Greenlight

Har ett Soundcraft 200B, som jag verkligen älskar. Det ger en varm skön analog karaktär.

Problemet är att jag använt det på en liveklubb där det har fått jobba hårt och tagit mycket stryk.

Vill använda det i studion ihop med en 16-kanals Tascam-86 16b rullbandare. Inbillar mig att de kommer att trivas ihop.

Så frågan är hur man renoverar upp och servar den gamle. Vissa kanaler är helt döda, andra är glappa och de övriga rasslar och knastrar.

Går det att rädda?

MYCKET tacksam för svar.

Green Glue har många bra artiklar om ljudisolering på sin hemsida: http://www.greengluecompany.com/technicallibrary.php 🙂

Tack. Bra tips. Green Glue verkar vara det man ska ha mellan lagren,

Vad använder ni för dörrar?

nej du ska inte vinkla ljudisolerade väggen. bygg rummet rektangulärt, det är bättre att bygga vinklar med akustik behandlingen.

väggen byggs:

demplimmad dubbel gips-> iso/reglar(2"x4")-> luft -> iso/reglar -> demplimmad dubbel gips.

luftspalten behöver inte vara större än regel/iso tjockleken.

posta en ritning på hur du tänkt bygga, altså storlek(mått)sam placeing av dörrar och fönster.

man ska va noga med var man placerar saker i väggarna så det inte bir i vägen för akustiken.

Ok. Tack för ett rakt svar. Antar att det ska vara två dörrar då. Hur funkar det med glas? är det något special som är ljudklassat?

Vad är demplimmat? Är det särskilt lim eller ?

Hallå Greenlight!

Alltid kul med studiobygge! 🙂 Du är helt klart inne på rätt spår tycker jag men det framgår inte om du tänker bygga flytande rum eller inte. Om du inte bygger flytande så vinner du inte speciellt mycket på att ha en så stor luftspalt mellan rummen. Däremot kan du ju använda detta utrymme till att göra en effektiv ljudsluss. Vad det gäller väggkonstruktionen så ska du inte ha gips på båda sidor och sidorna som är mot luftspalten skall vara öppna. Återkom gärna hur du hade tänkt dig konstruktionen för övrigt.

Vänliga hälsningar / Björn

Aha . . intressant. Hur menar du med "öppna"? Bara isolering eller . . ?

Det kommer inte vara flytande rum. Det hela är mycket simpelt. Det är ett bergrum som är ca 25 m långt, ca 5 m brett och 220-230 i takhöjd. Betonggolv.

Jag antar att även om man akustikbehandlar hela rummet med absorberande material, så kommer det ändå att sjunga i rummet, pga att det är stå långt.

Tanken med väggen är att dels skapa bättre akustik förutsättningar genom att dela av det. Och dels för att skapa ett kontrollrum på "utsidan" av inspelningsrummet.

Jag vet inget om att bygga studio, så det är ju bra om jag gör någorlunda rätt från början. Min spontana tanke är att bygga en vägg som är ett vanligt regelverk av 2tum4 reglar. 13mm giplplatta på ena sidan. ca 10 cm Isolering imellan, och plyfa på andra sidan. Har hört att ljud inte gillar att byta material, så därför tänkte jag att det är bra att variera. Efter den första väggen en luftspalt som skulle kunna användas för att micka upp stärkare. Sen en likadan vägg igen.

På varje vägg måste det vara en dörr och en glasruta så man kan gå in i live-rummet och se in från mixerbordet.

Har ingen aning om jag är rätt ute? Hur brukar väggar i studios vara konstruerade? Tex så brukar det väl inte vara två väggar mellan kontrollrum och live-rummet? Men det känns som att en enkelvägg inte stoppar ljudet. Det är ju som i en vanligt hus typ. Ska det vara dubbla fönster? Vilken typ av glas? Hur isolerar man dörrarna?

Ska det vara flera lager gips och plyfa? Eller något annat material? Jag har många frågor som du märker, men ingen att rådfråga 🙁

Ingen som tycker något 🙁

Har ett avlångt bergrum som jag tänkte dela av med en vägg så det blir studiorum på ena sidan och kontrollrum på andra sidan.

