Pienny

Jag tycker att det är fel att det inte skall gå att söka en "svensk man" till en arbetsplats. Företagen vet förmodligen vad de vill ha och då skall de också få anställa den de vill ha? Hur tusan skall man motivera något företag att anställa en kvinna när man ville ha en man. (Givetvis kan situationen vara tvärt om oxo!!).

Är det inte vettigare att rikta in sig på den sökandes kunskaper och förmågor istället för kön och etnicitet?

Känns fint att se/läsa att mornel har veknat lite, han har nästan börjat "erkänna" att det faktiskt finns en skillnad som kan vara upphov till att killar gillar latencyfrågor och tjejer älskar rosa klänningar.

En klapp på axeln till dig Mornel! Du har inte förtjänat någon kram ännu! ;-)

Jag tror att genom förnekande, eller vad jag skall kalla det, kommer feministernas strävan mot jämnlikhet att till slut få så mycket slagsida att det kommer att vara sämre än vad det varit på länge länge (om man vill att båda könen skall syssla med samma saker, göra lumpen, vara hemma med barnen, lika lön, jämn fördelning med beslutsfattare o.s.v.)

Men det handlan inte om att det SKA vara exakt jämt fördelat på alla områden. Det handlar om att alla ska ha samma möjligheter, oavsett kön.

en av de sämre

En av de sämre vad? Berätta gärna varför också.

jag har itne direkt samma värderingar som dig. inget så emot dig precis

Jag tycker inte att Fidden gör uttryck för några värderingar i sitt inlägg, förutom kanske det där om att sex inte bara handlar om reproducering. Om jag säger att jorden är rund och inte skapades för 6000 år sen, är det en värdering eller ett vetenskapligt faktum?

både och, en beskrivng hur ocgh när.. inte VARFÖR

Och varför skapade Gud jorden?

Vi vet ju alla att män generellt är starkare än kvinnor. Det tror jag har lett till föreställningar om att män är mer våldsamma än kvinnor. Jag tror inte att det sitter i generna att män är mer våldsamma, utan det är något som vi uppfostrar män till att bli.

På sätt och vis är det ju lite biologiskt, eftersom förväntningarna har uppkommit pga att män är starkare. Eller nåt... 😆

Iofs kan jag inte säga, bara så där, att inte män är mer våldsamma än kvinnor av naturen, eftersom jag inte har några bevis för det, men det skulle förvåna mig!

Bra sagt Debbie! Jag håller med!

Jag tycker nog tvärtom. En blåst kristen plockar ur de delar hon/han vill följa ur bibeln och skiter i resten.

Jag skrev så här:

"En blåst kristen hittar 2-18 bibelcitat som pasar med hans/hennes fördomar". Och det är ju inte tvärtom mot din hållning.

Man kan faktiskt läsa resten av ditt inlägg som att du tycker att Jehovas Vittnen är vettigare än Svenska Kyrkan, och det var nog inte det du menade?

Det livsfarliga är bokstavstron.

edit: ändrade ett ord

Men du skrev också "En vettig kristen inser att det är år 2006, tar del av samtiden som jämkas mot historien och inser att man inte kan hänga upp sig på ett enda bibelcitat."

Det tycker jag låter som att du tycker att det är vettigt att tro på vissa delar i bibeln beroende på vad som passar för stunden.

Jag har inte jättebra koll på Jehovas Vittnen, men det jag menade är att jag har mer förståelse för de som tror på bibeln och följer allt som står i den än de som säger sig tro på den kristna Guden men ändå inte följer allt i bibeln. Jag säger därmed nite att det är ett bättre sätt att leva. Det beror ju på vad sanningen är. Eller hur? Skulle jag tro att den krista Guden är sanningen, varför då lämna ute vissa delar av bibeln?

Att "tro på allt" bara för att det står i bibeln är liksom bara puckat, det förstår även en vettig kyrka. Dessutom är det direkt omöjligt, för alla bibelcitat (nåja, nästan alla) har en motsägelse i - bibeln.

Var det svar på frågan? (Även Pienny)

Jag tycker nog tvärtom. En blåst kristen plockar ur de delar hon/han vill följa ur bibeln och skiter i resten. En smart kristen är den som följer allt som står i biblen. Om man tror på bibelns Gud bör man väl tro på allt som står i bibeln, eftersom bibeln är Guds ord? Vettiga kyrkor plockar inte ut delar ur bibeln som råkar passa för stunden, utan följer hela bibeln. (Och då kan vi ju räkna bort svenska kyrkan direkt som en vettig kyrka.) Tror man att den kristna Guden är sanningen, varför ska man då inte lita på allt Gud säger?

