med ljudkort och dator, ingen annan elutrustning instängd i sovrummet - ändå samma problem.

Sedan, när jag använder mina aktiva monitorer - esi nEar04, så är det ett oljud så fort jag har datorns elsladd ikopplad i samma vägguttag. dock har jag vanliga telekablar mellan ljudkortet och monitorerna. Vad skall jag ha för kablar?

Tacksam för svar!

Mvh Magnus

Är line-in porten avsedd för instrument? Om den inte är det måste du koppla gitarren till ex en POD (inbyggd förstärkare). En vanlig Line-in är för "klen" för att kunna spela in ex gitarr.

Och bruset

Prova att sätta datorn i ett ojordat uttag, har själv fått mycket konstiga ljud när datorn varit jordad.

Jo strömvandring är det definitivt, har kopplat ur rca sladdarna och man hör verkligen jordfelet när jag rör med handen på den (oavsätt var, lurarna i kopplade).

Sedan testade jag volymknappen, vid låg volym spelas inte båda lurarna utan ljudet "fadas" in från höger till vänster vid ca 25% av fullt.

Väldigt subtilt detta med stärkare och kan inte säga att hörlursutgången på fw410:an spelar sämre (annat än vridning kvar till max). Eventuellt blir det lite fylligare vid lägre volym men jag måste endå ha "ratten" vriden till 50% för att K701:orna skall komma till sin rätt.

En annan skum sak är att vid inkoppling av Rca kabeln stämmer inte panoreringen (blir spegelvänd) dvs Röd måste sitta i vitt för att stämma med stereobilden när jag anv head boxen inkopplad i hörlursutgången (var tvungen att prova).

Har du provat någon dyrare stärkare?

Det ska ju inte bildas missljud om du vrider på volymkontrollen. Om du däremot har ett svagt brus runt max-volym är det normalt. Det låter som att du ska kontakta återförsäljaren.

Har en Head Box II jag också, och den gör inte så.

Detta ljud är identiskt med att ta på toppen av en inkopplad telekabel, blir när man rör på lådan eller vrider volymen.

Känns inte vidare audiofiliskt med detta ljud samt brus. Borde väl vara knäpptyst tills maxvolymen är nådd.

Har du din head box nära dataskärmen? har provat att ha min på olika avstånd utan resultat....blir en ny i morgon:)

Köpte idag en Pro-Ject Head Box 2 hörlursförstärkare, kopplade in den i mitt fw410.............men.

Provade att koppla in lurarna utan att ha någon rca till mitt ljudkort men den surrar/knastrar (låter ojordad som tusan) och får fina popps om jag tar, knäpper på den samt vrider upp volymen (typ singelcoil).

Låter även lika när jag kopplat in den i ljudkortet och mutat musiken dock lite mindre.

Får mest störningsljud när volymen är vriden till ca 70%.

Har provat andra uttag i huset, kan den vara defekt eller har jag bara otur;)

Vad göra?

Nu har jag förvisso inte testat just K701, men K702 har jag haft hemma och jämfört med HD600. K702 var i mitt tycke definitivt inte bättre på något sätt. Jag ville verkligen tycka om K702 efter att ha läst så mycket gott om dem och var riktigt sugen på ett bra alternativ till mina HD600, men de funkade inte alls för mig. Du och en massa andra tycker annorlunda, vilket bara bevisar att smaken är vädligt olika och att det är väldigt subjektivt vad som är "bättre" 😄

Naturligtvis bör man testa innan man köper, men jag stämmer in i kören som säger att HD600/HD650 är värda varenda krona. Men K701/K702 bör även de beaktas om man ska shoppa lurar i den prisklassen.

Du har alldeles rätt, använder mina K701:or (identiska med K702) varje dag och tycker de är riktigt fina. Det hörs verkligen när låtar är mixade sämre.

Jag Jämförde frekvensanalyser av K701 och HD650 och 650 sennheiser hade en mer "höjd" bas än Akg. (tas iof med en nypa salt)

http://www.headphone.com

Om man spelar med en annan skala än ren moll, som exempelvis Am melodisk, då får man ackord som inte går att bygga med C-dur skalan. Finns det någon C skala som har samma toner som Am melodisk? eller får man teoretisk sett använda en annan C skala där man kan bygga upp det ackordet till tonarten C?

