Henrik A Vogel

Jag är tacksam för all hjälp!

Det är inte så att jag verkligen måste ha en rullbandare, men jag gillar soundet. Kanske att en HD-recorder hade funkat. Det viktiga är egentligen möjligheten att kunna mixa på ett fysiskt bord. den känslan är ju underbar!

Jag läser nyfiket vidare vad ni skriver!

Jag tänkte också på möjligheten att skaffa en HD-bandare, eftersom du då får samma arbetsflöde som med en rullbandare men ändå har vissa redigeringsmöjligheter och lägre driftskostnader. Jag har en kompis som kör på en Alesis HD24 som han är mycket nöjd med. Alla ljudfiler kan dessutom lyftas över i en dator om man vill redigera och köra digitala tricks där.

Sedan kan du ju som Claes säger skaffa en stereorullbandare att mixa ned på. Det finns jättebra saker som inte kostar mycket pengar – kolla speciellt SR och SVT som säljer ut Studer- och Revox-bandare i parti och minut. De är dessutom ofta mycket välhållna. Jag köpte själv just en Studer B67 som nu tronar stolt i min studio...fet wowfaktor.

Hälsningar

/Henrik

Om man ger sig in på analogsidan i för stor utsträckning, så får man väldigt mycket större underhållskostnader och olika typer av problem som helt enkelt inte existerar i den digitala världen.

Man slipper å andra sidan underhållskostnader och problem som helt enkelt inte existerar i den analoga världen... till exempel att man i princip måste köpa en helt ny studio minst vart femte år eftersom det man äger då är så patetiskt out of date att det inte fungerar med något som helst annat. 😆

Men jag vill understryka att det är bra att ha elektronikkoll själv, eller vara säker på att det finns någon i närheten som har det. Och se alltid till att du har servicemanualer och kopplingsscheman till alla dyrare saker du köper! Det kan också vara bra att gå igenom komponentlistan och checka så att det går att få tag på alla delar fortfarande.

Hälsningar

/Henrik

Jo, en sak...det är bra om du har egen koll på elektronik eller vet att det finns någon tekniker i din geografiska närhet som kan hjälpa dig om saker börjar trassla. För det gör de med äldre elektronik. (Liksom med datorer för den delen).

Hälsningar

/Henrik

Analogt är kul men kan gärna bli dyrt. Du behöver en rullbandare – avgör själv hur många kanaler. Max är 24, men för så många spår är det nästan tvåtumsbandare som gäller – och då får du räkna med från 30.000 kr och uppåt. Själva banden kostar ca 3000 kr/st, då har du 20 minuter att leka med. De kan förstås spelas över inför nästa projekt. Kan du leva med 16 kanaler går det att finna hyggliga entumsbandare, som då blir billigare i inköp och har lägre bandkostnad. Med lite sund upprensning kommer man ganska långt på 16 kanaler. Speciellt hjälper det om man som du har separata kontroll- och inspelningsrum. Då kan du göra 80% av mixen innan inspelning, och t.ex ta ned hela trumpaketet på 2-4 spår även om du närmikar varenda puka.

Sedan behöver du en mixer. De har blivit väldigt billiga med åren, själv kommer jag snart att sälja ett bord som kostade 200.000 nytt och räknar inte med att få ut mer än 20-25.000 för det. Då har jag nog lagt ned 8-10.000 på upprustning och renovering...och jag vill inte tänka på hur många arbetstimmar. Men bra blev det. Det billigaste nytillverkade jag skulle köpa är de kommande borden från Toft Audio, där 16-kanalaren kommer att kosta list 29.995 kr ink moms.

Sedan vill du förstås ha lite outboardeffekter – reverb, kompressorer, de-essers, ekon...det finns mycket vettigt och prisvärt, både nytt och begagnat.

Till sist behöver du något att mixa ned stereomixen till. Eftersom folk oftast vill ha CD-skivor med det färdiga resultatet skulle en enkel dator med ett bra ljudkort vara det bästa.

Vad har du för budget?

Hälsningar

/Henrik

Men asså...jämför man med Rolls Royce handlar det väl snarast om vad som leder prisligan och har störst wow-faktor. Man kan säga mycket gott om MOTU, RME och Apogee men någon wow-faktor infinner sig knappast. Det gör det om du har...