Men det står ju rakt upp och ner i bibeln att homosexuella ska dödas, hur kan det då finnas kristna som tycker att homosexualitet är ok? Den åsikten går ju emot gud.

Jag känner - iofs ytligt - en bög som är präst i svenska kyrkan. Det funkar liksom, fast det är lite körigt bland en del högkyrkliga fånar.

Men hur går ihop? Jag känner också homosexuella kristna. Fattar inte hur det går ihop alls!

(dock så håller jag inte med om att de förtjänat döden, verjkligen inte !!!)

Vadå? Så man kan plocka ut de delar man gillar i bibeln och bara tro på det? Om man tror på Guden det står om i bibeln bör man väl tro att allt han säger är sant och det bästa?

Varför gör man en 2 timmars föreläsning om just detta då, om det inte är av intresse? Hade jag haft tid hade jag lugnt gått. Om jag då inte har förmågan att låta bli att dra fördomar av folk och kön efter det, är snarare mitt problem. Man kan ju lika gärna sluta forska om människor helt och hållet om man ska tänka som dig, risken finns ju att det bildas fler fördomar. 🙂

En 2 timmars föreläsning är liksom inget bevis för någon sanning. Det finns väl mycket skit som folk föreläser om? Jag skulle också gärna ha gått om jag bodde i närheten.

Jag tycker inte att man ska sluta forska om människor. Absolut inte! Det behövs mer forskning om just olikheter och likheter mellan män och kvinnor. Men, jag tror att det lätt kan bli fel när sånt tas upp i media. Olikheterna mellan män och kvinnor är väldigt små. Skillnaderna mellan individer är mycket större. Men när media hela tiden belyser skillnaderna mellan kön är det väldigt lätt att få uppfattningen om att vi skiljer oss mer än vi gör. Könsskillnader betonas väldigt mycket, men egentligen så är det ganska ovesäntligt.

Annica Dahlström är professor. Hon tror - på fullt allvar - att bröststorlek och mattekompetens har med varandra att göra. Hör och häpna:

"Till sist, en kanske lite udda fråga, men när jag låg i Lund noterade jag att tjejerna som läste matematik som regel var mer plattbröstade än de som studerade t ex moderna språk. Var det en ren tillfällighet?

- Nej, det tror jag inte. Matematisk begåvning hör ihop med viss testosteronpåverkan under graviditeten, till denna graderade maskulinisering hör även mindre "fruktbarhet".

Förklarade Annica Dahlström, och gav mig anledning att fundera på varför jag i slutbetyg bara fick en tvåa i matte."

(Svenska Dagbladet, 2004-08-03)

Nu måste jag gå ut och kräkas över världens dumhet.

Haha! Det måste vara ett skämt! 🙂😛

Eller...? 😄

Jag drar mig nog ur IV diskussionen, om ni är övertygade om att det som står där är falskt så visst okej.

Vågar du inte erkänna att du kanske har lite fel?

Poängen med diskussioner är att komma fram till lösningar. Man kan lära sig något nytt, få mer förståelse och kanske ändra uppfattning.

Håller med android. 😏

Alltså, vi har länge diskutera huruvida vi är olika från födseln eller inte i den här tråden - och det jag bifogade nu är ett bevis för att jag har haft rätt i den diskussionen. Det var det enda jag ville påstå just nu.

Bevis och bevis. Självklart finns det skillnader...

Men egentligen är de ganska ovesäntliga eftersom skillnaderna mellan person och person är så mycket större än skillnaderna mellan könen. Även om kvinnor som grupp är bättre på språk så finns det inget som säger att alla kvinnor är bättre än män på språk.

Jag slår vad om att man skulle kunna hitta samband mellan att vara rödhårig och bra på bandy också. Bara man vill.

Fördomar har vi för att vi vill kunna veta lite om personer som vi inte känner redan innan vi har träffat dem. Likadant är det med kvinnor/män. Vi delar upp oss människor i två grupper och lägger all energi på att hitta olikheter, bara för att vi vill kunna veta vad vi kan förvänta oss från andra. Men jag tror att det här kan hindra oss väldigt mycket från att göra som vi vill. En man är en man även om han sminkar sig och gillar balett!!