Frågan är hur man bäst bygger en sådan? Räcker det med att bygga två styck 2 tum 4 regelverk med ca 1,5 meter emellan. Dvs gipsplatta-isolering-gipsplatta- luftspalt ca 150cm-gips-isolering-gips.

En dörr och ett fönster i varje vägg.

Har hört att det är bra att snedställa väggarna lite, så ljudet inte fortplantar sig lika bra. Kanske använda plyfaskivor i yvå av väggarna i stället gör gips. Dvs varva gips och plyfa.

Typ så här:

Gips = I isol = X plyfa = I luft = o plyfa = I isol = X gips = I

I X I ooooooo I X I

I X I ooooooo I X I

I X I ooooooo I X I

I X I ooooooo I X I

I X I ooooooo I X I

I X I ooooooo I X I

I X I ooooooo I X I

I X I ooooooo I X I

I X I ooooooo I X I

Skulle inte påstå att läck kan tillföra någonting, men däremot kan man minimera skadan. Använd riktade mikrofoner i så stor utsträckning som möjligt. En plastskärm (av den typ som brukar användas i tv-program) kan hindra det värsta läckaget från hi-hats och cymbaler (läckage från det kommer att ställa till med stora problem när du mixar). Försök bygga in förstärkarna (om möjligt, förvara dem utanför studion, men jag förstår att det kan bli knepigt). Sedan skulle jag personligen föreslå att man lägger på ev. crashcymbaler i efterhand. Det kommer att underlätta alltihop.

När det gäller mixen har jag egentligen bara ett förslag (men jag kommer säkert att få mothugg): använd gate på de kanaler som inte spelar låten igenom! Har faktiskt framgångsrikt använt gate på sång. Om kanalerna "ligger uppe" även fast inget spelas på dem kommer ev. eq eller andra effekter som använts på den kanalen bara att orsaka fasfel genom läckaget. Genom att använda gate minimerar du det problemet.

Till viss del går det faktiskt att lägga om vissa instrument även om man har spelat in live, men det blir svårare och man bör sikta på att få allting rätt redan på första försöket.

Tack. Bra tips med gatar. Råkar ha ett par. De ska användas. Vet dock inte hur de funkar. Har mycket att lära närmaste tiden 🤪

Hur funkar det med om man skulle ha ett par överhänsmickar för trummorna. Ska de vara riktade och gatade för att ta in cymbaler, eller ska de funka för att ge ett slags "alltljud" för att få livekänsla???

Ett namn på de ljudisolerande skärmar man brukar se i större studios. Det handlar ofta om en kombination av absorberande och reflekterande material. Har man många väl fungerande kan man bygga som inspelnings-öar i ett större rum. Praktiskt när man vill sätta saker live och samtidigt ha bra separation i närmikrofoner.

Ja, smidigt men inte så effektivt gissar jag. Frigolit absorberar inte speciellt mycket ljud. Jag gissar att det främst skulle reflektera det övre registret. Det skulle en bit plexiglas eller masonit också göra.

Verkar intressant med gobos. Som jag fattat efter vad ni skriver så är det diskant och mellanregister som stör mest.

Ska man satsa på att bygga in trummorna då??

Hur är det med sång? Jag tänkte ha en stormembransmick kombinerad med en sm58 och ev någon udda grej för att få lite riv i mellanregistret. Har en gammal tysk sak som ser ut som ett rymdskepp från 50-talet

Räcker det med en sån där "sångskärm" runt micken.

Det finns ett ganska bra isolerat litet rum man skulle kunna ha som sångbås, men tanken är lite att kunna spela in allt live. Att fånga bra rep och idéer med bra ljudkvalitet.

Håller på att bygga en studio i ett skyddsrum. Tyvärr går det inte att bygga olika rum för olika instrument. Möjligen några skivor för trummorna.

Frågan är hur man gör för att göra bra "live" inspelningar med läckage i mickarna. Vilka är fallgroparna? Vilka är fördelarna? Hur kan man utnyttja läcket så det tillför något iställer för att förstöra? Vilka mickar är värst? Vilka är bäst? Några mix-trix som ni vill dela?

Du behöver fundera över hur du ska disponera ytan. Replokal och studio säger du.. Ska du dela upp ytan i två delar; en större som liverum/replokal och en mindre som kontrollrum?