För alla ackord från Am finns ju i C?

För motsvarigheten för Am melodisk måste väll finnas i C då de är parallell tonarter?

Anledningen till att melodisk moll är annorlunda var att många stycken i moll inom den klassiska musiken byggde sina melodier ur denna skala.

Detta då tonerna i den rena mollskalan upplevdes (med tiden) lite mer dissonanta liten sekund mellan den 5 och 6:a tonen. Samt avsaknad av durdominant= Em i ren moll och E7 i melodisk samt harmonisk moll. Detta uppkom när den västerländskamusiken började harmonisera dur/mollskalan och inte spelade som tidigare endast melodier ex Gregoriansk munksång (inga ackord). Detta tänk med melodier utan ackord/stämmor finns även inom den arabiska folkmusiken.

Återstår att säga kring dessa två skalor (harm, melodisk) är att du kan tänka dem som separata skalor till färgade ackord ex Am(maj7), Am6, Amb9(maj7) etc. Grunden i treklangen är densamma men sedan varieras färgningstonerna beroende av vilken skala som anv= Am7b9, Am+5, Am9 osv.

Samt att tänka i den tonart dur/moll som låten går i och inte hänga upp allt på i detta fall parallellen tonarten C.

Som du tidigare insett har C och Am den fina epiteten av att vara paralleltonarter dvs innehålla samma toner. Den "rena" mollskalan saknar en Dur dominant (E7 i Am) och då (nu blir det knepigt) E7 innehåller ett väldigt spänningsfullt intervall= tritonus mellan tersen G# och Sjuan D, samt att G# endast ligger en liten sekund under A upplevs detta ackord väldigt strävande mot tonartens hem dvs Am. Och många låtar beroende av tidsepok har E7 i sig.

Samtliga av Kyrkotonarterna kommer ifrån durskalan och dess treklangsharmonisering. Och till skillnad med harmoniskmoll är en ton ändrad från vanlig moll (höjd 7:a) den melodiskamollskalan har två toner ändrade (höjd 6:a samt höjd 7:a).

Sammanfattning:

Durskalan har sina kyrkotonarter och dess 7 system: Jonisk, Dorisk, Frygisk, Lydisk, Mixolydisk, Eolisk samt Lokriskt.

Harmoniska mollskalan har sina 7 tonartssystem: Eolisk #7, Lokrisk #6, Jonisk #5, Dorisk #4, Frygisk #3, Lydisk #2 och Mixolydisk #1

och lika så har den Melodiska mollskalan 7 system(heter dock annorlunda): Eolisk #6#7, Dorisk b2, Lydisk #5, Lydisk b7, Mixolydisk b6, Lokriskt #2 och superlokrisk b4.

Om man ser till innehållet är dessa skalor endast små variationer av en vanlig durskalas kyrkotonartsystem men med olika grundtoner.

Detta tänk med skalor är bra om du skall analysera ex jazz och veta varför någon valt att lägga #11 eller b13 men även för att någorlunda kunna hitta en väg till att kunna spela/harmonisera/komponera och improvisera över färgade ackord.

Dock behöver du veta vad en Steganalys är:

Ackordsnummer från en skala där vissa ackord har starka samt svagare känsla till grundtonen.

Ex C är grundton

Tonarten C består av C, D, E, F, G, A, och tonen B

Även kallat på skalsteg från C= grundton, sekund, Ters, Kvart, Kvint, Sext, Septima

Bygga ackord

Ett ackord har minst tre toner (treklang) för att få fram dessa i C skalan "tersstaplas" den dvs man tar var 3:e ton från skalan först från tonen C= C, E, G.

Eller= Grundton, Ters och Kvint

Sedan räknar resterande ackord i skalan( fortsätter och ta varannan ton från tonen D= D, F, A och E= E, G, B osv.

De första två tonerna i varje ackord bestämmer om det är dur eller moll (de viktigaste tonerna).

