Joelbille

Hallå, gott folk! Nästa helg ska jag spela in en folk-kvartet, där jag själv ingår. Instrumenten är altsaxofon, fiol, akustiskt gitarr och cajon. Sitter nu och funderar på hur jag ska gå tillväga på bästa sätt, och tänkte höra om ni har några åsikter eller förslag. Jag vill absolut jobba med livetagningar, eftersom musiken i princip bygger fullständigt på samspel mellan musikerna. Då kommer vi ju till problemet att jag inte har riktigt så många goa mickar jag hade velat ha. Det jag har att tillgå, utöver ett Motukort med 8 ingångar, är: Studio Projects B1 Line Audio Cm3 Shure Sm57 Shure Sm58 Shure Pg 57 Plus ett gäng lite skräpigare grejer, en små- och två stormembrarnare från Supreme AAGE, samt en JTS dynamisk historia. Den stora frågan är ju om man ska satsa på någon slags stereoupptagning av hela gruppen, eller på närmickning. Musiken är rätt dynamisk, det är inte bara söta folkvisor det handlar om. Ofta är det rätt stort och tungt, lite postrock över det, bland annat. Så därför är jag rädd att tappa trycket genom att inte närmicka. Men om jag närmickar känner jag att jag har minst en vettig mic för lite, känner inte att vare sig 58an eller 57an (sm/pg) gör sig på något utom cajonen, och då är jag en mik kort på resten. Eller har jag fel? Någon som har fått en fiol/sax att låta gött med 57/58? Målet är lite att få ett så naturtroget ljud som möjligt. Så vad är era förslag? Vilka mikrofoner på vad? Kombinationer av gruppmickning och närmickning? /Joel

Hallå igen! Mycket riktigt satt (mitten på) membranen ca 20 cm höjd ovanför bordsskivan. Nu har jag byggt en ny förhöjning så mitten på membranen ligger ca 35 cm från bordet. Den starka dippen vid 2,5 Hz har försvunnit, däremot är det fortfarande en försvagning på ett par dB mellan mellan 1-6kHz. Sen har jag på ena högtalaren, den som har närmast till sidoväggen, en dipp på 100Hz som ligger runt 7dB under kringvarande frekvenser, medan den andra högtalaren har en på ca 85Hz. Jag kan inte förstå var de kommer ifrån, så jag har en ny fråga: Vad kan det finnas för orsaker till en dipp vid 100/85 Hz? Antar att det rör sig om någon slags kamfiltereffekt här med? Eftersom det är en så låg frekvens borde ytan som orsakar problemet befinna sig en bit bort? Eller skulle det kunna vara så att min dator brusar runt 100 Hz, och då krockar med testsignalen och orsakar någon form av kamfilter?

Grymt! Tack igen så otroligt mycket för din hjälp, har varit fullständigt kalas. Hoppas andra har haft och kommer ha nytta av tråden, det verkar ändå ha varit en del som har läst. Over and out...

Provade just med en Supreme AAGE FX 510 L, (småmembranare) och en SP B1, och fick i princip samma kurva. I alla fall finns droppet efter 300 hz och en dipp runt 2,5 kHz kvar. Med woofer gain +3 dB ökade allt under ca 200 en aning, men det är fortfarande en rejäl dipp vid 100 hz på den högra. Den vänstra har också en dipp något lägre, vid ca 90hz... Sen sjunker det fortfarande efter 300, om än något mindre. Högersidans tråd vid 100hz är rimligvis datorbrus, datorn står något närmare den högtalaren än den vänstra. V_nster___3dB_woofer.aiff h_ger___3dB_woofer.aiff Här kan vi nog hålla på i all evighet att lägga upp impulser om vi vill... Men för att försöka sammanfatta inför mitt kommande arbete att jämna ut kurvan behöver jag alltså identifiera vad som orsakar dippen vid 2,5 kHz och göra något åt det och detsamma angående avrundningen efter 300 Hz? Är dippet runt 100 något att bekymra sig över?

