JimBeam

Så mätningarna för höger resp. vänster högtalare

Position 2 (42cm från vägg)

Vänster

Höger

Position 3 (23cm från vägg)

Vänster

Höger

Cborg - Vad kan man se genom att göra en sådan här mätning?

MVH

JB

En av trådarna jag följde här på forumet, så jag undrade ett tag vad som hade hänt. Men nu är den ju tillbaka. Kul!

Snyggt bygge och en spännande och givande tråd.

Kör hårt cborg!

MVH

JB

Glöm förra inlägget!

Det glömde jag skriva, det kan vara värt att också på samma gång mäta med bara ena högtalaren igång. Jag menar när du ändå mäter.

Kan ju säga att jag har begått ett GENERALFEL när jag har mätt!!

Upptäckte när jag skulle testa ditt förslag att mäta varje högtalare för sig att jag inte ställt utsignalen på ljudkortet till CENTER!! M.a.o. har ALLA mätningar varitfrån vänster högtalare.

Gissa om jag var nervös när jag gjorde om mätningarna.. 😆

Hur som helst, vet inte om jag har haft tur eller vad det är som ligger bakom, men det verkar som att min Helmholtz inte varit förgäves iaf.

Här kommer dom nya mätresultaten:

I position 3 (25 cm från vägg till högtalares bak-kant)

I position 2 (43 cm från vägg till högtalarens bak-kant)

Vad tror ni..?

Det glömde jag skriva, det kan vara värt att också på samma gång mäta med bara ena högtalaren igång. Jag menar när du ändå mäter.

Ok, kan testa det när jag ändå är igång.

Här är iaf mätningen med högtalarna placerade 25cm (högtalarens bak-kant) från väggen. Ingen enorm skillnad förutom vid 178 Hz då det blir en dip PÅ HELA 34 dB!!!!

Mätresultat kommer...

MVH

JB

Bra jobbat JimBeam!

När det gäller akustik får man ibland pröva sig fram!

Jag tänkte precis skriva vad Gilbert föreslog. Testa en mätning med högtalarna mot framväggen för att se hur dipparna förändras. Det kanske kan hjälpa dig med besluten.

😉

Tackar så mycket cborg!!

Nya resultat är på gång!

Dörren var bara öppen då jag tog bilden, under mätningen så håller jag båda dörrarna (dubbeldörr) stängda.

MVH

JB

Vad händer om du ställer högtalarna mot framväggen? Om det ska vara någon mening med att flytta ut högtalarna så brukar man behöva flytta ut dem minst 2 meter innan man får positiva resultat.

Om den bredare dippen vid 100Hz är kvar så skulle jag rikta in mig på den.

Jag ska prova att flytta högtalarna närmare och göra nya mätningar. Enda anledningen till avståndet är att jag vill lämna yta åt porösa absorbenter, men jag har ganska mycket spelrum än så länge så en bit till mot väggen kan jag nog flytta dom.

Har gått runt och lyssnat på 100Hz och 102,5Hz nu och båda ändrar amplitud i alla led väldigt påtagligt. Betyder det att jag borde sätta perforerade paneler längs långsidan och den bakre kortsidan (där jag ställde min nuvarande helmholtz först) stämda till bredbandiga 100Hz?

Långsido väggen är ju rätt stor (4.38x2.39 kvadrat) vilket isf betyder att jag skulle behöva en panel i storleksordningen 1.5x2.0 m för att täcka 30% av dess yta.

Blir väldigt mycket panel isf.. 😉

Ska testa att flytta högtalarna nu iaf och slänga upp mätresultaten!

MVH

JB

Då var det dax med nya uppdateringar..

Flyttade in dator, monitorer och mikrofon återigen in i nya studion för mätningar. Positionerna är samma som vid förra mätningen. Tejpade markeringar i golvet så att det skulle bli exakt.

Helmholtzen på plats vid bakväggen

Mätresultatet

Blev väldigt förvånad och aningen besviken över resultatet, men sedan testade jag att placera Helmholtzen på framväggen istället mellan högtalarna

Och då blev det andra bullar

Av någon anledning blev resultatet bättre då jag placerade Helmholtzen mot framväggen istället. Däremot har jag fortfarande problem runt 100Hz, så jag ska gå runt och lyssna på dom berörda frekvenserna med Helmholtzen placerad framtill för att se vad som händer.

Testade bara på skoj att placer Helmholtzen på vänstra långsidan och fick detta mätresultat.

Vad tror ni?

Kan jag vara nöjd med resultatet mellan 80-90Hz?

