JimBeam
-
Antal inlägg
156 -
Gick med
-
Senast inloggad
Content Type
Profiler
Studio forum
Kalender
Filer
Bloggar
Artiklar
Pressmeddelanden
Sponsrade artiklar
Butik
Inlägg av JimBeam
-
-
Ja, det börjar närma sig!
Ska du försöka göra något åt dippen vid 120 Hz?
Övre registret löser sig nog med lite mer vanliga absorbenter alt. diffusorer.
Jag tänkte ta tag i det också, men eftersom det blev så mycket Helmholtz-byggande där ett tag eftersom jag byggde 2 st felstämda fällor pga njure/omni inställningen, så avvaktar jag ett tag med det. Sedan går ju byggandet lite på halvfart eftersom jag börjar få bättre och bättre lyssning = att jag sitter och lyssnar och njuter ljudbilden som börjar träda fram. 😄
Men som sagt 120Hz ska jag göra något åt, för även om jag hör en klar förbättring med det jag gjort hittills så börjar jag nu bli petig istället... ☺️
Så här ser min bakvägg ut just nu
Dom två övre fällorna är de som är felstämda. Min plan framöver är att ta bort dessa två och ersätta med 2 st korrekt stämda fällor, men som är 50x100cm istället. Dessa tänkte jag placera på de yttre kanterna av de två fällorna under, vilket gör att jag kan sätta upp diffusorer mellan dem. 🙂
Min förhoppning är att 2 st korrekt stämda fällor gör jobbet även fast jag minskar panelytan. Dom två nedre fällorna är ju rätt stämda i ungefär samma frekvensområde som dom nya jag kommer att bygga.
MVH
JB
-
Dåså, dax för en uppdatering...
Sågade till en 70x45mm regel ca 10 cm lång. Denna skruvades fast på väggen för att få en upphängning/luftspalt-i-ett lösning.
I regeln skruvade jag fast två träskruvar som hakar i baksidan av absorbent ramen upptill.
För att inte absorbenten ska hänga in mot väggen nertill så skruvade jag fast en likadan stump av 70x45mm regel som ramen ligger emot som stöd.
Ska upp med en till absorbent på denna sida också, men hinner inte med det idag, men jag gjorde en mätning (FFT) iaf så långt som jag har kommit.
Så mätresultatet
Före
Efter
Blev väldigt tilfredställd över resultatet!! 😮 Kurvan rätades ut, framför allt mellan 200-250Hz. Däremot blev det 2 st jättedippar, en från 420-440Hz på hela 34dB(!) och en från 685-700 Hz på 37dB!! Men, men det är ju lättare att behandla dessa än det lägre registret.
Överlag är jag nöjd hittills, med tanke på att jag inte har fått upp alla absorbenter. 🙂
MVH
JB
-
Klart! 😮
Nu ska jag bara fästa dom på väggarna med 70mm luftspalt!
Återkommer med bilder när dom sitter uppe, och givetvis lite före och efter mätningar. 😮
MVH
JB
-
Dåså gott folk, lite uppdateringar! 😄
Har inte mätt rummet något mer denna vecka, därför har jag inte hunnit testa cborg's tips angående REW.
Däremot har jag byggt 4 st absorbenter som ska placeras så att de sbsorberar första reflektionerna. Har kört med spegelmetoden och ritat upp på väggen med lite marginal så att jag vet hur dom ska placeras.
Lite bilder på absorbentbygget då..
Köpte stålreglar för innervägg hos bygghandlar'n avsedda för 70mm isolering. Dessa kapade jag med plåtsax till 2 st med längd 116cm och 2 st 55cm, för att göra ramen till en absorbent.
Därefter borra jag 2 st hål med 3mm borr i varje hörna på både bak- och framsidan.
Sedan använde jag blind-nit och popnitade ihop reglarna.
Viktigt att tänka på är att inte "sluta igen" ramen helt eftersom det blir svårt att få i isoleringen. Här har jag nitat ihop 2 st sidor, tog ingen bild efter jag nitat ihop den 3:e. Men den sista kortsidan nitade jag inte förrän jag skjutit in isoleringen i ramen.
Köpte tyg från IKEA, samma lintyg (59kr/m) som bl.a. Cruncher använde till sina absorbenter, fast i en annan färg. Dessa använde jag spraylim från Clas Ohlson (65:-/burk) för att fästa tyget med. Det sitter ju inte stenhårt, men tillräckligt för att isoleringsskivorna ska bli lätta att hantera och att få in i ramen.