Jag skulle vilja att du först och främst ger oss en indikation på vilken budget du har (i tid och pengar)? Hur mycket du är beredd att satsa sätter ju ramarna för vad som går att göra.

/ Martin

Tyvärr funkar det inte med separat kontrollrum. Det får bli en uppmickad repa i princip. Budgeten är mycket låg. Har ganska gott om tid dock.

Jag ser utmaningen i att försöka få ett fungerande "low end" system och förhoppningsvis ett något eget sound. Att göra det bästa av så små medel som möjligt.

Jag har en hel del grejer jag använt i live sammanhang jag tänkte plocka ihop en studio och replokal av. Förhoppningen är att skapa en kreativ och skön miljö för några få band som spelar bra musik och passar ihop musikaliskt. Kanske något slags "kollektiv" där ett gäng musiker ingår i flera konstellationer . Lite vuxnare människor som vill ha ett ordnat ställe att repa och gör pre-produktioner med fria tider, och kunna ha sina egna grejer uppmickade hela tiden.

Precis...., nu sätter vi oss alla ner och väntar på Gilbert. 🙂

Who´s That Gilbert 😮

Ett skyddsrum har av naturliga skäl väldigt stabila och styva väggar - något som gör att du får mycket problem med stående vågor vid vissa basfrekvenser. Stående vågor kan tyvärr bara behandlas effektivt med avstämda basfällor. Sätter du upp för mycket tunna draperier, filt eller annat, så dödar du bara diskant medan basen lämnas opåverkad, så även om tunna material dämpar flutter och efterklang bra, så ger en överdriven dämpning med sådant inte något roligt resultat - speciellt om man inte ger sig på basen också.

Håller tummarna att Gilbert hittar tråden och kommer med sina fina förklaringar och tips, men i väntan på honom, så kan du gärna kolla i min lilla akustikartikel, i Kontrollrummets Wiki: http://wiki.kontrollrummet.com/Akustikbehandling . Längst ner i den finns det länkar till beskrivningar av avstämda basfällor, något jag tror kommer att bli ganska nödvändigt...

Tack för en fet artikel. Mycket lärande och bra. Om jag förstått det rätt är det stående väglängder som är största risken i ett avlångt rum. När halva våglängden precis passar mellan väggarna förstärks den tonen. Är det därför vissa toner, särskilt på basgitarren, låter mycket mer och får sejarmattan på virveltrumman att skallra på tex låga F (som i min förra repa). Eller har jag missuppfattat?

Frågan är dels hur man räknar ut det här? I din artikel länkar du till några olika uträkningssiter, men jag fattar inte vilken man ska använda för att hitta vilka frekvenser som kan bli "stående".

http://www.mcsquared.com/metricmodes.htm

http://www.lautsprechershop.de/tools/index_en.htm?/tools/t_helmholtz_en.htm

http://www.hometheatershack.com/roomeq/

Finns det något annat sätt att mäta?

Tex om man börjar med att "grundisolera" med filtar på väggar, mattor och soffor, och därefter lyssnar på resultatet.

Kan man efter det använda något enkelt "akustikprogram" som mäter vilka frekvenser som är fel, och på något sätt anpassa basfällor eller liknande efter den mätningen?

Är det ett publikt skyddsrum, eller ett privat?

I ett "riktigt" skyddsrum kan man ha 48h-restriktioner. Alltså att ev inredning måste kunna rivas ut på 48h om det blir krig/kris.

Ja, det måste gå att ta bort på 48 timmar.

Börja med att fråga fastighetsägaren sär det gjordes skyddsrumsservice/kontroll senast.

Detta skall göras vart 10 - 13 år ungefär och risken är att du får riva ut allt när det ska göras.

Om det är gjort nyligen så har du ju en stund på dej...

Problemet med skyddsrum är att man inta får göra åverkan på väggar och tak hur som helst eftersom att det ska vara gastätt.

Så om det går att akustikbehandla med skärmar och liknande så är det ju bra.

Hur seriös studio har du tänkt dej?

Det är nybesiktigat

Jag får borra upp skivor och grejer. Bara det går att ta bort på 48 timmar.

Jag hade tänkt mig en studio som är en blandning av replokal och "projekt" studio.

Livekänsla med micläckage. 24 kanalsbord och avskärmat för trummor.