Dippen vid 76Hz, är det något jag borde ta tag i innan jag försöker lösa dippen runt 100Hz?

MVH

JB

Och en fråga till:

Varför 83 Hz när det på mätningarna ser ut som du har mest problem vid ca 100 Hz?

Jag tänkte att jag börjar med den och går uppåt i registret. Den såg ut och lät som att den skulle kunna påverka hela vägen upp till 97Hz. Runt hundra (97Hz - 103) så hörde jag skillnader i alla led (x,y,z) och visste inte vad jag skulle göra för att komma åt problemet, utan tänkte att jag börjar med 83Hz och ser vad som händer efter det.

Som sagt återkommer alldeles strax med nya mätningar med Helmholtzen där jag, som du förutspådde, fortfarande har problem runt 100Hz.

MVH

JB

Varför har du valt att ha isoleringen mot bakpanelen?

Hur mycket yta kan du behandla om du märker att den fungerar ok?

Angående isoleringen så var det helt enkelt rent slarv och iver som gjorde att den hamnade på bakpanelen. Upptäckte det igår kväll, men då hade jag redan skruvat igen locket och börjat borra. Men eftersom skillnaden inte var enorm så tänkte jag att jag kör på ändå och testar.

Angående ytan så har jag egentligen inte någon begränsning eftersom jag inte påbörjat någon akustikbehandling med absorbenter än... Och, den funkar ok! 🙂 Däremot inte där jag trodde att den skulle göra nytta. Återkommer med förklaring och mätresultat alldeles strax i nästa inlägg.

MVH

JB

Dåså, Helmholtz bygget klart!! 🙂

Lite bilder från slutskedet... (och denna gång fick jag med mig digitalkameran) 😄

Borrade färdigt dom sista hålen och lyfte upp lådan på högkant för att täta de sista skarvarna med latexfog

Rikligt med Latexfog, köpte ny tub idag och missade att det var en annan färg. Ser lite ut som Nuttella!.Men men, det ska vara tätt inte snyggt. Kommer ändå att måla Helmholtzen när jag sätter ny färg på väggarna.

Så på med "fötter" för att inte slita på golvet när jag drar in den mot väggen.

Då var det bara att mäta upp rummet igen då!! Aningen nervöst måste jag säga eftersom jag skummade igenom ett gäng trådar igår kväll för att se lite före- och efter mätningar vid Helmholtzbyggen. Av de jag läste igenom så hittade jag inte en enda med tillfredställande resultat! Förutom Cruncher då, även om vi inte fått någon mätning efter hans Helmholtzbygge så litar jag på hans goda ord. 🙂

Måste tillägga att jag självklart inte gick igenom varenda tråd i ämnet på forumet utan sökte bara på Helmholtz och valde några trådar slumpvis så det är egentligen inte någon statistik att gå efter.

Hur som helst. Dags för mätning!

Då var det dags för lite uppdateringar på Helmholtz-bygget...

Återigen ber jag om ursäkt för bildkvalitén, men en vacker dag då minnet inte sviker får jag med mig digitalkameran. 😕

På med latexfogen

I med isoleringen (145 mm)

På med mer latexfog och sedan trälim innan "locket" läggs på

På med "locket" som skruvas fast

Rita ut rutnätet för hålen som ska borras

Så är det "bara" att borra de 169 hålen

Självklart dog batteriet i skruvdragaren/borrmaskinen halvägs, så uppdateringar och framför allt MÄTRESULTAT kommer upp imorrn!

Missar jag kameran imorrn så får det bli ett besök hos farbror doktorn och kolla upp om jag blivit dement. 😆

Ha det gott!

JB

Ny dag nya tag!

Här kommer lite uppdateringar på mitt Helmholtzbygge.

Kan ju säga att det har gått åt en hel del trälim för denna låda. Men ska det vara lufttätt så ska det! 😄

Ska täta med latexfog så fort trälimmet har torkat.

Sista regeln fastskruvad. Kvar är tätning med latexfog och sedan på med "locket"

Rikligt med trälim

Sidorna fastskruvade i inner-regeln

Ha det gott!

MVH

JB

Ok, tackar! Då kan jag bygga på med gott samvete! 😕

En kort fråga bara...

Måste man använda just akustikfog till skarvarna när man bygger perforerad Helmholtz?

Tycker att det borde räcka med vanlig latexfog, eftersom man är ute efter att lådan ska vara lufttät.. 😕

MVH

J.B.

:

PS. Gällande REW så kan det vara så att den tycker att insignalen (ofta från preamp el. liknande) är för svag jämfört med utsignalen från datorn.