Jag tänkte på att det verkar vara betydligt längre reverbtider under 200 hz, men jag kanske läser diagrammet vajsing? Några Half/quarterspace inställningar verkar inte finnas inte på mina monitorer, där finns bara en enkel EQ kompensation, woofer och tweeter gain. Det är klart att man skulle kunna lägga på ett par decibel på woofern, men det känns som en fullösning. Den där 2500 hz stör mig väldigt... har gjort flera mätningar och får alltid en rejäl dipp där. Mellan drygt 2 khz och 3 ligger det på runt -30 dB, när omkringliggande frekvenser är runt -10. Har provat med att ställa mer absorbenter bakom högtlarna, en bakom mig, en rakt framför högtalaren, och kurvan förändras ju, men dippen på 2,5 kHz består. Det är dessutom mer i ena högtalaren än den andra, vilket i och för sig inte är orimligt då mixplatsen inte står symmetriskt i rummet. Däremot står det ju symmetriskt på skrivbordet... Sen var det under 300 också... kan i och för sig ligga i micken, eller? Detta är som sagt inspelat med en Cm3a, men enligt specen ska den inte tappa innan runt 150 hz... På senare tagningar har jag också upptäck att det på höger högtalare är en dipp vid 100 hz, medan det snarare är en topp där på vänster.... *suck* H_ger.aiff V_nster.aiff

Tack så otroligt mycket för detta! Monitorerna står ju mycket riktigt på ett hyfsat stort skrivbord, men på en liten upphöjdnad på någon decimeter. Men kan själva ytan på skrivbordet vara ett problem? Det är ju en ganska stor yta utan särskilt mycket grejer på, utöver laptopen, monitorer och bildskärm. Då är ju frågan vad jag ska göra åt detta. Lär ju inte hjälpa att ställa monitorerna på stativ, för då blir där ju en ännu större reflekterande yta kvar... Att ställa en 48-kanalig mixer i vägen verkar ju vara en vanlig lösning ☺️ Men du tror alltså inte att topparna vid 70-170 hz är något problem? Nu, efter denna grymma tråd fylld av engagerade hjälpsamma människor känner jag att jag har lite bättre koll på hur man bär sig åt, så det blir till att göra lite fler mätningar och testa att flytta omkring saker, mäta igen och hålla på tills det blir bra. Tack för hjälpen!

Vad jag kan se efter att ha slängt ihop en snabbt vattenfall av den där impulsen är att där är dels rätt mycket bas, och sen en rejäl spik vid ca 1.3 khz, vilket är ungefär där min fläkt har en peak... när jag försökte spela in fläkten (nära, halv dec ifrån) såg jag dels det, sen var där en hel del bas med... kan ge en falsk bild, så jag får väl försöka imorgon igen och se om fläkten behagar vara tyst... frysklampar brukar hjälpa 😄

Redan gjort! Impulseresponse.aiff Ta dah! Nu är den i AIFF, för det var det som Fuzz ville exportera till och vad jag ser går det inte att välja annat än bit depht... verkar dock inte som att REW gillar Aiff, men det kanske går att lösa. Funderar på hur användbar den där ljudfilen är, låter mest som ett klick med min datorfläkt i bakgrunden... men vad vet jag om vilken magi herr Gilbert har i sin låda... 😄 Detta är alltså det som blir kvar när man tar bort själva testsignalen? Helt enkelt bara hur rummet svarar. Eller?

Dual mono är det fråga om, ja. Jag spelade bara in signalen som gick ut i en monokanal, utan att egentligen röra något därefter. Impulsfilen alltså... jag vet ärligt talat inte var jag hittar denna. Det finns en funktion för "export impulse response", men det är ju responsen. Jag har tyvärr fruktansvärt dålig koll på detta område, vilket gör det hela lite svårt. Johnny Boi, som hade koll på Fuzz, vart får jag tag i denna impuls? Och det är väl ingen idé att jag låtsas ha mer koll än jag har: Vad är impuslen i detta sammanhang?