Snart har vi dessa toner och ackord

C, E, G= C eller ackordsnummer 1 Tonika

D, F, A= Dm 2 Subdominant parallel

E, G, B= Em 3 Dominant paralell

F, A, C= F 4 Subdominant

G, B, D= G 5 Dominant

A, C, E= Am 6 Tonika Parallel

B, D, F= Bmb5 7 Ofullständig dominant samma toner som G men utan tonen G:)

Tittar man på denna uppställning syns det att vissa ackord har nästan samma toner alltså paralleller. Dessa delas även in i tre grupper:

C, Am, Em= Tonikagruppen

Dm och F= Subdominantgruppen

G och Bmb5= Dominantgruppen

Som tidigare nämnt med förhållandet mellan Am och E7 finns det ackord som "starkast vill hem igen". Men då jag inte visat hur en fyrklang görs dvs G7

skall jag förklara detta. När vi gjorde ackord av C skalan räknade (tersstaplade) vi upp 3 toner= C, E och G (varannan ton) fortsätter vi och lägger till tonen B har vi en fyrklang.

C, E, G, B= Cmaj7

D, F, A, C= Dm7

E, G, B, D= Em7

F, A, C, E= Fmaj7

G, B, D, F= G7

A, C, E, G= Am7

B, D, F, A= Bm7b5

G7 är ackordet i tonarten C dvs 5:e ackordet Dominantgruppen som starkast vill hem pga (två toner som ligger en liten sekund (liten sekund ingen ton emellan alltså inget # eller 😎 från C viktigaste toner dvs B-C och F-E). Sedan kommer Subdominantgruppen som Endast har ett litet sekundkliv upp till C ackordet.

Kollar man sedan in en låt på ett ackordpapper kan man förenkla och se vilka ackord som hör ihop (två eller fler toner som är samma). Skalar man sedan ned låten kan man oftast hamna på bara Tonika och Dominant. Detta system funkar lika i alla dur/moll tonarter dock med andra ackordsnamn i harm och melodiskmoll.

Obsv att låtar ofta byter tonart och då måste analysen även göra det:)

Fan det är alltid gott att köpa förstärkare (hifi) beggade kan göra riktiga kap, fanns lite smått/gott på blocket några NAD etc.

Ingen som har tips på gamla rariteter/favoriter som låter bra för en billig peng?

Köp ett par AKG K701 billigare och bättre 🙁

Men som sagt om jag inhandlar en stereo typ harman kardon etc..och använder dess hörlursutgång finns det då någon mening att köpa en ytterligare förstärkare enbart för mina lurar?

Trodde det var ett skämt, men gjorde en googling.

Nu väntar jag på ett program för trädgårdsmästare där man kan titta på gräs växa.

Jo det verkar vara ett riktigt toppenspel undrar om man måste passa sig för "hoppare"....

Ska tydligen finnas ett tidigare till amiga som utsetts till världens sämsta om jag inte minns fel, som vanligt av "puttemjuk" att satsa på bra saker:)

Trädgård: har du inte provat farmville;)

Är Beyerdynamics DT150 fortfarande en bra lur? Jag tycker det själv, men har inte testat nåt annat på typ 10 år....

Faktiskt inte provat dem men är de dyra så är de säker bra *lol*😑

Beyerdynamics DT150 lurarna låter det riktigt bra. Då blir frågan vilken lur som både har hög dämpning och låter bra. Många är ju helt sålda på AKG-lurar med. 270 eller vad de heter...

Akg k271 mkII Låter fint och funkar nog bra om du spelar in live eller sitter med bandet, kan upplevas basfattiga annars. Men basen får du från stärkarna samt övriga instrument. Har själv repat mycket med lurar och instrument kopplade via pods in i mixerbordet, skönt då volymen kan vara så låg som trummisen klarar av;) tycker dock att just k271 känns lite som att ha "lock i öronen" jag upplevde tätheten skumt och gillade dem inte pga detta,

annars var dom klar och rena i ljudet.