Ok, ja jag höll på att öka insignalen som en dåre, men lyckades inte sänka utsignalen på något sätt. D.v.s. ökade jag insignalen så pass mycket att REW tyckte att antal dB var ok att mäta så hade utsignalen slagit över långt innan.

Jaja, jag kör FuzzMeasure nu och det fick jag ordning på.

Får testa REW sen igen när trial-perioden går ut på FM.

Jo, men tyvärr blir effektiviteten lite för dålig i det fallet. Det är inte alltid på det viset dock.

Finns det några riktlinjer att gå efter? Min Helmholtz har ett djup på 170mm, i vilken jag tänkte ha 140mm isolering, är det för mycket?

Gilbert föreslog 95mm men jag tänkte precis som mrzpliff att det ökar bandbredden med lite mer isolering...

Borde kanske ha slängt upp den har frågan i min tråd "Studio i komplex" istället för att starta en ny tråd... jaja, vet inte om någon moderator kan fixa det om dom tycker att det är bättre.

Cborg 🙂 förstod vad du menade. Slarvigt svar från min sida 😕 Svårhanterligt rent akustiskt menade jag såklart!

Ibland kan t.o.m. ord vara svårhanterliga! 🙂

Hur som helst, kommer att följa din rekommendation att testa lite olika positioner. Hoppas bara inte mitt pågående Helmholtzbygge blir förgäves då. 🙂

Nåja tiden får väl utvisa det!

MVH

JimBeam

Efter mycket testande och tricksande med siffrorna i mh-audios och P.A Calcs Excelark så kom jag fram till att 120x120 cm perforerad panel är det jag tänkte bygga.

Blev lite konfunderad över att siffrorna inte överenstämmer riktigt mellan dom olika formlerna.

Men Gilbert hjälpte mig att reda ut begreppen i en annan tråd:

https://www.studio.se/index.php?showtopic=70003

Tack än en gång för siffrorna Gilbert, utgår efter dom, men ändrade till 140mm isolering istället samt en repeat distance på 89,33.

Detta helt enkelt p.g.a. jag bara hade halva huvudet med mig när brädgården sågade till mina mått! 😕

Min perforerade Helmholtz blir alltså 1072x1072 mm med ett djup på 170mm, samt 140mm isolering mot bakpanelen.

Batteriet i digitalkameran var ju såklart slut när jag kom ner till studion så det fick bli mobilen istället.

Dessutom dog batteriet i skruvdragaren under bygget, så därför ägnar jag mig nu åt att posta bilder så långt som jag har kommit hittllls.

Spånskivor, isolering samt mdf-skivor inhandlat. Reglar, skruv och verktyg hade jag sedan innan.

Synthställen fick agera pallar...

Reglar insidan med 45x45mm regel för att få stabilitet

Suddig närbild

Här dog batteriet i skruvdragaren

JimBeam

Tack för infon CBorg!

Misstänkte också att flera små skulle bli svårare att hantera. Därför har jag nu skridit till verket och påbörjat bygget av en stor istället. 😕

Postar några bilder på bygget i nästa inlägg...

Utsläckningen du pratar om, antar att den då kommer bero på SBIR...?

För i så fall hjälper väl inte en sådan lösning jag har längst upp i tråden antar jag...eftersom utsläckningen uppstår vid så låga frekvenser (110-115Hz)

Är det bättre att flytta högtalarna närmare väggen och göra dämpningen bakom dem (regelvägg och superchunks) mindre/tunnare?

MVH

JimBeam

Ja det var en viss skillnad från min kurva!! 😆

Tack så mycket Gilbert!

Tänkte inte på det du nämnde om att den perforerade ytan minskar i kanterna vid reglarna.

Nåja, imorrn bär det av till brädgården för att inhandla spånskiva, sen ska det snickras i nya studion!

MVH

Absorber thickness satte jag till noll eftersom mh-audio sidan inte har den parametern med, men den ändrar ju inte center-frekvensen ändå.

Det är därför som jag satte den till noll.

Satte tjockleken till 30 cm från början, men problemet är att mh-audio sidan och excel arkets beräkningar inte stämmer överens vilken tjocklek

jag än har på lådan.

Vilken av räknarna använde du dig av?

Fick du till ett bra resultat med din perforerade Helmholtz?

MVH

Är i full färd med att bygga en perforerad Helmholtz!

Tanken är att göra en 120x120cm stor panel med ett djup på 10cm.