Frågan är hur man på enklast vis akustikbehandlar? Känns som att det behövs en enkel mastig lösning.

Funderar på att skruva upp en tjock "industrifilt" i taket och väggarna.

Hej alla

Har ett skyddsrum jag tänkte göra om till studio/replokal.

Frågan är hur man på ett bra sätt ljudisolerar det.

Rummet är avlångt. Ca 20 m långt, ca 5 m brett med takhöjd på ca 2,5 m.

Formen är lite rundade väggar och tak. Ojämn bergvägg. På vissa ställen är det rör och grejer.

Antar att det blir svårt att spika upp akustikplattor rakt på väggarna.

Kanske någon form av lite ruffare lösning på något sätt.

Vad ska man använda gör material? Finns det några smarta sätt att fixa basfällor? Var handlar man materiel?

Tacksam för svar. Känner mig ensam i grottan 😕

Kanske missat det, men vad har du för ljudkort?

Focusrite Saffire Pro 10 i/o

http://www.focusrite.com/products/saffire/saffire_pro_10_io/

Det är 8 kanaler in och ut plus 2 st digitala kanaler

Sjukt att Daynerbordet fortfarande är kvar till det priset. Övriga bord nämnda i tråden kommer inte i närheten, möjligtvis ett ghost i bra skick men det kostar nog lite mer. Köp det nu, det är en riktigt bra affär. Dessutom mycket snyggare och du har möjligheten att få samma peng tillbaka när du säljer det. Det har du inte om du köper nytt.

Har köpt Mackie Onyx 24.4. Det jag fastnade för var att alla snackar om att det är mycket bra pre-ampar och EQ.

Grejen är att jag måste använda det som livebord också en tid framöver. Daynerbordet är FÖR fett för att ha som livebord.

Vet dock inte gur det funkar med routing möjligheter på Mackie bordet. Det är ju datakontakt som "direct out", men fattar inte om man få tillbaka ljudet när man spelat in, så att man kan mixa det så det ändrar på de inspelade spåren. Hoppas ni fattar vad jag menar. Just nu är det på en klubb och jag kan inte kolla alla funktioner. Vore kul om någon förklarade hur det funkar? 🤪

Hej alla. Vet inte om det här är rätt forum del, men om det är fel så kan väl mod hänga mig.

Behöver verkligen någon som är bra på att laga högtalare. Har ett par PA toppar som brunnit som jag vill laga. Pga av brutet ben kan jag inte åka till lokalen och mecka själv. Ärligt talat så kan jag inte göra det heller. Vet inget om delningsfilter etc.

Det är ett par Peavey SP 4. Jag kan beställa element och delningsfilter, men behöver någon som kan löda och skruva ihop dom.

Gillar du att greja. Skicka gärna ett PM 🙂

Det du egentligen behöver berätta för oss är om du mest ska mixa eller om du även tänker spela in via bordet?

Ska man bara mixa funkar live-bord ganska långt - då ser du bara till att skicka ut alla kanaler separat så att de hamnar på varsin separat kanal i bordet.

Den stora skillnaden som jag tror är det du vill veta är att "studiobord" ofta brukar kallas "in-line" -bord. Det innebär att du kan spela in via bordet - samtidigt som du får tillbaka monitorlyssningen och kan mixa medan du spelar in. Detta kan du göra då in-line -bord ofta har en liten fader till, ovanför den riktiga fadern (eller en liten volympot på billigare bord)

Dessa små fadrarna (stav?) som sitter parallellt ovanför de vanliga brukar kallas för en B-mix. När man spelar in styr man volymen in till pro tools eller sind bandspelare med dessa små faders - medan man också kopplat så att allting skickas ut från pro tools direkt igen.

Medan bandet alltså står i din studio och spelar in kan du sitta och mixa lite i realtid på de vanliga fadrarna utan att påverka inspelningsvolymen

Hängde du med? 🙂

Jag tror jag hängde med. man kan styra volym nivåer in och eq i realtid, dvs medan ljudet är på väg in från bordet via mixern in i varsin separat kanal på protools, om jag fattat rätt.

