Henrik A Vogel

Ljudet ligger förstås till 90% i själva trummorna. Men vad gäller elektroniken låter det lite fett och distat vilket får mig att tänka att man kört genom någon Neve-liknande preamp, kanske ett riktigt Nevebord. Men förutom det är det hårt komprimerat med välljudande kompressorer. Det låter lite optokompressor om de enskilda trummorna, typ LA2A eller LA3. Överhänget är också starkt komprimerat, men med någon lite mjukare kompressor som ändå distar en del – kanske en Vari-Mu.

Vad vet jag, jag gissar verkligen bara här. Har inte Ett kolikbarns bekännelser. Var är den inspelat?

Hälsningar

/Henrik

Är själv mycket intresserad av detta eftersom jag tänker i samma banor att kunna spela in "proffsigt" för att sedan mixa det i någon bra studio.

Att göra en mix någonstans blir inte så farligt dyrt jämfört med inspelningskostnaderna + att man slipper stressen av att "klockan tickar" & kan spela in i lugn o ro och låta konstnärligheten flöda  🙂

Så kom med förslag, så jag kan sörpla i mig 

Visst, jag kommer gärna med förslag. Vad ska du spela in för instrument och vad har du för budget?

Sång, trummor, bas, gitarrer (egentligen de flesta)!

Intresserad av (förmodligen) samma som Johnny Boy!

Mickar, preamps. omvandlare o ljudkort!

Du glömde budget...

Håller precis på att uppdgradera min studio HELT....och har idag ingen tanke på preamp till micen, tänkte avvakta och se om det behövs.....Jag tror dessutom att jag kommer köpa sången från annat håll (eftersom jag själv på sång suger....;-) varför preampen kanske kan avstyras. Låter det vettigt...? :-)

När använder man S/PDIF, och vad är fördelen? Jag har väl tänkt köra analogt (säger jag kanske lite naivt...;-). Borde jag tänka om här? (UltraLite har i och för sig möjlighet till S/PDIF, om jag inte misstar mig.....)

Fler tips, fler tips!!!!

;-)

tack tack,

peterpop

Var tänkte du köra S/PDIF, menar du?

Om du har en mikpreamp med inbyggd omvandlare och S/PDIF ut och jämför det med att gå ut analogt från mikpreampen och sedan in i en omvandlare, ligger skillnaden i kvaliteten hos omvandlarna. Avgörs lämpligen genom lyssningstest.

Hälsningar

/Henrik

Apogee Ensemble 27000:- är ju ett annat alternativ som jag tror på, men den är specialbyggd för Mac, är riktigt sugen på den, men priset är för högt för mig.

Vem vet jag kan ju ha fel? 🙁

Du har iallafall fel om priset på Apogee Ensemble. 😉 Listpris är 22.750 kr ink moms.

Tjipp,

Henrik

Tjena!

Har mer eller mindre bestämt mig för MOTU UltraLite (6 495 spänn typ...), men tänkte bara kolla vilka alternativ ni kan se om man går upp rejält i prisklass? Antalet in och utgångar intersserar mig egentligen inte utan i princip bara kvaliteten. När jag har kikat runt lite får jag känslan att när korten rasar upp i prisklasser runt 20 så är det mycket in och utgångar man betalar för, snarare än att kvaliteten är så mycket vassare än för UltraLite.

Förslag på ljudkort i prisklasser över 10 lakan men under 50 med klart bättre kvalitet (där man inte betalar för in och utgångar....) än UltraLite tas tacksamt emot!!!

peterpop - som gärna betalar extra slantar för kvaliteten.

🙁

Jag håller inte helt med om din logik angående vad som händer när man kliver upp i prisklasserna för omvandlare. Jag skulle vilja säga såhär: Det finns fyra kvalitetsmässiga skikt, som man kan benämna hemmademonivå – låg mellannivå – hög mellannivå – ultra high end. Kvaliteten inom varje skikt varierar ganska lite, men priserna räknat per kanal kan variera rejält. Det gäller alltså att hitta det billigaste inom varje kvalitetsnivå, då får man mest valuta för degen.

MOTUs grejer skulle jag räkna in i låg mellannivå (tillsammans med t.ex Presonus och de flesta av RMEs grejer). Klart prisvärt. Man behöver inte skämmas för att spela in plattor med MOTU-grejer, men visst finns det kvalitetsmässigt utrymme uppåt. Ska du upp på hög mellannivå är det billigaste som erbjuds Metric Halo. Riktigt bra grejer, som lätt kan mäta sig med Apogee, Lucid, Mytek och liknande. (Sedan finns det ultra high end, då talar vi om Benchmark, Prism, Lavry, och Crane Song m.fl.).