Innan jag började med tyget så spraymålade jag ramarna i en ljusgrå/gräddvit färg som fick torka medan jag fixade med tyget.
Slut på utrymme för bilagor.
Se nästa inlägg...
-
http://www.studiohaga.net/measure.html funkar inte...
+1
Hade varit kul att se lite mätresultat, och lite bilder från kontrollrummet...
-
Stort tack cborg! 😛
Då ska jag ge REW ett ordentligt försök igen!
MVH
JB
-
Installera en gratissynth på datorn, med förmågan att spela sinus. Svep med pitchhjulet tills du hittar frekvensen som låter illa/ringer. Spela in när du sveper runt med pitchen. Lyssna sedan på inspelningen och lägg en FTF-analyzer på spåret så ser du den exakta frekvensen.
Din dipp vid 114 Hz beror antagligen på sidoväggarna som Gilbert nämnt. Det kan vara andra resonansen på breddleden, som egentligen borde vara en topp eftersom det då är en mod det handlar om, mitt mellan väggarna. Moden kan spela ur fas med direktljudet från högtalarna vilket leder till utsläckning istället. Kan du testa att flytta micken 1-2 meter bakåt i rummet och mäta igen. ändras frekvensgången vid 114 Hz?
Vill du kan du även testa att ställa en absorbent av något slag 75 cm ut från en av sidoväggarna i höjd med in nuvarande mickposition. Hjälper det?
Eller vad tror ni som kan?
Är du insatt i tänkandet kring detta (?):
EDIT: Herregud. Nu slog det mig. Dippen vid 114 beror till 100% på högtalarnas avstånd från varandra. Om du flyttar dom närmare eller längre ifrån varandra kommer dom kunna återge 114 bättre. De står nämligen mitt i ett par noder. Min teori om utsläckning var ändå ett litet långshått eftersom det är så pass lång våglängd det handlar om.
EDIT: Jahapp.. såg nu att du har en nyare mätning på sista sidan där problemet inte är lika stort. Då faller ju min teori lite kanske, igen.
EDIT: Den sista tendensen till dipp vid ~120 kan du kanske bli av med genom att flytta lyssningsposition en smula framåt eller bakåt.
Dina frågor besvaras i dina edits, men intressant att följa dina tankegångar Desvaenger! 🙂
Ska testa att mäta lite runt sweetspot för att se vad som händer runt 120Hz
MVH
JB
-
Fast det var väll just vattenfall han ville ha... Finns det inget gratisprogram för Mac?
Har dammsugit nätet efter något program till mac, men inte hittat något förutom FuzzMeasure (där min trial har gått ut), REW (där jag inte får ordning på nivåerna för mätning) samt ett annat som heter Smaart (där funktionerna som jag vill ha är låsta i demon) 😄
Om det är någon som har koll på REW så vore jag otroligt tacksam för tips för att få igång det! Skrev lite om mitt problem med det tidigt i tråden, men sammanfattningsvis kan man säga att när jag kör 'Start Measure' och sedan 'check signal' (eller nått liknande) för att kolla nivåerna med ett testbrus, så får jag bara upp 'Levels too low'. Har provat att höja/sänka insignalen på preampen på mitt RME-kort samt utsignalen, men får ingen fason på det alls.
Svårt att beskriva riktigt med ord, men ska posta lite screenshots på hur det ser ut när jag är i studion nästa gång.
MVH
JB
-
Framförallt smidigare. Vet inte hur en import fungerar, har aldrig provat. Här är manualen ifall du är nyfiken:
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/download...user-manual.pdf
Jag testade att importera filerna, men fick rätt skumma resultat. Ska kika igenom manualen, men det slog mig att jag testat att importera till R.E.W tidigare och fick märkliga resultat även där...
Hmmm, jag tror att allt-i-ett lösningen är det jag får gå på.
MVH
JB
-
Jae, men då tappar man alla fördelar med programmet.
Ok, problemet för mig är att jag har en PC-laptop utan firewire-port och ett RME Fireface400 kort. 😎
Har inte laddat ner programmet än och kikat på funktionerna, men menar du att jag får ett resultat som inte är tillförlitligt (RT60) om jag importerar filerna från min DAW, eller menar du bara att det smidigare att köra allt i samma program?
MVH
JB
-
Tror inte det går att ställa skalan i Wavelab… Om du vill mäta ordentligt så kan du prova ARTA:
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/index.htm
Demon funkar utan begränsningar men det går inte att spara.