Antal hål 144 (12 x 12)

Detta för att uppnå dämpning av frekvensen 83Hz

Men när jag för in dessa värden i excel arket som Cruncher använder sig av i sin monstertråd, så

stämmer inte denna överens med värdena jag får från mh-audio sidan..?

Föll precis som Cruncher i fällan för radie/diameter först (till er som följt hans monster-tråd) men även när

jag rätat till detta så diffar det alldeles för mycket!

91,6 på mh-audio och 83,6Hz i excelarket.

Tankar någon???

MVH

MH_A_Dump.tiff

P_A_Calc_Dump.tiff

Nu har jag flyttat fram mina monitorer och lyssningen något.

Rummets dimensioner är 4.38 x 2.97 och takhöjden är 2.39

Högtalarana står nu 75 cm ut från väggen och sweetspoten har jag 2 m från fram väggen.

Gjorde nya mätningar och det blev en viss förändring runt 100Hz. Tycker att man ser tydligare vad som händer egentligen när jag bytte position.

Körde Bob Golds Room Calculator för att kunna få lite stöd till min mätning.

Har gått runt och lyssnat återigen i rummet vid dom olika problem frekvenserna.

78Hz misstänker jag starkt är (2,0,0) hör kraftig ändring i amplitud längs långsidan.

83Hz är definitivt (1,0,1) förändring i amplitud längs långsidan och i höjdled.

93 Hz som är nära (0,1,1) hör jag ingen förändring i amplitud i Y-led utan denna beter sig nästan identiskt med (1,0,1)

Kan det vara en kombination av dessa två tro??

97Hz och 102,5Hz hör jag förändring i amplitud i alla led (x, y och z)

Enligt Bob Golds så finns (2,1,0) på 97.7Hz

Kan det vara en kombination av (1,1,1) (100.5Hz enligt Bob Golds) dessa även här?

Hur som helst, mycket teori just nu och jag känner att jag måste börja göra något praktiskt för att försöka räta ut den här kurvan.

Bör jag börja med 78Hz (2,0,0) eller 83Hz eftersom den verkar stöka till det mer än 78Hz??

En annan fråga som jag har sökt med ljus och lykta i olika forum men fått lite olika bud på...

Kan man placera FLERA SMÅ PERFORERADE HELMHOLTZ lådor uppskruvade på bakväggen om man vill ta hand om stående vågor längs långsidan???

Tacksam för svar!

MVH

Hej!

Hoppas att någon kan hjälpa mig angående placering av absorbenter som ska sättas upp denna vecka.

Här är en bild ifrån lyssningen,

Rummets mått: L:5300mm x B:2900mm x T-höjd: 2400mm

Monitorerna är meningen att antingen sitta på stativ ifrån golvet eller ifrån bord, om det blir stativ ifrån golvet så kommer jag göra dom 1200mm höga för att få bra höjd placering utifrån sittläge.

1: Funderar på att flytta bort bordet ifrån väggen och placera stativen för monitorerna bakom, är detta bättre än att sätta dom direkt på bordet?

2: Absorbenterna är ju ganska stora som ni ser, finns det någon optimal placering för dessa fyra på denna vägg som ni spontant ser?

3: Sen har jag funderat på detta med spegelvarianten, om man nu sätter en spegel fysiskt på kortsidan av väggen så har jag förstått att absorbenten ska sitta där, men hur gör man på långsidorna? sätter man spegeln där också och kollar ifrån lyssnings positionen tills man ser monitorerna?

Tacksam för lite svar angående mina funderingar.

1. Jag skulle ha flyttat ut bordet en bit med stativ bakom, ser ut som att det är lättare att få till en liksidig triangel i lyssningen då. Försök att placera högtalarna så nära hörn absorbenterna som möjligt. Det minskar risken för SBIR.

2. Se svar 3 🙂

3. Precis, du hänger upp en spegel eller ber någon vänlig själ att hålla en spegel mot sidoväggen medan du sitter i sweetspot. Där du ser dina monitorer i spegeln, där sätter du upp dina absorbenter.

Har nu gått runt i rummet vid några valda frekvenser som jag tog från den mätning jag gjorde.

78 Hz, 83 Hz, 107Hz, 114Hz, 126Hz och 137Hz och 149Hz.

Samtliga frekvenser ändrar amplitud då jag går längs långsidan i rummet.

Tyckte mig skönja en liten förändring längs kortsidan vid 114Hz, men den

är marginell jämfört med hur amplituden ändras längs långsidorna.

Kan dra några slutsatser utifrån detta? Rent spontant känns det som att

stående vågor ligger längs långsidan..?

Tacksam för alla funderingar och teorier kring min tankegång!

MVH