Prism

Lavry

Weiss

...i racket. Mindre kända är Pacific Microsonics och Meitner. Digital Audio Denmark gör enligt en masteringtekniker jag litar på också väldigt bra grejer, som i det här sammanhanget framstår som prisvärda. 🙂

Hälsningar

/Henrik

hehe, lite kul att du letade reda på den bilden. Faktum är att det är just DET bordet som är på bild som det gäller. Det är en polare till mig, som säljer bordet, och som skickade in de där bilderna.

Coolt! Hur är det med servicemanualer och tillgänglighet på reservdelar?

Om inte du ska ha bordet kan jag vara intresserad.

Hälsningar

/Henrik

Känner inte till någotdera borden, kan tyvärr inte ge något vettigt råd. Men 10.000 med funktionsgaranti låter ju bättre än 20.000 utan. Utan att ha sett något av borden skulle jag omedelbart gissa att Hagström är ett mer gediget handbygge, vilket på ett sätt gör det lättare att reparera – dock förutsatt att alla reservdelar finns tillgängliga! Är det speciella trafos, transistorer och annat så är det lite jobbigt. Å andra sidan skulle jag kunna föreställa mig att Soundtracs-bordet är mer funktionellt, ger större möjligheter vad gäller routing etc.

Är det ett sådant här? Ser i så fall väldigt coolt ut. Det står något som snuddar vid det jag var inne på ovan, att reglarna inte är standard 100 mm så att hela bordet måste byggas om när de börjar packa ihop.

Hälsningar

/Henrik

Ok, I see...

Låter som att du har fått lägga ned en hel del jobb/timmar på det där. Sjutton vad jag inte gillar flatkablar, är sånt enormt pill med det ju. Gissar att du har fått lusläsa kopplingsschemat för att ge dig på denna mod 

Ah, det vara att följa den gamla strömförsörjningens väg in i mastermodulen och därefter vidare, så framstod det ganska klart vilken tåt som gjorde vad. Men jag både dubbel-, trippel-, och kvadrupelkollade allt innan jag vågade slå på strömmen...

Men jo, flatkablar är det ett väldans pill med.

Vad menar du med "experimentkort"?!

Ett kretskort utan förritade kopplingsbanor: Så här va.

Moss,

H

Din jordningsmod låter supernice, fasen vad gött att kunna sänka S/N med 6db, det är ju rätt så hörbart om man säger så  😄

Menar du att du kapar bort 11 tåtar i flatkabeln som går till jorden på modulen, och sen länkar dem till separata jordpunkter??

Nä. Först var det sju tåtar bredvid varandra som gick till jord. De sju skalade jag och tvinnade ihop till en fet tåt, som jag sedan lödade ihop med en annan fet tåt som gick till den centrala jordpunkten. En bit längre in i flatkabeln (tåt nr 11,12,13 och 14 om du är intresserad) gick +18V, -18V, 48V, och ytterligare en jord. Dessa fick jag ju löda ihop med varsin egen liten tåt i en flatkabel med fyra tåtar. Den extra jorden drog jag till samma jordpunkt som de första sju, och de övriga till sina respektive centrala punkter på mitt experimentkort. Så det var alltså totalt fem fogar per kanal som skulle göras.

Poängen med att även centralisera spänningsdistributionen var dels att ge varje kanal lika mycket spänning (i fabriksversionen får de moduler som är närmast mastermodulen mer spänning än de som är längre bort!), och dels att minska överhörningen mellan kanalerna.

Mycket jobb men ack vad gött det blir i slutändan! För min egen del så passade jag på att byta ut skinnet på armbågsstödet också, blev liiiiiiite fräschare kan man säga, som nytt liksom  😆

Coolt. Jag har ingen mjuk yta alls där, det vore en schysst grej att ordna.

Hälsningar

/Henrik

Sweet. Ser ut som Alps-reglar. Kostar 400 kr/styck på ELFA...

Jag har själv dragit om hela strömförsörjningen och jordningen på mitt bord! DET var en jobbig mod, men värt varenda minut. Jag fick kapa 11 små ledningar i flatkabeln vid varje modul och foga samman dessa med nya små ledningar som alla drogs till var sina gemensamma punkter på ett experimentkort jag lade in under mastersektionen. Jag har nu gjort 24 kanaler och mastersektionen, har 15 extra kanaler kvar...

Det är en helt annan punch i bordet, även det lilla, lilla brum som låg där längst ned är nu borta, och utan att ha mätt upplever jag att jag sänkte signal/brus-förhållandet med 6 dB. Otroligt.