Hoppsan, jag tänkte nästan det. Nu idiotförklarar jag väl mig själv, men äh va fan. 😉 Impulsen är alltså det ljud som mikrofonen tar upp? Sen har jag ju problemet med att min fläkt lite då och då låter som ett skadeskjutet djur, men så här låter det i alla fall. Impuls.wav Den impulsen, om det nu är det det är, är inte den som representeras av några grafer jag postat innan. Vattenfallet till just denna fil ser ut så här: Vattenfall.tiff Tack! Nu såg det lite roligare ut... eller roligt och roligt. För det första verkar resultatet veriera en del mellan mätningarna, så att det faktiskt blir en väsentlig skillnad... inte stor, men synbar. Kan det ha att göra med vart jag befinner mig i förhållande till mikrofonen och monitorerna? Men mycket av skillnaderna verkar ligga runt 50-400, och där kan vi ju diskutera hur mycket en människokropp absorberar... I alla fall verkar det som om jag har rätt mycket längre reverbtider i basen än uppåt i spektrat, vilket kanske är att vänta sig. På vissa tagningar har topparna runt 100-200 htz krypit upp mot 400 ms, på vissa tagningar stannar det runt 300. Får fortsätta att göra fler mätningar, får passa på om datorfläkten lägger av någon gång. Tack för alla hjälpsamma svar!

Impulseresponse.tiff Där har du den... jag känner att jag kanske borde läsa på lite någonstans, vet inte riktigt vad det är jag letar efter. Men jag antar att det är detta som är "impulsen"?

Har fått ner trialen på Fuzzmeasure, sitter och testar lite. Har fått fram en vattenfallsgraf, är dock inte helt säker på hur jag ska läsa den... Nu har jag helt enkelt satt micen där jag lyssnar, ställt in rätt in och utgångar och låtit programmet mäta, sen öppnat Waterfall pluginen. Då ser det ut såhär:Vattenfall.tiff (fattar inte riktigt hur jag får upp bilden i posten, men jaja.) Vad kan jag tolka ur detta? Vad finns det för riktvärden i dessa sammanhang? Hur ser en vattenfallsgraf ut i ett "bra" rum? Jag tänkte sitta lite mer senare och göra ordentliga tester, men det här borde ju i alla fall vara en grov bild av hur det ser ut...

Jag jobbar ju i just OS X, ska ta och kolla Fuzz istället!

Sitter här och försöker mäta med Room EQ Wizard, men det går sådär... För det första försöker jag kalibrera ljudkortet som hjälpfilen föreslår genom att använda den funktionen i REW. Kopplar alltså höger ut från kortet till kanal 2 in (hjälpfilen säger höger in, men om man har 8 kanaler?), ställer nivån så att den matchar utsignalen från REW, och mäter. Men efter mätningen får jag upp en skylt som säger "Impulse peak is not where it should be, the measurement may have been currupted. Check the Impulse response and the Captured Data plots" Är inte helt säker på var jag hittar dessa, eller vad jag ska leta efter där, eller vad jag gör med den info jag eventuellt hittar 😄 Samma ruta kommer upp när jag försöker mäta med micen. Ställer den där jag brukar lyssna, ställer in volymer och låter programmet spela upp sitt svep och ha sig. Samma skylt... Så här ser kurvan ut när jag mäter med micken, btw: REW_26_5.tiff Ser ju i mina ögon väldigt skumt ut... dessutom ser kurvan för ljudkortet i princip likadan ut: REW_motu_8pre_26_5.tiff Nån som vet vad jag gör för fel?

Det är faktiskt sant. Hade vart rätt gött, finns ju mycket man kan mäta 😄 ska tänka över i alla fall...

Ok! Har precis fått ner Roomwizard, ska ta och testa lite med min CM3a imorgon. Uppdaterar då... Tack för tipset!

OK. Så nästa steg är att få tag i en mätmick, helt enkelt. Gjorde ett snabbt test genom att helt enkelt sätta upp min B1a där mitt huvud är när jag mixar och körde upp ett sinussvep från typ 50-20 000, och det jag såg direkt var att volymen varierade en hel del, framför allt nere i basen. Nu hade jag ju inget vettigt sätt att relatera den uppmätta kurvan till respektive frekvenser, men det verkade vara överdriven bas, och det låga mellanregisteret verkade vara rejält vågigt. Sen var det ju rätt vågigt hela vägen... Men det kan ju som sagt lika gärna vara delvis B1ans kurva, och dessutom är den ju inte rundupptagande så det är väl rejält missvisande. Det känns lite ovärt att köpa en mätmick som man kommer använda typ en gång, det finns ingen stans man kan låna/hyra tro? Ska ta och tanka ner Roomwizard och se om jag kan upptäcka något vettigt där, sen kanske det blir en billig mätmic ändå. Går ju att använda i framtiden med... EDIT: och: Vad visar en vattenfallsgraf? Reverbtider?

