Mäta lyssningspoition

[Gilbert]

Hoppsan, jag tänkte nästan det. Nu idiotförklarar jag väl mig själv, men äh va fan. 😉 Impulsen är alltså det ljud som mikrofonen tar upp? Sen har jag ju problemet med att min fläkt lite då och då låter som ett skadeskjutet djur, men så här låter det i alla fall. Impuls.wav

Hm... detta är själva testsignalen (inspelad). Jag var ute efter impulsfilen ("impulse"). Om jag får denna så kan jag öppna upp den i andra program och ta fram de grafer jag vill (med upplösningen jag vill ha).

Det var för övrigt lite dåligt ned gain på din inspelning (-13 dBFS). Försök att komma upp i -6 åtminstone, gärna -3 till -1 dBFS. Den var dessutom i stereo (eller dual mono L = R rättare sagt)… ?

Redigerat 26 maj 2010 av Gilbert

[Joelbille]

Hm... detta är själva testsignalen (inspelad). Jag var ute efter impulsfilen ("impulse"). Om jag får denna så kan jag öppna upp den i andra program och ta fram de grafer jag vill (med upplösningen jag vill ha).

Det var för övrigt lite dåligt ned gain på din inspelning (-13 dBFS). Försök att komma upp i -6 åtminstone, gärna -3 till -1 dBFS. Den var dessutom i stereo (eller dual mono L = R rättare sagt)… ?

Dual mono är det fråga om, ja. Jag spelade bara in signalen som gick ut i en monokanal, utan att egentligen röra något därefter.

Impulsfilen alltså... jag vet ärligt talat inte var jag hittar denna. Det finns en funktion för "export impulse response", men det är ju responsen. Jag har tyvärr fruktansvärt dålig koll på detta område, vilket gör det hela lite svårt. Johnny Boi, som hade koll på Fuzz, vart får jag tag i denna impuls? Och det är väl ingen idé att jag låtsas ha mer koll än jag har: Vad är impuslen i detta sammanhang?

Redigerat 26 maj 2010 av Joelbille

[Johnny Boi]

Jag har faktiskt också funderat på vad impulsen är. För när jag tänker på impuls och att mäta impulsrespons, så tänker jag på ett kort och starkt ljud - typ pistolskott som jag tror har använts förr för detta - men här är det ju flera sekunders svep...så jag fattar faktiskt inte hur programmet kan mäta klangtiden i basregistret när det när mätningen tar slut är flera sekunder sedan svepet gick genom basregistret...

Det var ju inget svar... 😏 Det Gilbert vill analysera är reverbsvansen (tror jag). Jag blev ombedd samma sak - fast jag lyckades inte så bra, för låg inspelning då också 🤪 - och då tog jag en tongenerator (Tonegen, skitbra, tanka den!) och skickade ut 2 sekunder rosa brus och spelade in det i Logic. Sedan snappade jag och kapade exakt de 2 sekunders brus jag hade sänt ut så att bara efterklangen var kvar. Tror att det är det som Gilbert kan analysera i, är det Wavelab Gilbert? 😄

[Gilbert]

Det finns en funktion för "export impulse response"

Bingo!

[Gilbert]

Det var ju inget svar... 😏 Det Gilbert vill analysera är reverbsvansen (tror jag). Jag blev ombedd samma sak - fast jag lyckades inte så bra, för låg inspelning då också 🤪 - och då tog jag en tongenerator (Tonegen, skitbra, tanka den!) och skickade ut 2 sekunder rosa brus och spelade in det i Logic. Sedan snappade jag och kapade exakt de 2 sekunders brus jag hade sänt ut så att bara efterklangen var kvar. Tror att det är det som Gilbert kan analysera i, är det Wavelab Gilbert? 😄

Enklast är en impuls-fil som man kan öppna i t ex REW (som gör väldigt bra vattenfallsgrafer).

[Joelbille]

Tonegen, skitbra, tanka den!

Redan gjort!

Bingo!

Impulseresponse.aiff Ta dah!

Nu är den i AIFF, för det var det som Fuzz ville exportera till och vad jag ser går det inte att välja annat än bit depht... verkar dock inte som att REW gillar Aiff, men det kanske går att lösa. Funderar på hur användbar den där ljudfilen är, låter mest som ett klick med min datorfläkt i bakgrunden... men vad vet jag om vilken magi herr Gilbert har i sin låda... 😄

Enklast är en impuls-fil som man kan öppna i t ex REW (som gör väldigt bra vattenfallsgrafer).