Ok, tackar för tipset! 😄
Förresten, jag spelar ju in responsen i min DAW på mac:en och analyserar med PC:n.
Kan man importera ljudfilerna i detta program?
MVH
JB
-
Beror på vilka mål man har... kanske så skulle man kunna klaga lite över 100 Hz men samtidigt så är detta ett bra resultat om du inte har någon "smoothing" på kurvan (262144 punkter i Wavelabs FFT).
Jag kör 66536 punkter i dessa grafer, provade nu med 262144 och det blev bara skillnad på någon dB på sina håll. Alltså så kan jag vara rätt nöjd då! 😄
Jag tror att jag skulle kunna bygga 2st nya Helmholtzlådor (stämda till lite andra frekvenser) av de 4st jag har mot bakväggen för att jämna ut lite. Men det får bli då det är dax för diffusorbygge!
Ska ta tag i absorbenter i reflektionspunkterna nu och jag vet att det kanske inte kommer göra så mycket under 150Hz, men man kan alltid hoppas att det gör någon skillnad runt 200 och strax under. Men det är ju inte huvudsyftet med dom å andra sidan.
-
Testade att analysera inputen och konstaterade att konstigheterna vid 200Hz berodde på datorfläkten. Så jag flyttade datorn en meter åt sidan och då försvann den. 🙂
Lade på bordsskivan idag och testade att mäta igen... Får en dipp på 4dB runt 120Hz och lite andra förändringar upp till 200Hz. Fick ju detta fenomen tidigare också, men då fyllde jag benen (som är "lådor" med måtten 23x70x60 (B, H, D)) med roxull så skillnaden denna gång blev inte lika radikal.
Däremot har jag inte skruvat fast skivan än, vet inte om det påverkar så mycket iof..?
Här kommer mätningarna iaf 🙂
Vad tror ni, kan jag vara nöjd med resultatet upp till 200Hz?
En annan fråga, någon som vet hur jag får fram amplitudskalan på vattenfallsgrafen i Wavelab, eller hur jag på något annat sätt kan få ut RT60?
MVH
JB
-
JimBeam:
Markera 1000ms eller mindre av reverbsvansen när du gör en vattenfallsgraf (åtminstone i detta rum) annars ser du mest fläktljud, mickbrus och annat.
Fixat! Men fortfarande problem vid 200Hz. Skumt bara att den ser ut att öka vid runt 300ms och sedan bara vara konstant
Kan det ändå bero på för låg volym , så att t.ex. fläktljud hörs, vid inspelning tro?
-
Vad är amplitudskalan (dB) på vattenfallsgrafen?
Hittade inte någon inställning för att få fram en skala på amplituden när jag kör '3D analysis' i Wavelab. 😛
Hör du fenomenet (tre sekunders utklingning strax under 200 Hz) tydligt i rummet?Nej, det kan jag inte säga att jag gör direkt. Däremot kikade jag nu på frekvensresponsen för bruset, och ser att amplituden börjar vid -45dB och är nere på nästan -60dB vid 200Hz. Är inte det lite lågt? Kan ju isf vara ett sus från en fläkt från datorn som spökar..
Har du någon responskurva på sinussvepet som börjar vid 20 Hz eller så?Ja har svårt att skilja på linjär och logaritmiskt skala när det är inzoomat. 🙂
Svepet kör jag bara upp till 330Hz, men det kanske syns ändå.
Här kommer den! 🙂
MVH
JB
-
Då har det gått nästan en vecka sedan min senaste post.. Har hunnit med att målat om studion sedan sist, men då jag bara haft med mig mobilen så kan jag tyvärr inte erbjuda några vettiga foton. Försöker få med mig digitalkameran imorrn.. 😄
Dessutom har jag testat alla möjliga placeingar på mina 4 st Helmholtz-lådor och kommit fram till att bästa placeringen är samtliga mot bak-väggen. Nu täcks nästan hela väggen med 2 st (1x1m) stämda till 108Hz och 2 st (1x1m) ovanpå dessa stämda till 132Hz.
Så mätresultatet:
Sinussvep
Vattenfallsgrafen från reverbsvansen med rosa brus
Tycker att vattenfallsgrafen ser skrämmande ut vid 200Hz. 🙂
Har försökt att gå runt och lyssna på 200Hz i rummet, men jag hör inga tydliga förändingar som jag hörde när jag t.ex. lokaliserade den stående vågen vid 83Hz, eller dom tre st runt 100Hz. Då hörde jag ju klara amplitudförändringar när jag gick längs dom olika leden (x, y, z).