NATURLIGTVIS är ovanstående mycket grovt förenklat, och framförallt finns det tillverkare som har olika produkter som jag skulle placera i olika kategorier.

Så ditt steg upp från MOTU tycker jag är Metric Halo 2882. Det enda trista är att drivisarna bara finns för Mac än så länge.

Hälsningar

/Henrik

Vi har just ett UltraLite hemma på test, en av de externa teknikerna i min studio ska göra en locationinspelning imorgon. MOTU har alltid gjort hyggliga grejer tidigare, klart prisvärda, så det ska bli spännande att höra lite mer om de nya.

Hälsningar

/Henrik

Blir ett Terratec Phase X24 FW istället för M-Audio!

Klokt val? Vilken är den billigaste sidan att köpa Terratec Phase X24 FW ifrån?

*host host*

Jag kan ta det till soptippen åt dig för en hundring.

Vill bara flika in att man visst kan spela in gitarr med dynamisk mik, även om standardtekniken är kondensator. Med en budget på 2000 kr skulle jag rekommendera StudioProjects B3 (list 1695:-) eller ADK Hamburg (list 1995:-). B3 är lite mer linjär och tråkig, vilket å andra sidan ger ett brett användingsområde. Hamburg är lite mer personlig utan att vara överdrivet färgad, men om du spelar in typ fyra spår och bara använder den miken kan färgningen bli för mycket av det goda – villket är en bra anledning att ha lite fler mikar i arsenalen.

Ytterligare ett alternativ är ett stereopar LineAudio CM3, vilket det nog inte kräver alltför stor övertalningsförmåga för att få din favorithandlare att släppa för 2000 kr.

Men som sagt kräver alla dessa mikar 48V fantommatning (strömförsörjning genom mikrofonkabeln). Har du en preamp som klarar det?

Hälsningar

/Henrik

Du kan inte koppla in en mick utan en preamp, så du har ganska stor nytta av dem 😳

Är det sant?

Men Inspire har ju mickingångar, men saknar preamps..??

Okej, jag erkänner att jag är en s.k. newb eller vafan de där IT-gastarna säger, men just nu känner jag mig som en mormor - helt clueless!

En mikingång är lika med en preamp. Det sitter alltid ett förstärkningssteg i en mikrofoningång, eftersom de flesta mikar behöver lite hjälp att få upp signalen till line-nivå, vilket är det all inspelningsutrustning är kalibrerad för.

Alltså har Inspire inbyggda mikrofonpreampar.

Hälsningar

/Henrik

Transistorpreamps kan visst tillföra övertoner, även om det inte är själva transistorn som gör det: Är den trafobalanserad kan trafon tillföra distorsion. Ofta ligger det som folk kallar "mysig rörvärme" i transformatorn. Tydligt exempel är alla Neve-inspirerade preamps som aldrig har rör men som (om konstruktionen gör det den avser) ger en skön saftig mättnad i ljudet som är mycket svår att få fram på något annat sätt.

Ville bara besserwissra lite...som alltid.

För övrigt är det helt tydligt att "c2k6" är ett helt vanligt troll som inte har blekaste aning om vad han snackar om. Livet är för kort, Claes och ni andra...bästa sättet är bara att tiga ihjäl sådana här puckon.

Hälsningar

/Henrik

Är själv mycket intresserad av detta eftersom jag tänker i samma banor att kunna spela in "proffsigt" för att sedan mixa det i någon bra studio.

Att göra en mix någonstans blir inte så farligt dyrt jämfört med inspelningskostnaderna + att man slipper stressen av att "klockan tickar" & kan spela in i lugn o ro och låta konstnärligheten flöda 😆

Så kom med förslag, så jag kan sörpla i mig 😆

Visst, jag kommer gärna med förslag. Vad ska du spela in för instrument och vad har du för budget?

En kul grej är att ställa rumsmikarna långt från trumsetet och sedan i datorn tidigarelägga ljudfilerna så att de hamnar samtidigt som närmikarna. Kan förvandla trummorna till storlek XL.

....det är inte alltid man kan lita fullt ut på frekvenskurvor och siffror som presenteras...

Jag har ju för böfvelen mätt upp den själv. Den är spikrak. Jag lovar!

Hur då? Inom vilka toleranser är den "spikrak"? Hur är distorstionsspektrat? Fasriktigheten? Signal/brusnivå?

Och framförallt – hur låter den när du lyssnar med öronen?

Titta på min uppladdade bild. Inom 1 dB och då ingår ljudkortet. Jag tycker den låter bra. (Jag använder som sagt en rörpre-amp för vocals för att får lite färgning).