Hälsningar

/Henrik

Om bordet inte är inhandlat så dök det just upp ett mixerbord på blocket.

Neotek Elan

Är inte det ditt bord, Lilleman? Vad har hänt?

Då kanske det ändå är bätter att lägga mera pengar på en bra pream tex jomeek twinq

Det är ingen större ide för mig att just nu lägga pengar på nya monitorer eftersom mina grannar är lite känsliga .

Tycker ändå som de tidigare talarna att högtaleriet inte ska underskattas. Du måste ju inte spela tokhögt bara för att du har bra lyssning. TwinQ är OK och är ju lite variabel i och med att man kan köra den trafo- eller elektroniskt balanserad. Det ger lite olika karaktär. Men ser man enbart till preampdelen skulle jag ändå föredra LineAudio 2MP. TwinQ har lite småtaskig headroom, känns som att man lite för lätt hamnar nära klipp – och då är jag verkligen inte någon som ligger och slickar nollan i inspelningsprogrammet. Samtidigt har ju TwinQ EQ och kompressor, samt digitala utgångar med i paketet. Så man får en hel del för pengarna ändå. Frågan är om du verkligen behöver de sakerna?

Låt dig inte luras av det låga priset på 2MP, det är en kvalitetsprodukt rakt igenom.

Hälsningar

/Henrik

Livebord kan funka fint i studion, även om vissa saker blir lite krångligare. Till exempel vill man idag gärna ha direktutgångar på varje kanal, eftersom det inte kostar så mycket att ha många in- och utgångar till datorn. Det har sällan livebord, jag tror inte att just DDA S Series har det. Det går att komma runt, man kan splitta signalen från insertpunkten vid en patchbay. Sedan vill man i studion gärna ha lite subgrupper för att t.ex kunna komprimera trumpaketet. Det är möjligt att det här DDA-bordet har det, men ofta har livebord bara en eller två stereobussar.

Jag har inte själv jobbat med något DDA-bord, men har intrycket av att de ljudmässigt låg i samma klass som Soundcraft. Sedan får du räkna med att alla bord som är 20 år eller äldre kommer att behöva en del service, vilket kan bli ett rätt stort projekt...tro mig. Jag håller just på att fixa upp mitt bord, troligen för att med gott samvete kunna sälja det till förmån för ett Toft ATB när de kommer.

Hälsningar

/Henrik

Spelar det roll ljudmässigt om man använder en billig eller dyrare DI-box eller är det mest bara en hållbarare stryktåligare produkt man betalar mer för?

Prislappen är ofta en mycket dålig värdemätare. Vissa grejer är billiga men fungerar jättebra, andra är dyra vilket inte alls motsvaras av deras kvalitet. Men visst är det skillnad på DI-boxar liksom på allt annat.

Jo, och du frågade om varför vi inte har Lynx Two i webbshopen – svaret är att vi helt enkelt har haft för fullt upp för att hinna lägga upp den. Vi säljer iallafall hela Lynx' sortiment.

Hälsningar

/Henrik

Apogee har så vitt jag vet inga prylar med ADAT Lightpipe.

Hej Henrik.

Då vet du fel. 🙂

Rosetta800, AD16x och DA16x har alla både AES och ADAT lightpipe, dessutom med SMUX.

Även MiniDAC klarar att ta emot 2 kanaler via ADAT och du kan då välja vilket stereopar som skall tas emot.

Ouch. Skammens rodnad på mina kinder. Jag editerar mitt inlägg, så att det inte ligger kvar en massa felaktig info i åratal framöver.

/H

Baffen, jag tycker också att RME 9652 är en utmärkt produkt, ingen jag känner som använder den har någonsin haft några problem. Dock är man tvungen att köpa externa AD/DA-omvandlare för att kunna spela in/upp musik (till skillnad från Lynx Two som alltså är redo att köra direkt med 2/6, 4/4 eller 6/2 in/ut – av hög kvalitet). De enda rena AD/DA-omvandlare jag vet som har ADAT in/ut och håller hygglig kvalitet är de som Claes nämner, RME's egna. I valet mellan RME och Lynx skulle jag ändå satsa på Lynx eftersom det är en professionell produkt och RME aldrig tar sig ur semipro-skiktet hur mycket de än försöker. Det finns en anledning till att det sitter Lynxkort i nästan varenda dator på SR och SVT.