Detta är alltså det som blir kvar när man tar bort själva testsignalen? Helt enkelt bara hur rummet svarar. Eller?

Redigerat 26 maj 2010 av Joelbille

[Joelbille]

Vad jag kan se efter att ha slängt ihop en snabbt vattenfall av den där impulsen är att där är dels rätt mycket bas, och sen en rejäl spik vid ca 1.3 khz, vilket är ungefär där min fläkt har en peak... när jag försökte spela in fläkten (nära, halv dec ifrån) såg jag dels det, sen var där en hel del bas med... kan ge en falsk bild, så jag får väl försöka imorgon igen och se om fläkten behagar vara tyst... frysklampar brukar hjälpa 😄

[Gilbert]

Helt ok med ett undantag: dippen vid 2,5 kHz! Förhoppningsvis så beror den på att något gick snett vid mätningen eller så kanske du har en stor reflekterande yta i närheten av högtalarna som orsakar detta (t ex ett skrivbord).

Informationen under ca 65 dB antar jag är bakgrundsljud.

Redigerat 26 maj 2010 av Gilbert

[Gilbert]

Nu är den i AIFF, för det var det som Fuzz ville exportera till och vad jag ser går det inte att välja annat än bit depht... verkar dock inte som att REW gillar Aiff, men det kanske går att lösa. Funderar på hur användbar den där ljudfilen är, låter mest som ett klick med min datorfläkt i bakgrunden... men vad vet jag om vilken magi herr Gilbert har i sin låda... 😄

Detta är alltså det som blir kvar när man tar bort själva testsignalen? Helt enkelt bara hur rummet svarar. Eller?

Med en skarp varning för extrem förenklad förklaring så är impulsen den inspelade testtonen minus testtonen, kvar blir en representation av hur rummet (eller annat) beter sig.

[Joelbille]

Helt ok med ett undantag: dippen vid 2,5 kHz! Förhoppningsvis så beror den på att något gick snett vid mätningen eller så kanske du har en stor reflekterande yta i närheten av högtalarna som orsakar detta (t ex ett skrivbord).

Informationen under ca 65 dB antar jag är bakgrundsljud.

Tack så otroligt mycket för detta!

Monitorerna står ju mycket riktigt på ett hyfsat stort skrivbord, men på en liten upphöjdnad på någon decimeter. Men kan själva ytan på skrivbordet vara ett problem? Det är ju en ganska stor yta utan särskilt mycket grejer på, utöver laptopen, monitorer och bildskärm. Då är ju frågan vad jag ska göra åt detta. Lär ju inte hjälpa att ställa monitorerna på stativ, för då blir där ju en ännu större reflekterande yta kvar... Att ställa en 48-kanalig mixer i vägen verkar ju vara en vanlig lösning ☺️

Men du tror alltså inte att topparna vid 70-170 hz är något problem?

Nu, efter denna grymma tråd fylld av engagerade hjälpsamma människor känner jag att jag har lite bättre koll på hur man bär sig åt, så det blir till att göra lite fler mätningar och testa att flytta omkring saker, mäta igen och hålla på tills det blir bra. Tack för hjälpen!

[Gilbert]

Tack så otroligt mycket för detta!

Monitorerna står ju mycket riktigt på ett hyfsat stort skrivbord, men på en liten upphöjdnad på någon decimeter. Men kan själva ytan på skrivbordet vara ett problem? Det är ju en ganska stor yta utan särskilt mycket grejer på, utöver laptopen, monitorer och bildskärm. Då är ju frågan vad jag ska göra åt detta. Lär ju inte hjälpa att ställa monitorerna på stativ, för då blir där ju en ännu större reflekterande yta kvar... Att ställa en 48-kanalig mixer i vägen verkar ju vara en vanlig lösning ☺️

Men du tror alltså inte att topparna vid 70-170 hz är något problem?

Nu, efter denna grymma tråd fylld av engagerade hjälpsamma människor känner jag att jag har lite bättre koll på hur man bär sig åt, så det blir till att göra lite fler mätningar och testa att flytta omkring saker, mäta igen och hålla på tills det blir bra. Tack för hjälpen!

Prova att palla upp högtalarna ytterligare ca. en decimeter upp från skrivbordet (och gör en mätning på exakt samma position före och efter). Om dippen förflyttar sig en aning ned i frekvens så är det skrivbordet som orsakar den. Du kan ju även prova att mäta utan skrivbord men det är ju lite jobbigare …

[Gilbert]

Men du tror alltså inte att topparna vid 70-170 hz är något problem?

mmmm..... vilka toppar?