Håller mig fortfarande utanför denna korkade debatt, men läste i någon hyfsat stor dagstidning i går om jämnlikhet, och där konstaterade man att kvinnorna har ett problem! Och det problemet är,,,, (nu säger jag det,, är ni beredda!?!?!)

Kvinnor! Det är kvinnorna som själva är problemet i kampen för jämnlikhet,,,

SÅ nu drar jag mig tillbaka en stund från denna tråd, igen.

Varför är det en korkad debatt? Det är ju uppenbarligen något som engagerar väldigt många människor!

Jag förstår inte riktigt kvinnornas problem riktigt. Du kanske kan utveckla det lite?

Måste bara tillägga en sak, som kanske inte har så mkt att göra med det vi diskuterar för tillfället. Läste en bra insändare från Aftonbladet, 28:e april:

Feministerna förtrycker kvinnor

 

Kvinnliga kvinnor, de som vill ta hand om sina barn själva, förtrycks inte av männen. Nej, de förtrycks av sina "systrar" feministerna, som vägrar belöna deras omsorgsarbete.

 

Monica Bodling

Hur kan du säga att feminister förtrycker kvinnor när de vill att kvinnorna ska bestämma själv om det ska ha "manliga" eller "kvinnliga" sysslor?

Det där är bara något som folk som är helt oinsatta kan kläcka ur sig.

Jag sa det inte, insändaren sa det.

Uppenbarligen känner hon inte att hon får det stöd hon förtjänar av feministerna, så uppfattade jag det. Annars hade hon inte gjort någon insändare. Att vissa kvinnor upplever rättvisa ska vi ta på allvar, men inte den insändaren?

Nej, men eftersom du citerade det antog jag att du också tycker så?

Feminism? Maskulinism?

Jag håller på ekvivalismen. Jämställdhet!

Jag är mycket intresserad av vad ekvivalism är för något, men jag kan tänka mig att det har uppkommit ur något missförstånd.

Feminism är detsamma som jämställdhet! Det råkar vara så att kvinnor är mer illa behandlade i många situationer och därför måste man försöka förbättra kvinnans position. Män måste kanske offra några chefspositioner osv för att vi ska kunna få jämställdhet. För det är väl det vi vill ha? Skit samma vad det heter, feminism, maskulism, ekvivalism, similism...

Det finns så många fördomar mot feminismen. Folk tror sig veta vad det handlar om... "kvinnorna mot männen", eller nåt sånt där fjantigt.... "kvinnorna tar över makten", kanske. Det är inte heller så konstigt med tanke på vad media visar för bild av feminismen. Kan man vara feminist och man? Självklart! Det handlar om jämställdhet, inte mansförtryck!!

Jag föreslår att ni som bara har hört medias skitsnack om vad feminism är, ta reda på vad det egentligen är. Läs en bok eller nåt!

Måste bara tillägga en sak, som kanske inte har så mkt att göra med det vi diskuterar för tillfället. Läste en bra insändare från Aftonbladet, 28:e april:

Feministerna förtrycker kvinnor

 

Kvinnliga kvinnor, de som vill ta hand om sina barn själva, förtrycks inte av männen. Nej, de förtrycks av sina "systrar" feministerna, som vägrar belöna deras omsorgsarbete.

 

Monica Bodling

Hur kan du säga att feminister förtrycker kvinnor när de vill att kvinnorna ska bestämma själv om det ska ha "manliga" eller "kvinnliga" sysslor?

Det där är bara något som folk som är helt oinsatta kan kläcka ur sig.

Det är väldigt intressant det här med kristendomen. Jag har funderat lite och kommit fram till att det går ju att förklara bort allt som har med Gud att göra utom det som verkligen händer inuti folk!! Som när de som ber böner börjar grina och blir helade. Eller, det kanske också går att förklara med nåt psykiskt, men hur?

Masspsykos är absolut inga konstigheter inom psykologin.

Fast masspsykos är väl inte detsamma? Är inte så insatt i det där, men där handlar det väl om att man inte syns i massan och bara gör som resten, typ. Eftersom man kan vara anonym. Rätta mig gärna.

Jag är inte troende, men firar högtiderna helt utan anledning bara för att alla andra gör det! Mja, och för att det är lite mysigt.