En annan sak med dem är att de kan skallra/låta som något är löst i kåporna och detta är små kulor från lödningarna som kan lossna vid transport. Skruva bara isär kåporna så kommer metallbiten att ramla ut och vips är problemet löst. (påverkar inte ljudet)

Kom ihåg att hörlursförstärkaren troligen kommer vara precis så bra som något för 250:- är, risk för "plastigt" och glappande brus.

DU behöver dessa fina synteser:

Basen = Sinus, Triangel

Ackord = Square,

Melodi = Saw,

och Rytmsektionen= Noise

Där har du din nes/c64 chip-ensemble

Annars funkar= Vsterna Toad, Chip32, Etc...

Jag ska skaffa mig en hörlursförstärkare som funkar dels som monitorlyssning om man är fyra pers som spelar tillsammans i studio, till sångpåläggslyssning dels så att jag får riktigt bra lurljud när jag mixar. Som det är nu lyssnar jag genom portans inbyggda hörlursutgång, eller stereoförstärkarens lurutgång, det är en Technics. Tycker bägge uttagen låter hyfsade, kanske portans uttag låter bättre, mina bästa lur är en Beyer dynamics DT150. Och Tascamportan är inte det värsta skräpet heller.

Men egentligen har jag ingen riktig uppfattning om ifall det låter bra eller dåligt, basen är nog lite tunn, men det kanske beror på lurarna... Det låter knappast lika bra som i mina Event monitorer... Hur mycket måste det kosta om det ska bli märkbart bättre än det jag redan har? Och då vill jag ha minst fyra luruttag.

Det låter ju på diskussionerna här som att man har en hel del att vinna med en bättre lurstärkare. Jag får koppla in den på stereo out, det är rca-kontakter.

Jag har tittat på en PreSonus HP4 för drygt 1000 kr, den ska vara "ultra quiet" och kunna ge rejäl volym. Nåt Behringerbrus vill jag inte ha.

http://www.thomann.de/se/presonus_hp4.htm

Funderar på Thomann så jag kan köpa deras billiga mickskärm samtidigt. Fast andra förslag mottages tacksamt. En del lurförstärkare har väl bas o diskant, vad man nu ska med det till? Hoppas inte det här räknas som trådkapning. 🙂

Klurigt som tusan detta med lurförstärk, finns mycket att välja men jag tror inte att en stärkare byggd för fler lurar är lika "bra" som en dedikerad även om det kan vara marginell skillnad. Vet inte om en stärkare byggd för hifi är bättre än en byggd för studio mixning. mickskärm kan du bygga själv av skumgummi:) SJälv funderar jag på att köpa beggade hifi stärk typ harman eller nad.

Jag producerade chiptunemusik förut under namnet Eight BT: http://www.archive.org/details/kpu019

använde ett prog som hette jeskola buzz:) ah det var tider det.

Jag redigerade mitt förra inlägg medan du skrev nästa fråga... 🙂

Ah gott mos:) Är verkligen en helt ny "underbar-värld" för mig detta med audiofili (me like) fanns lite beggade Nad på blocket. Funkar dessa lika bra som en dedikerad hörlurs.stärkare typ heed canamp?

Nej - passiva monitorer behöver betydligt mer uteffekt från slutsteget än vad en hörlursförstärkare lämnar ut.

Hörlursförstärkare lämnar bara ut max 1W eller något ditåt.

Om jag investerar i en stärkare typ linn eller Nad, kan det vara en lösning? känns lite onödigt med en stärkare enbart för lurarna.

Finns det någon lösning med en hörlursförstärkare som klarar av att driva passiva monitorer?

Använde ett m-audio firewire 410 samt en hp nx9105 tror jag den hette, var en budgetdator och funkade sådär..jag hade problem med interferens när sladden satt i ett jordat uttag. Detta medförde att brus/knaster och poppar hördes som tusan då datorn förstärktes externt genom ex ett PA. Knastrade som fan när jag rörde på musen, detta försvann helt efter att jag satte en ojordad kontakt på en jordad skarvdosa (ett lättare sätt att lyfta). Men som sagt datorn kommer säkert funka som studio men då den inte är byggd för musik kan det vara lite saker att fixa.