Funderar på om det kan bero på SBIR mellan monitorerna... 🤪 Våglängden för 200Hz är ju 172cm, dvs exakt samma avstånd som jag har mellan mina monitorer.
Gjorde separata sinussvep med höger- respektiver vänster högtalare också, samt rosa brus med tillhörande vattenfallsgrafer, men postar inte dom än (tänker inte ta rekord i graf-posting om det inte är nödvändigt 🙂 ) eftersom jag inte vet om det säger så mycket just nu.
Vad tror ni??
MVH
JB
-
Hmm det måste gå på något sätt... man vet ju att dom lägger på sånt på dom stora artisterna... för man vet att dom inte kan sjunga så live..
Iofs så använder dom kanske utrustning som kostar skjortan..
Är nog ett naturligt vibrato från fröken GaGa... Men du har nog rätt i att folk ofta tar för givet att vissa typer av artister inte kan sjunga "på riktigt"
http://www.youtube.com/watch?v=8AcWyZ0LY_0
Men kan ju vara kul att veta vad dom använder för utrustning iaf.. 😛 Så här kommer en länk till det, inte Bad Romance, men men alltid nått. 😆
-
🤪 Hahaha!! Instämmer med tidigare inlägg, bästa beskrivningen jag hört någonsin! 😄
-
Men varför bry sig om Wavelab nu när Room EQ funkar?
Jo, jag önskar att jag hade fått ordning på Room EQ Wizard! Började ju försöka mäta med det tidigt i tråden men fick ingen fason på det! 😎
Det var därför jag använde Fuzz Measure istället, men nu har trial-perioden gått ut och därför får inspelade svep och brus i min DAW (logic 8 pro) och analys i Wavelab bli alternativet.
Fuzz Measure ska dom ha 250$ för, och det känns inte riktigt aktuellt!
Men om någon har en idé om hur jag kan få igång R.E.W. så skulle jag nästan offra en av mina Helmholtzlådor för det! 😳
MVH
JB
-
Tackar Gilbert och Joachime för svaren!
Här rätas frågetecken ut på löpande band! 😎
Då får jag alltså ta hänsyn till ett fall på 3dB per oktav när jag analyserar svaret på rummet.
Gilbert:
Jag tog upp referensfilerna bara för att komma in i hur Wavelab fungerar. Stämmer att jag inte hade smoothing på sine, men det var själva fallet på 10dB som förbryllade mig. Men det har jag ju fått svar på nu. 😳
MVH
JB
-
Sinussvep är mer exakt eftersom amplituden är densamma genom hela svepet. Rosa brus har en slumpmässighet som gör att resultatet får något större felmarginaler. I och för sig är de största felmarginalerna rummets bakgrundsbrus och eventuella störljud.
Däremot är det en lite mer komplicerad procedur att extrahera RT60 ur ett sinussvep eftersom mätningen är kontinuerlig. Antar att man använder någon typ av FFT-algoritm.
Med rosa brus är det precis så enkelt som Gilbert beskrev det. Man lyssnar/tittar på reverbsvansen eftersom alla frekvenser (antas) upphöra samtidigt.
Edit: Kul stavfel: risa brus
Tack för ett utförligt svar där många frågetecken rätades ut Joachime!
Nu kanske jag går alldeles för djupt in i ämnet, men jag håller ju just nu på att "leka runt" med crunchers mätfiler för att få insikt i hur wavelab fungerar. Testade att få upp en frekvensrespons på den referensfiler Gilbert skickade till Cruncher under hans mätningar.
Mitt resultat i Wavelab såg ut så här
Samt Rosabrus-referensen såg ut såhär
Vad kan jag ha gjort för fel?? Borde inte amplituden, framför allt i sinussvepet (första bilden) vara konstant, då detta är en referensfil..? Anledningen till att jag frågar är inte att jag tvivlar på att det är något fel på själva filerna, utan snarare att jag kan ha missat något när jag tagit fram kurvorna i Wavelab. Om detta är det korrekta svaret (mätningen) på referensen så borde ju t.ex. en topp (på en mätning med denna referensfil) på 15dB strax under 500Hz egentligen betyda en topp på 25dB då skillnaden i amplitud på referensfilen skiljer ca 10dB mellan 40 och 500 Hz....?