Det är väldigt intressant det här med kristendomen. Jag har funderat lite och kommit fram till att det går ju att förklara bort allt som har med Gud att göra utom det som verkligen händer inuti folk!! Som när de som ber böner börjar grina och blir helade. Eller, det kanske också går att förklara med nåt psykiskt, men hur?

Att vi inte är "olika från början" har jag redan förklarat att jag inte tror på tidigare i tråden med min berättelse om dagisexperimentet. I detta blev pojkarna som flickor traditionellt är, och flickorna som pojkar traditionellt är - enbart genom uppfostran! Det hela falerade dock så fort barnen mötte världen utanför och människornas fördomar, förväntningar och beteende.

Jag är övertygad om att världen - i stort - ser ut som den gör därför att vi förväntar oss att den ska se ut så. Det handlar om gamla vanor, invant beteende och, i mitt tycke, förlegade teorier om hur stor inverkan vårat genetiska arv har på våra beteendemönster.

Bra inlägg! Jag håller verkligen med.

Det känns så konstigt att inte fler tänker så som du gör, eftersom att det är så grundläggande inom psykologin. Det har gjorts massor av såna studier som visar att tjejer och killar uppfostras till att vara kvinnliga/manliga.

Varför går så många emot? Jag vet inte.

För att det inte är bevisat, och att folk tror olika helt enkelt.

Men om vi tar manliga homosexuella som exempel. Har dem fått en feminin uppfostran?

Alla manliga homosexuella är inte feminina. Jag känner faktiskt ingen bög som är speciellt feminin. Men om det nu skulle vara så så tror jag att det kan ha flera sociala orsaker. T ex så är ju inte bögar speciellt accepterade. De känner sig inte som en man "ska vara". Det skulle ju kunna göra att man måste hitta nåt sorts tredje kön för att bli mer accepterad. Nu spånar jag bara, men jag tror att det har mer med uppfostran att göra än med gener.

Att vi inte är "olika från början" har jag redan förklarat att jag inte tror på tidigare i tråden med min berättelse om dagisexperimentet. I detta blev pojkarna som flickor traditionellt är, och flickorna som pojkar traditionellt är - enbart genom uppfostran! Det hela falerade dock så fort barnen mötte världen utanför och människornas fördomar, förväntningar och beteende.

Jag är övertygad om att världen - i stort - ser ut som den gör därför att vi förväntar oss att den ska se ut så. Det handlar om gamla vanor, invant beteende och, i mitt tycke, förlegade teorier om hur stor inverkan vårat genetiska arv har på våra beteendemönster.

Bra inlägg! Jag håller verkligen med.

Det känns så konstigt att inte fler tänker så som du gör, eftersom att det är så grundläggande inom psykologin. Det har gjorts massor av såna studier som visar att tjejer och killar uppfostras till att vara kvinnliga/manliga.

Varför går så många emot? Jag vet inte.

Jag tror inte ett dugg på att det finns nån nämnvärd genetisk skillnad mellan män och kvinnor utöver kropparna, typ... det är bara bullshit och jag tror inte att nån som studerat ämnet på allvar anser det...

man kan ju enkelt bevisa motsatsen genom att hävda att kvinnor har mindre hjärnor än män. (men det säger ju inte att man är bättre eller sämre)

däremot så finns det belagt i forskning att personer som i samband med könsbyte äter speciella hormoner, påverkas både psykiskt och fysiskt av det. en ung kvinna som åt någon form av testosteron fick i tester en högre fysisk prestationsförmåga, men det kanske mer intressanta var att andra kända skillnader, som kvinnors -generellt- bättre förmåga att läsa av ansiktsuttryck förämrades.

att sedan hormonproduktionen skiljer sig mellan kvinnor och män, är väl knappast att betrakta som ett speciellt provokativt påstående.

Jag läste i nån artikel att kvinnor har större hjärnor än män i förhållande till deras vikt. Så det beror ju på hur man ser på det.

Men även om det finns skillnader så tror jag att de är väldigt små och obetydliga. Men tidningar och annat är väldigt bra på att förstora såna saker (eller dra slutsatser som inte är sanna), eftersom man gärna vill sätta in allting i rutmönster och säga "det här är manligt och det här är kvinnligt".