Sen när alla spår är inspelade (trackade ??) så kan man ta in dem från protools via ljudkortet in i mixern igen, och ändra volymnivåer och eq igen och sen skicka alla kanaler till två master kanaler (L+R) på två nya spår i protools? . . . .eller??? . . . fuck jag behöver nog en kurs i det här 🤪

Om ni skulle välja mellan något av dessa tre bord, vilket skulle ni ta om ni skulle ha det i en "live" studio. Dvs micka upp trummor, bas, gitarr och köra rakt in med läck.

Och sen lägga på sång och andra pålägg separat. Dvs det finns inget separat kontrollrum/mixerrum, som är ljudisolerat. Så jag antar att behovet att mixa i realtid inte är så stort. Funkar det om man bara ställer eq på kl 12,. och håller bra nivåer in, och mixar via bordet i efterhand?

D&R

http://www.blocket.se/stockholm/D_R___Dayner_31989720.htm?ca=11&w=1&last=1

Här är en Allen&Heat

http://www.thomann.de/se/wishlist.html?artnr=150865

Här är det där Mackie bordet jag snackade om

http://www.thomann.de/se/mackie_onyx_244.htm

preampsen utan tvekan

kör du mot dator så mixar du ju oftast i den ändå - det viktiga är då ljudet in å funktionalitet i inspelningssituationen

onyxen du kollade på har ju 24 direct out före eller efter eq å talkback - kommer funka finfint

Ok. Tack för att du svarar. Jag sucktar efter kunskap.

Fast jag hade ändå tänkt att mixa i bordet, så mycket det går. Gillar inte att mixa med musen.

Men det kanske funkar att switcha kanalerna i mackien också?

Vad tror du om bordet ovan som TimB tipsar om? Ett Dayner D&R

preampsen utan tvekan

kör du mot dator så mixar du ju oftast i den ändå - det viktiga är då ljudet in å funktionalitet i inspelningssituationen

onyxen du kollade på har ju 24 direct out före eller efter eq å talkback - kommer funka finfint

Ok. Tack för att du svarar. Jag sucktar efter kunskap.

Fast jag hade ändå tänkt att mixa i bordet, så mycket det går. Gillar inte att mixa med musen.

Men det kanske funkar att switcha kanalerna i mackien också?

Vad tror du om bordet ovan som TimB tipsar om? Ett Dayner D&R

Onyx preampsen låter underbara, rena och mycket headroom om det är det man är ute efter men den konsolen lämpar sig nog bättre live då det inte finns alla de möjligheter med routing som man vill ha i en studio 🙂

Men som alla säger Mackie 8 bus eller något Soundcraft skulle nog vara det bästa men kanske även Allen & Heath gl-serien då det är lite live/studio-bord om det är det ni är ute efter 🙂 finns mycket att välja på!

Hmm . . vad är det för routing möjligheter som saknas på Onyxen? Ursäkta min okunnighet på området.

Har inte råd med ett Allen & Heath gl-serien, kan det här funka:

http://www.thomann.de/se/allenheath_zed420.htm

ALLEN&HEATH ZED-420

Allen & Heath ZED-420 - 16x mic/line inputs, 4x dual stereo inputs, DuoPreTM preamp with 69dB gain range, 6x aux sends, USB send and return, 4-band EQ with 2x parametric mids, inserts per channel, 4x sub groups, high-pass filter, mutes per channel, stereo return, 2-track return, 6.3mm and 3.5mm headphone output, stereo record out, alternative stereo out, mono out, 2x matrix outs, master LR, master control for all auxes, includes Cakewalk Sonar L

Vilket är viktigast? Bra preampar eller routing möjligheter?

Hur är pre-amparna jämfört med Mackie Onyxen tro?

Många som säger Mackie.

Faktum är att det var det första jag kollade på utan att veta något om de.

Ett sånt här:

http://www.thomann.de/se/mackie_onyx_244.htm

Kan det vara något? Hur är de att mixa på?

Håller på att bygga min första studio i replokalen. Måste börja från botten pga brist på pengars,

Blir tokig av att kolla runt på mixrar. Finns ju mycket och jag har inte hittat det där självklara valet i lågbudget klassen.

Det måste vara 24 kanaler och direkt out så det går att koppla till ljudkortet. Det är det enda jag vet.

Snälla ni, ge mig klara order om vad man bör ha

Ingen ? 😳