Skulle oroa mig mer över att din kurva börjar falla under ca 300 Hz (förutom dippen vid 2,5 kHz då). Har du ställt dina högtalare på half/quarter-space? Om så är fallet; prova att ställa dem på whole/half-space.

[Joelbille]

mmmm..... vilka toppar?

Skulle oroa mig mer över att din kurva börjar falla under ca 300 Hz (förutom dippen vid 2,5 kHz då). Har du ställt dina högtalare på half/quarter-space? Om så är fallet; prova att ställa dem på whole/half-space.

Jag tänkte på att det verkar vara betydligt längre reverbtider under 200 hz, men jag kanske läser diagrammet vajsing?

Några Half/quarterspace inställningar verkar inte finnas inte på mina monitorer, där finns bara en enkel EQ kompensation, woofer och tweeter gain. Det är klart att man skulle kunna lägga på ett par decibel på woofern, men det känns som en fullösning.

Den där 2500 hz stör mig väldigt... har gjort flera mätningar och får alltid en rejäl dipp där. Mellan drygt 2 khz och 3 ligger det på runt -30 dB, när omkringliggande frekvenser är runt -10. Har provat med att ställa mer absorbenter bakom högtlarna, en bakom mig, en rakt framför högtalaren, och kurvan förändras ju, men dippen på 2,5 kHz består. Det är dessutom mer i ena högtalaren än den andra, vilket i och för sig inte är orimligt då mixplatsen inte står symmetriskt i rummet. Däremot står det ju symmetriskt på skrivbordet...

Sen var det under 300 också... kan i och för sig ligga i micken, eller? Detta är som sagt inspelat med en Cm3a, men enligt specen ska den inte tappa innan runt 150 hz...

På senare tagningar har jag också upptäck att det på höger högtalare är en dipp vid 100 hz, medan det snarare är en topp där på vänster.... *suck*

H_ger.aiff

V_nster.aiff

[Gilbert]

Jag tänkte på att det verkar vara betydligt längre reverbtider under 200 hz, men jag kanske läser diagrammet vajsing?

Möjligt att du har en tendens till ”häng” vid t ex 170 Hz men det ser i så fall ut som att det beror på ett angränsande rum då det ser bra ut mellan 65 – 95 dB. När du mäter; spela så starkt som högtalarna klarar av utan att dista eller låta konstigt. Om ditt program kan göra fler ”tagningar” (averages) så gör t ex 10-15st. Detta förbättrar signal-brus-förhållandet.

Några Half/quarterspace inställningar verkar inte finnas inte på mina monitorer, där finns bara en enkel EQ kompensation, woofer och tweeter gain. Det är klart att man skulle kunna lägga på ett par decibel på woofern, men det känns som en fullösning.

Prova ska man alltid, om det låter bra och ser bra ut vid mätning så är det bra!

Redigerat 27 maj 2010 av Gilbert

[Gilbert]

Vänster:

Höger:

Tråden vid 100 Hz är troligtvis bakgrundsljud. 166 Hz kan vara resonans men inget jag skulle lägga ned energi på att fixa då den uppenbarar sin först efter ca -40dB.

Redigerat 27 maj 2010 av Gilbert

[Gilbert]

Sen var det under 300 också... kan i och för sig ligga i micken, eller? Detta är som sagt inspelat med en Cm3a, men enligt specen ska den inte tappa innan runt 150 hz...

Kan mycket väl bero på micken. Har du någon annan du kan testa med?

[Gilbert]

Du kan även förbättra S/N-förhållandet på mätningarna genom att välja ett längre svep. 10-15 sekunder brukar ge bra resultat.

[Joelbille]

Kan mycket väl bero på micken. Har du någon annan du kan testa med?

Provade just med en Supreme AAGE FX 510 L, (småmembranare) och en SP B1, och fick i princip samma kurva. I alla fall finns droppet efter 300 hz och en dipp runt 2,5 kHz kvar.

Med woofer gain +3 dB ökade allt under ca 200 en aning, men det är fortfarande en rejäl dipp vid 100 hz på den högra. Den vänstra har också en dipp något lägre, vid ca 90hz... Sen sjunker det fortfarande efter 300, om än något mindre.

Högersidans tråd vid 100hz är rimligvis datorbrus, datorn står något närmare den högtalaren än den vänstra.

V_nster___3dB_woofer.aiff

h_ger___3dB_woofer.aiff

Här kan vi nog hålla på i all evighet att lägga upp impulser om vi vill... Men för att försöka sammanfatta inför mitt kommande arbete att jämna ut kurvan behöver jag alltså identifiera vad som orsakar dippen vid 2,5 kHz och göra något åt det och detsamma angående avrundningen efter 300 Hz? Är dippet runt 100 något att bekymra sig över?