Citat från en artikel:

De skillnader i verbal och spatial förmåga som påvisats vid tester är alltså små. Man uppskattar att skillnaderna mellan könen bara är 1–5 procent av den totala variationen i materialet. Detta innebär att det är mycket större skillnader mellan olika individer inom samma kön än mellan män och kvinnor som grupp. Det är inte heller samstämmighet mellan olika studier. Många visar inga skillnader alls i kognitiv för-måga och nyligen visade två studier att kvinnor presterade bättre än män på klassiska spatiala test. Det har lett till viss förvirring bland dem som anser att det finns könsskillnader.

När vi ändå är inne på ämnet - Jag förstår inte varför könsroller skrämmer folk.

För att könsroller bildar stereotyper om hur män/kvinnor ska vara och beté sig. Råkar man inte passa in i det mönstret får man antingen anpassa sig och må dåligt, eller vara som man är och känna sig konstig. Går det långt kan man t o m bli uttstött ur samhället, som t ex homosexuella är. Är det inte bättre att bli betraktad som unik människa istället för någon med egenskaper beroende på kön? Jag tycker i alla fall att det skulle vara skönt. 😆

En sak som jag har set och uppfattat som något som av någon anledning finns naturligt (i samma grova genrealisering!!) är killar resp tjejjer's intressen. Uppfostran, My ass! Nog för att det finns den varianten oxo, men finns det någon som tror att det enkom handlar om uppfostran?

På dagis så håller tjejjerna inte på att brottas och bråka med varandra, men killarna gör det. Varför? Jaja,, det är väl uppfostran? Knappast. Det är genetiskt och könsbetingat, eller??

Genetiskt?? My ass!

Om det skulle finnas könsbetingade intressen skulle väl exakt alla med samma kön ha samma intressen? Liksom kroppen har samma funktioner. Men så är det ju inte. Det är snarare så att många av samma kön har samma intressen, men intressena kan variera utifrån vilken kultur man kommer. Det beror väl på att jag som tjej gärna vill känna sig som en normal och vanlig tjej. Och om bilden målas upp om hur en tjej ska vara så betér jag mig så för att bli accepterad! Jag kan ta som exempel att jag gärna skulle låta bli att sminka mig för det är inte en av mina största hobbysar, men jag gör det ändå eftersom jag som tjej lättare blir accepterad då. (Nu kanske det verkar som att jag är en väldigt osäker själ, men jag tror att det är så för många...)

Man kan ju tro att ungar på dagis är som dom är och gör vad de vill, men så tror jag inte att det är. De tar ju efter de vuxna. Fröknarna uppmuntrar barnen på olika sätt beroende på vad de tillhör för kön. Det är rätt sjukt, men bevisat. Detta görs av de flesta helt omedvetet. Tjejer uppmuntras om de gör något bra och ordentligt. Till tjejer säger man även att de är söta osv. Om en tjej och en kille bråkar låter man antagligen killen hålla på, eftersom "han är ju så busig", medan man säger åt tjejen att leka med pärlplattorna, annars kan hon göra illa sig...

Jag tror att det visst skulle intressera massor med tjejer/kvinnor att pyssla med ljudteknik och allt vad det hör till, dock tror jag att orsaken att många flyr fälten är att redan intitialt då de visar intresse får de en klapp på huvudet, och det är jävligt avtändande kan jag tänka mig. Om en grabb säger att han vill pyssla med teknik av ngt slag så blir det en ryggdunk. Det är upp till oss att omforma denna gamla tradition.

Word!

Jag känner mig underlägsen killarna i min klass som håller på med ljudteknik, även fast jag vet att jag inte är ett dugg sämre. Det är skillnad på inställningen till kvinnor och män hos de flesta utan att man kanske vet om det. Men det är inte bara ni killar som har en felande inställning till kvinnliga musiker. Alla hjälps åt! Det tror i alla fall jag. Hör jag om en tjej som håller på med musikproduktion tycker jag kanske att hon är rätt häftig, men också säkert att hon är dålig på det. Ingen naturbegåvning i alla fall. Det är förstås något som jag inte vill tänka och tror egentligen inte att kvinnor är sämre, men det sitter liksom så djupt genom min uppfostran.

Vi måste verkligen ändra våra inställningar. Och inte, som någon sa, diskriminera kvinnor genom att locka med mode osv. Tjejer kommer väl hit för att lära sig om musik?