Tackar tackar för alla svar! Frågan rörde egentligen inte hur jag ska akustikbehandla mitt rum, utan mer om hur jag kan mäta att behandlingen jag gjort fungerar. Rummet innehåller bla. 8 bredbandiga absorbenter på typ 120x 40x40 cm, och jag är inte onöjd med hur rummet låter i inspelningssammanhang. Det är ett stort rum på nästan 7x7m, så det har varit en del jobb att få det bra. Men det inget som helst flutter eller annat eko, men inte heller helt torrt. Lite liv helt enkelt:) Sen har jag ju kontrollrum och liverum i samma rum, vilket förstås är ett problem. Särskilt eftersom de problemfrekvenser jag lär ha vid inspelning spelas upp vid mixning och får mig att bli blind för dem, eftersom de låter som en del av rummet. Men tack så mycket för svaren om hur jag ska gå tillväga! Jag har ett par Fostex PM-2 monitorer, antar att jag inte behöver gå och låna andra? Eller?

Hejhej! Jag har tänkt att jag ska ta och mäta upp min mixplats och lyssningsposition, för att veta dels om jag egentligen borde göra något mer åt akustikbehandlingen, men även för att veta hur min lyssning och position låter jämfört med "verkligheten" för att kunna kontra i mixar. Men så funderar jag på hur jag ska gå till väga. Jag antar att man skulle kunna spela upp sinusvågor i olika frekvenser, eller kanske ett svep som jag tar upp genom en mikrofon placerad där jag sitter, och se hur (om) volymen ändras med frekvensen. Men hur vet jag att det är rummets och monitorernas påverkan jag mäter och inte bara mikrofonens upptagning? Antar att en lösning är att helt enkelt använda en rak mik. Nu har jag ju nästan svarat på mina frågor själv... men: Är min metod helt ute och snorklar? Andra tips? Vilken typ av mick är lämplig att använda? Har alltså ingen ordentlig mätmick, det jag har är StudioProjects B1, LineAudio CM3, Sure Sm57, Pg57 & Sm58, plus ett gäng skräpmickar (två stormembranare, en småmembranare och 4 dynamiska pukmikar, som ingick i nått paket (http://www.aage.dk/shop/instrumentmikrofoner/supreme/drum-mic-8-kit.html)) Får som vanligt passa på att be om ursäkt om frågan ställts någon annan stans, posta gärna länk i så fall! /Joel

Öva! Det enda som hjälper...

Tackar tackar. På boxen till kortet står det ju faktiskt "...for low-impedance microphones or high-impedance instruments...." Så jag antar att det inte är några problem. Har ju kört utan box flera gånger, började bara fundera på om det egentligen var en dålig ide...

Sitter här och funderar på vad en linebox egentligen gör, och i vilka sammanhang man bör använda en. Har fattat att det har med impedans och grejer att göra, vilket jag i sin tur inte helt har fattat vad det är... ☺️ Men säg att jag ska lajna en bas, kan jag köra den rätt in i mitt Motu 8pre ljudkort utan att behöva vara rädd att något pajar? Elgittar? Linead stärkare? Har läst någonstans att det beror på om ljudkort/mixer har högohmig ingång, hur vet jag det i så fall?

Reason jobbar bara med midi, så därifrån får du inte mycket sång. Ingen alls, rättare sagt. Då behöver du ett program som hanterar audio, som till ex Locig, Cubase, Protools mfl. Annars finns det ett gäng gratisprogram som till ex Audacity, som förstås är betydligt enklare.

IR-port finns, och remoten fungerar som sagt till iTunes och frontrow, men inte Logic. Dessutom är datorn svart 😛 Men det verkar ju inte finnas så mycket att göra, är det bara att vänta på uppdateringar och hoppas det fixas?

Testade den lite fort, verkar ju faktiskt kunna uträtta något. Gratis är minsann gott, man får väl bara lära sig hur den funkar och att arbeta med den så tror jag att den kan hjälpa. Å andra kan väl en vanlig parametrisk EQ kunna uträtta samma saker, men detta är ju en skön lösning där det är hyfsat lätt att lite slumpmässigt ratta fram något som funkar, eftersom den gör två "moves" med EQn samtidigt...