[Gilbert]

Här kan vi nog hålla på i all evighet att lägga upp impulser om vi vill... Men för att försöka sammanfatta inför mitt kommande arbete att jämna ut kurvan behöver jag alltså identifiera vad som orsakar dippen vid 2,5 kHz och göra något åt det och detsamma angående avrundningen efter 300 Hz?

Absolut!

Är dippet runt 100 något att bekymra sig över?

Inte i första hand då den är så smal men du kan ju spela upp en 100 Hz sinus och försöka lokalisera vad den beror på och om det finns gott om fri yta på dessa ytor (som är relaterade till 100 Hz-dippen) så kan man försöka fixa den.

[Joelbille]

Absolut!

Inte i första hand då den är så smal men du kan ju spela upp en 100 Hz sinus och försöka lokalisera vad den beror på och om det finns gott om fri yta på dessa ytor (som är relaterade till 100 Hz-dippen) så kan man försöka fixa den.

Grymt! Tack igen så otroligt mycket för din hjälp, har varit fullständigt kalas. Hoppas andra har haft och kommer ha nytta av tråden, det verkar ändå ha varit en del som har läst.

Over and out...

[Gilbert]

Grymt! Tack igen så otroligt mycket för din hjälp, har varit fullständigt kalas. Hoppas andra har haft och kommer ha nytta av tråden, det verkar ändå ha varit en del som har läst.

Over and out...

Lycka till och återkom gärna när du vet vad som orsakade dippen vid 2,5 kHz. Jag gissar på att högtalarna (membranen) sitter ca 20 cm ovan bordsskivan och att avståndsskillnaden mellan direktljud och den starka reflexen då blir ca 0,21 ms med följande resultat:

[Joelbille]

Lycka till och återkom gärna när du vet vad som orsakade dippen vid 2,5 kHz. Jag gissar på att högtalarna (membranen) sitter ca 20 cm ovan bordsskivan och att avståndsskillnaden mellan direktljud och den starka reflexen då blir ca 0,21 ms med följande resultat:

Hallå igen! Mycket riktigt satt (mitten på) membranen ca 20 cm höjd ovanför bordsskivan. Nu har jag byggt en ny förhöjning så mitten på membranen ligger ca 35 cm från bordet. Den starka dippen vid 2,5 Hz har försvunnit, däremot är det fortfarande en försvagning på ett par dB mellan mellan 1-6kHz. Sen har jag på ena högtalaren, den som har närmast till sidoväggen, en dipp på 100Hz som ligger runt 7dB under kringvarande frekvenser, medan den andra högtalaren har en på ca 85Hz. Jag kan inte förstå var de kommer ifrån, så jag har en ny fråga:

Vad kan det finnas för orsaker till en dipp vid 100/85 Hz? Antar att det rör sig om någon slags kamfiltereffekt här med? Eftersom det är en så låg frekvens borde ytan som orsakar problemet befinna sig en bit bort? Eller skulle det kunna vara så att min dator brusar runt 100 Hz, och då krockar med testsignalen och orsakar någon form av kamfilter?

[Gilbert]

Hallå igen! Mycket riktigt satt (mitten på) membranen ca 20 cm höjd ovanför bordsskivan. Nu har jag byggt en ny förhöjning så mitten på membranen ligger ca 35 cm från bordet. Den starka dippen vid 2,5 Hz har försvunnit, däremot är det fortfarande en försvagning på ett par dB mellan mellan 1-6kHz. Sen har jag på ena högtalaren, den som har närmast till sidoväggen, en dipp på 100Hz som ligger runt 7dB under kringvarande frekvenser, medan den andra högtalaren har en på ca 85Hz. Jag kan inte förstå var de kommer ifrån, så jag har en ny fråga:

Vad kan det finnas för orsaker till en dipp vid 100/85 Hz? Antar att det rör sig om någon slags kamfiltereffekt här med? Eftersom det är en så låg frekvens borde ytan som orsakar problemet befinna sig en bit bort? Eller skulle det kunna vara så att min dator brusar runt 100 Hz, och då krockar med testsignalen och orsakar någon form av kamfilter?

SBIR eller stående vågor. Du an ta reda på om det är SBIR genom att flytta högtalaren åt olika håll och se om dippen förflyttar sig i frekvens, om inte så beror dippen på stående vågor.

http://gikacoustics.com/education_sbir.html