Men du gör förstås en korrekt observation – jag säljer inte själv RME, och därmed förmodar jag att min blick är lite färgad. Och även oavsett det kommer du säkert att kunna hitta någon fullständigt objektiv bedömare som hävdar att RME är bättre än, eller åtminstone lika bra som, Lynx.

Anledningen till att jag inte säljer RME är att RECORDISTA!s hela grej är att erbjuda prisvärda prylar. I RME's prisklass finns det bättre saker (Lynx, Metric Halo), och i RME's kvalitetsklass finns det billigare saker (MOTU, Echo Audio). Så...vi säljer inte RME.

Hälsningar

/Henrik

EDIT: Felaktig info om Apogee-produkter borttagen.

Tack för ett intressant svar, uppskattar verkligen all din information och dina tankar kring detta.

No sweat.

Lite svårt att hitta återförsäljare för lynx (leyman) kortet

Det finns en länk i min signatur...inte alla varor är upplagda i webbshopen än (har inte hunnit), men vi har hela Lynx-sortimentet.

men det verkar vara ett väldigt bra kort

Enda alternativet jag kan se för dig är Metric Halo ULN-2, men det kräver att du kör Mac. Där får du även med jättebra preampar, så då kan du skippa LineAudio 2MP. Annars är det ett hopp upp till Lavry om du ska ha det bättre än Lynx.

Så om jag då har behov av 2st aktiva monitorer + 2 st hörlurar och att använda min stereo för att jämföra, hur skulle jag då koppla detta.

Du KAN koppla monitorerna direkt till Lynx-kortet, och skulle också kunna koppla en hörlursförstärkare till kortet. Jag skulle nog rekommendera att du för smidighets skull ordnade någon form för högtalarväxel där du får analog volymkontroll för monitorerna, kan ansluta flera olika monitor-par som du växlar mellan, och har hörlursutgång. Till exempel Samson C-Control eller Mackie Big Knob.

Nu är jag inte helt up to date när det gäller allt detta  men när det tex pratas om adat vad menas då.? I min gamla värd så var adat en 8 kanals digital bandare. är det numera bara ett interface?

ADAT var mycket riktigt en digital åttakanalsbandare. Bandarna är stendöda, men den digitala signalöverföringen gick via så kallad ADAT Lightpipe. Det formatet finns kvar, och är det jag menar när jag lite slarvigt talar om ADAT in/ut. Det finns enheter med åtta analoga in-/utgångar, som omvandlas till åtta digitala in/ut och skickas/tas emot via ADAT Lightpipe (exempel: Alesis AI3, Marian ADcon, Lucid 8824). Det är också vanligt att åttakanals preampar har ADAT-utgångar. Skaffar du ADAT-expansionen till ett Lynx Two kan du alltså ta emot och sända digitala signaler i ADAT-formatet. Expansionen kostar 2590 kr (åtta in/ut). En ADAT Lightpipe-kabel kan överföra åtta kanaler digitalt ljud i upp till 24 bit /48 kHz upplösning.

Ett annat vanligt format för digital signalöverföring är AES/EBU. Detta är proffsstandarden, och används på alla dyrare AD/DA-omvandlare. Om du sneglar på riktiga high-end omvandlare kan du alltså istället för ADAT utöka ett Lynx Two för att ta emot och sända ut åtta kanaler digitala signaler via AES/EBU. Den expansionen kostar 4890 kr. Återigen, alla priser är list och kan diskuteras.

Hoppas du hänger med – fråga igen, annars.

Jag kan fortfarande se fördelar med att ha allting separerat, ad/da omvandlare, preamps och sedan byta ut svagaste länken i kedjan allt eftersom.

Precis! Jag är inte mycket för allt-i-ett-lösningar just av den anledningen.

10k låter som väldigt mycke pengar för en mic i mina öron och kanske borde jag lägga större vikt vid ad/da omvandlare i stället.

Jag har mer eller mindre fri access till http://www.bohussound.com/ studio och kan vid behov låna en mic eller 2.

Trevligt med sådana kompisar! Svårt för mig att avgöra hur tillgängliga Bohus Studios mikar är för dig. Men jag kan lova att de har gott om mikar över 10kkr...det är ingen hisnande summa för en bra mikrofon.

Hälsningar

/Henrik

Glömde nämna att Lynx Two har mono AES eller S/PDIF in/ut – ifall du t.ex har digitalutgång från din gitarrpreamp.