Jag har inte mätt upp övriga parametrar men jag tror inte Behringer ljuger i sitt datablad för UB802. Sådana saker är det för enkelt att kolla:

http://www.behringerdownload.de/UB-Mixer_/...SPECS_Rev_D.pdf

Vore intressant om någon kunde mäta upp lite vintageprylar. RightMark är ju gratis att hämta hem.

Har inte hört denna själv. Att du tycker att den låter bra är förstås det viktigaste. Men kom ihåg att det finns en massa som inte helt lätt låter sig fångas i en siffra eller en graf.

Fast man kan diskutera Benchmark också...det är ju andrahandsinfo, men jag känner en duktig masteringtekniker som testade lite olika AD och DA-omvandlare. Han tyckte att Benchmarks DA var schysst, men att AD'n inte höll måttet.

Som sagt, har inte testat själv...ville bara påminna om att även dyra prylar tål att ifrågasättas.

Tjipp,

Henrik

DAC1 har t o m Bob Katz (kinkigheten själv) uttalat sig mycket positivt om. 😉

Men som du säger, så är priset inte alltid en säker indikation på att en sak är bättre än en annan...

Se bara på Line Audio Design, som är väldigt bra och har en väldigt liten prislapp. 🙂

Jo, att DAC1 är en kvalitativ pryl känns vedertaget, men det var alltså lite sämre ställt med AD'n enligt min bekant.

Mätningar med elektronisk utrustning är rätt ointressant. Mätningar är bra när kontruktören ska hitta fel man hör, eftersom de kan ge en fingervisning om var felet ligger. Men de flesta ljudprylar är för komplexa för att kunna fångas i någon graf. Till exempel är det jättefå omvandlare som avviker mer än 0,5 dB från linjärt, som distar mer än 0,005% och som inte har en dynamik som väl överstiger CD-formatet. Inte desto mindre kan man ofta höra ganska ordentliga skillnader. Detsamma gäller förstås annan ljudutrustning.

Hälsningar

/Henrik

Fast man kan diskutera Benchmark också...det är ju andrahandsinfo, men jag känner en duktig masteringtekniker som testade lite olika AD och DA-omvandlare. Han tyckte att Benchmarks DA var schysst, men att AD'n inte höll måttet.

Som sagt, har inte testat själv...ville bara påminna om att även dyra prylar tål att ifrågasättas.

Tjipp,

Henrik

....det är inte alltid man kan lita fullt ut på frekvenskurvor och siffror som presenteras...

Jag har ju för böfvelen mätt upp den själv. Den är spikrak. Jag lovar!

Hur då? Inom vilka toleranser är den "spikrak"? Hur är distorstionsspektrat? Fasriktigheten? Signal/brusnivå?

Och framförallt – hur låter den när du lyssnar med öronen?

Sedan jämför jag då med mitt mixerbord som kostar en rätt stadig slant – men egentligen är det ju inte så dyrt med 200.000 kr för ett bord med 32 kanallimpor. 6250 kr per kanal låter ju genast lite mer rimligt, typ på nivå med någon Joemeek-limpa eller så...

hehe sant.. tänkte inte så långt 😳

isf känns de ju som en sån LineAudio DMP är väldigt intressant iaf..

har lyssnat lite på testerna på din sida claes.. har svårt att bestämma mig för vilken ja tycker om mest utav Studio Projects T3 och ADK Hamburg fakitkst..

hehe..

ADKn har ju lite mera karaktär måste ja ju påstå faktiskt..

blir till att fundera grovt nu lönen kommer nästa vecka 😉

Framförallt har ju ADK'n botten och kropp, där åtminstone jag tycker att StudioProjectsmikarna bara ger en massa ettrig diskant – T3 är snällare än C1/C3, men fan inte mycket... Och eftersom ADK'n kostar 40% av SP'n (2000 kr resp 5000 kr) får du ju pengar över till smågodis, eller något annat schysst – kanske en bra dynamisk mik, så att du får ytterligare bredd. Vad som är det klokaste valet beror ju på hur du ska använda prylarna.

Hälsningar

/Henrik

Generellt kan man få rätt mycket för pengarna på begagnatmarkanden just nu. Men till hösten kommer Malcolm Tofts nya serie av mixerbord. Malcolm Toft var ju mannen bakom de klassiska Trident-borden och har sålunda omkring 40 års erfarenhet av kvalitativa mixerbord. Den nya serien heter förresten ATB...vilket uttalat på engelska lustigt nog låter exakt som 80B, vilket lika lustigt nog är ett av Tofts största succeer från Tridenttiden.

Till skillnad från konkurrenterna är bordet moduluppbyggt och inte gjort med ytmonterade komponenter. Det betyder att bordet inte bara är att slänga efter fem år, utan går att reparera och underhålla. Det är mycket klokt, för alla bord behöver lite TLC med jämna mellanrum och det gör att man kommer att kunna hitta fullt fungerande ATB-bord långt efter det att Mackie- och Behringer-grejerna ligger på soptippen.