Som sagt, nu kanske jag har grottat in mig för mycket på djupet i denna teori, och återigen måste jag poängtera att jag inte tvivlar på att referensfilerna är inkorrekta, men jag vill bara vara säker på att jag gör rätt när jag använder Wavelab för att analysera?
MVH
JB
-
Spela in ett rosa brus med känd längd. I den inspelade filen; kapa bort exakt en tid som originalfilen är. Kvar är reverbsvansen. Markera denna (t ex 1 sekund) och gör en "3D analysis".
Ok, tack Gilbert, ska prova med det.
En dum fråga kanske.. Men varför mäter man med rosa brus egentligen? Eller snarare, vad är skillnaden från att mäta med ett sinussvep? Reverbtider får man ju ut på båda sätt.
Som jag ser det så är skillnaden att med ett sinussvep så sveper man över en tid, exempelvis 20-20 000Hz över 30sek, medan man med rosa brus räcker det med att spela in en kort stund för att få ut reverbtider..?
Eller finns det några andra skillnader?
MVH
JB
-
Från det ena till det andra.
Håller på att försöka sätta mig in i Wavelab, och har tagit in Crunchers mätfiler bara för att försöka lära mig hur jag får fram frekvensrespons och reverbtider i programmet.
Frekvensresponsen lyckades jag med, men att få fram en vettig 3D graf för reverbtider var värre. Har letat överallt för att kunna få Frekvens på ena axeln och reverbtid på den andra, men det enda jag får fram är frekvens och sveptid på axlarna.
Så här ser det ut när jag kör 3D analyse i wavelab
Och så här vill jag att den ska se ut (Crunchers graf med samma fil)
Hur gör jag för att få reverbtiden på den axeln där jag nu har sveptiden?
MVH
JB
-
Tackar för infon och tipsen gott folk!
Först å främst
Angående mina mätresultat som jag sa skulle komma upp idag. Kort sagt, dom blev väldigt konstiga... Måste reda ut vad som egentligen pågår i min studio just nu innan jag postar några resultat. Dippar som flyttar på sig (nånstans i bakhuvudet larmar det SBIR), hur jag än ställer mina fällor, långsida som kortsida så blir jag inte av med en kraftig dipp runt 125Hz, mitt skrivbord som jag lyfte in idag skapade en "sågtands våg" från 120Hz och uppåt (trodde inte möbler skulle påverka så mycket!). Ja... det är mycket nu! 😲
Därför som jag lagt lite tankar kring kommande absorbentlösningar, tills jag kommer in i någon form av "zen-mode" och återupptar problemet med basen igen. 😉
Joachime, m.fl.
Jo, man kan nog få upphängningen ganska diskret med två st träreglar på väggen att fästa ramen i.. Det blir ju att absorbenterna täcker reglarna mot väggen, om jag har förstått det rätt. ☺️
Min tanke var att bygga ihop sådana ramar som på bilden jag postade, men sen hänga upp dom på 75-120mm skruv. Skruvarna skruvas in i väggen mellan 30-50mm, beroende på hur stor luftspalt jag vill ha. Två till tre skruvar upptill resp nertill på ramen borde ju hålla den uppe. Ramarna blir ju ganska lätta. På så sätt minimerar jag ytan för upphängningen...
En annan idé jag fick när jag surfade runt efter info var att beställa byglar från absoflex http://www.absoflex.se/palett_fargade_byglar.htm, på så sätt slipper jag ju bygga ramen. Kan bara klä in isoleringen i tyg och fästa i byglarna. Har sett dessa byglar med luftspalt också (50 eller 70mm) på bullerbekamparen.se . Nu vet jag inte om man kan beställa dessa separat därifrån, eller vad priset ligger på.. 😄
Någon som kanske har beställt dessa typer av byglar och har koll på ungefärligt pris?
MVH
JB
Bounca bara ett spår, hur?
i Diskussioner
Postat
Å glöm inte att sola kanalen! Händer mig ibland när jag bouncar spår för spår innan mix att jag glömmer bort att sola kanalen jag bouncar. Sen upptäcker man att man har "hela låten" på ett spår, å får göra om.. 🤪
Utgår från att det är en softsynth du vill bounca..? Om det är ett MIDI-track från en extern ljudkälla (t.ex. extern synth) så får du spela in på den kanalen som synthen är inkopplad på på ljudkortet (ex. input 1-2), med midikanalen solad förstås.