Det låter som att du just nu behöver få in/ut, vilket gör att du skulle kunna satsa på lite ordentlig kvalitet för dina pengar. Samtidigt är det aldrig fel att satsa på ett system som du kan växa i.

Samtidigt igen måste jag säga att jag kan känna att du fördelar din totala budget på 24k lite knasigt. Så länge övriga delar i inspelningskedjan inte är direkt skräp, spelar mikrofonen ojämförligt störst roll för det resulterande ljudet.

Med bakgrund av detta skulle jag rekommendera:

Lynx Two modell A (10.390 kr). PCI-kort med fyra in och fyra ut av mycket hög kvalitet. Utbyggbart för ytterligare 8 in/ut på antingen AES/EBU eller ADAT. Lynx Two finns också i modell B (två in, sex ut – 9990 kr) och modell C (sex in, två ut – 11.390 kr), om du tror att någon sådan konfiguration passar bättre.

Preamp: LineAudio 2MP (2.875 kr). Ren, tyst, lågdistorderande. Inget sexigt, men som du säger kan du ju färga signalen vid ett senare skede.

Lite beroende på vilket Lynx-kort du kör har du då cirka 10k kvar till mikrofon. Ska du satsa på en enda mik i det prisläget skulle jag säga antingen Microtech Gefell M930 eller Brauner Phantom AE. Phantom är lite mer färgad och sexig, M930 lite "ärligare" på gott och ont. Men frågan är om det inte ger dig mer kräm för pengarna att satsa på några stycken mikar med helt olika karaktär. En finfin idé skulle då vara ett stereopar LineAudio CM3 (linjär småmembrans konding, fin till akustiska instrument, rumsmikrofoner och mycket annat – 2390 kr för paret), en Shure SM7 (dynamisk mik, grym till rocksång, elgitarr, elbas, blås, trummor, you name it – 4675 kr) och en ADK Hamburg Edition (stormembrans konding, varm och snygg karaktär, fin till sång, acke, trummor på lite håll – 1995 kr).

Detta tror jag blir en grym setup, som du kan växa i och där ingen del är så nybörjaraktig att du någonsin kommer att växa ur dem. Samtliga priser jag har nämnt är dessutom listpris, och jag tror säkert att din favorit-återförsäljare kan ge dig ett schysst paketpris så att du kommer en bra bit under dina 24k.

Hälsningar

/Henrik

men om den brusar o knastrar så förskräckligt...det kan inte vara nå inställningsproblem då?

Kan jag inte föreställa mig. Har du kopplat in den korrekt med alla ljudkablar in och ut, och strömförsörjning?

Fyra mikar fint även om du ÄR kräsen. Det gäller bara att placera dem rätt. Jag sätter oftast upp fler mikar när jag spelar in, men det slutar i 90% av fallen med att jag bara använder just 2xOH, baskagge och virvel när det väl ska mixas.

Hälsningar

/Henrik

Tänkte om man ska spela in progmetal med en massa fills på pukorna som ligger panorerade perfekt i ljudbilden, det blir svårt att göra med bara överhäng.

Jo, men det är de övriga 10 procenten...

För övrigt kan jag inte förställa mig en mer perfekt panorering än den man får med ett stereopar mikar över trumsetet.

/H

ADK Hamburg är min tveklösa favorit i det lägre prissegmentet. Extremt prisvärd, och i mitt tyckte bättre än något från StudioProjects.

Fast chassin är rätt dyra. 😳 Det lär vara den dyraste enskilda komponenten i de allra flesta enheter som inte har diskreta opampar eller finare transformatorer.

Nå, nu ska jag inte vara sån. Behringer är knappast känt för sin gedigna kvalitet, men det ska ju hålla garantitiden ut åtminstone. Självklart ska du få en ny (och acceptera INTE att den ska in på lagning i tre månader).

Hälsningar

/Henrik

Fyra mikar fint även om du ÄR kräsen. Det gäller bara att placera dem rätt. Jag sätter oftast upp fler mikar när jag spelar in, men det slutar i 90% av fallen med att jag bara använder just 2xOH, baskagge och virvel när det väl ska mixas.

Hälsningar

/Henrik

kom ihåg dock att ljudkällan är viktigast för ett unikt/eget ljud. vare sig det rör sig om virveltrumma eller blockflöjt.

Word! Och inte heller får man glömma placeringen.

Men visst är både M201 och Audix klart intressanta alternativ – liksom MD421 och 441.

Hälsningar

/Henrik