Prissättningen är inte helt klar, men jag vill minnas att de siktade på att 16-8-2 varianten skulle listas för $3000, vilket med moms etc brukar innebära en extra nolla och några procent till i svenska kronor.

Här kan du läsa Fletchers åsikter om Toft ATC-2. Speciellt det om EQ'n är ju intressant för den som överväger ATB.

Hälsningar

/Henrik

ojsan.. låter ju onekligen som ett bra köp isf.. om de verkligen är så väldans bra?

De är iallafall väldans prisvärda. Jag har inte hört någon stormembrans konsensatormik i prisklassen 5-6000 kr som jag tycker är riktigt prisvärd. Då är det bättre att pröjsa mindre för samma kvalitet, eller ta klivet upp till 8-10.000. Även i den prisklassen är det tunnsått med riktigt prisvärda mikar, Microtech Gefell M930 är ett undantag och jag ser mycket fram emot att testa nya Milab-miken DC-196 som jag tror kan bli en kioskvältare. Brauner Phantom AE är också helt OK.

är dom preampsen verkligen så bra? känns ju lite otroligt tycker jag.. varför har inte alla sånna då?

hehe man blir ju alltid lite skeptisk när saker höjs till skyarna.. eller?

Det är ett välkänt marknadspsykologiskt faktum att man utgår ifrån att det som är dyrare alltid är bättre. Den viktigaste grejen med LineAudios låga priser är att Roger sköter sin svenska distribution själv, det är alltså ett mellanled mindre som inte ska ha sin marginal på 40%...sedan är hans allmänna inställning till livet inte att roffa åt sig så mycket det går, utan att enbart ta betalt för vad det kostar honom i tid och material att bygga prylarna.

Sedan jämför jag då med mitt mixerbord som kostar en rätt stadig slant – men egentligen är det ju inte så dyrt med 200.000 kr för ett bord med 32 kanallimpor. 6250 kr per kanal låter ju genast lite mer rimligt, typ på nivå med någon Joemeek-limpa eller så...

Hälsningar

/Henrik

Tror tyvärr att du får svårt att komma under MOTU 828 + några extra in/ut. Men du, angående Alesis AI3 – checka detta. Kvalitet kostar tyvärr lite...Det finns dock ett alternativ till AI3, nämligen Marian Adcon. Den har också 8 in/ut via ADAT, och kostar heller inte mycket pengar. Jag har ännu inte själv hunnit testa dem, men distributören är av det pålitliga och kvalitetsmedvetna slaget (har annars bara riktigt tokdyr high end) – och han står bakom dessa som ett schysst komplement när man behöver fler in/utgångar. Så detta är alltså en andrahandsrekommendation, men jag litar på den.

Om jag vore som du skulle jag ta det lite lugnt. Du MÅSTE inte köpa allt på en gång, och frågan är om du har något att vinna på att mixa analogt om du måste skicka ut ljudet genom omvandlare av tveksam kvalitet. Satsa på åtta bra kanaler med expansionsmöjligheter, och komplettera senare med åtta till.

Hälsningar

/Henrik

Håller med föregående talare, även om jag nog skulle rekommendera att spela in i 24 bit. (Men det är inte där ditt problem med gitarren ligger). SM57 är en klassiker, och klart prisvärd. Ännu bättre tycker jag att Sennheiser MD421, Beyer M160 och Shure SM7 är.

Hälsningar

/Henrik

Personligen tycker jag att ADK Hamburg och Vienna är de mest prisvärda man kan köpa – man ska upp i prisklassen runt 8-10000 kr för att hitta något som kan röra dem. Tycker inte alls att Røde, billigare AKG eller StudioProjects är mycket att hurra för (med undantag för SP's B1 som verkligen är prisvärd, men också ganska tråkig till sång). Vill du ha ett "varmt" ljud är det Hamburg du bör gå efter.

Preamp – i de lägre prisklasserna finns det ingen som klår LineAudio DMP. Den är minst lika bra som preamparna i mitt mixerbord, som kostar 200 lakan.

Bara en åsikt bland andra, förstås...

Även om det är klart hörbar skillnad mellan olika omvandlare, så finns det gott om saker som bör komma högre upp på inköpslistan så länge man har någon hygglig AD/DA. Med hygglig menar jag sådant som Presonus, M-Audio, MOTU och RME. Men långt viktigare är mikrofoner, preampar, och (som Claes nämner) lyssning – högtalare och akustikbearbetning i rummet. Nu undantar jag förstås ÄNNU viktigare saker som instrumentens kvalitet och justering...

Hälsningar

/Henrik