andreasb

Genom att du har byggt den själv, trodde jag, om det är en redan existerande vägg byggd på reglar med gipsytor så är de säkert inte isärkopplade.. du skulle lika gärna kunna ha en massiv glaskiva istället för två separata med luft. Men om du redan har glaset så kan du alltid vinkla en av skivorna för att få bättre resultat.

Sen är det som vanligt luftätt bygge som gäller.

a

😕

öööh den där rörisoleringen skulle jag inte använda. Den är dessutom limmad inuti ett plasthölje som är slitsat, dvs. det är INTE lufttätt som en tubetrap ska vara.

här är en DIY länk värd att kolla på John Risch's

a

😕

Kryckan: Sist jag kollade med en expert, så sa han att han skulle ha 20 000 för hans råd, då var även ritning med förstås. Detta skulle ju innebära att det bara skulle finnas 30 000 kvar till material och sånt.

Sant!, en akustiker brukar generellt ta hutlösa priser. Det finns lixom ingen konkurenns, hurra för internet!

Detta skall alltså bli ett "liverum" avsett för trummor, gitarr, bas och inte minst TAL och SÅNG.

andreasb: Dämpa är vad jag vill göra, och det trodde jag att man kunde göra med isolering... Antar att jag är fel ute från början alltså..?

Nej, det är korrekt, isolering används även för dämpning.

Det jag vill veta är egentligen allt.. Kan man köra med vanlig mineralull från den lokala bygghandlaren eller måste man börja leta efter ett företag som specifierar sig på området?

Jag brukar rekommendera Roxull's FlexiBatts, de har låg densitet men är tillräckligt fasta för att båda användas som väggisolering och för absorbenter (t.ex. basfällor). Finns att köpa i de flesta byggvaruhus.

Jag hade tänkt börja med att regla upp på väggarna och lägga 30cm isolering, sedan en tjock tygduk på det, och sedan lägga vågrätt panel med stora mellanrum ytterst. Detta gäller även taket.

OJOJOJ 3 decimeter isolering??? det blir tre lager med isolering det ungefär...låter som extrem overkill. Bespara dig kostnaden (och inte minst utrymmet) för isolering och lägg lite pengar på reglar och gips/mdf istället. Då kommer ett lager isolering på 95mm räcka.

Det låter som det är en helholtz resonator du har tänkt å bygga. Visst, det kommer "död"dämpa, men det kommer bli "död"trist att spela och vara i.

Finns det några riktlinjer på vilket trä man bör använda som panel?

Vanlig hederlig furupanel ser man ofta i studios, själv väljer jag sibirisk lärk 😛

Hur gör man med golvet? Eftersom det handlar om att dödämpa så spelar det väl ingen roll om golvet är "flytande" eller inte..?

Jag hade tänkt göra ungefär likadant på golvet som på väggarna, fast istället för det tjocka tyget lägger jag på MDF skivor med en tjock heltäckningsmatta på.

Om det stämmer som du säger att du inte har problem grannar (är det verkligen sant?) så behöver du ju inte tänka på isolering, därmed inte heller på flytande rum.

Dämpa golvet med mattor du, skippa mdf'en, den isolerar mer än dämpar.

Hur gör man sedan med basen? Antar att man kommer behöva basfällor..?

Inte om du bygger hela ditt rum som en ända stor helholtz resonator, det kommer låta papp om allt hur du än gör. Ingen rumsklang, inga reflexer, ingen karaktär.

Och min erfarenhet av de pluggar som finns... ja du, ingen slår verkligheten.

a

😕

Är det en vägg med två separerade sidor? dvs. är det luft mellan det innersta och yttre lagret?

a

😕

ja ller ännu värre man får 48v i sin svindyra ribbon-mick. huga!!

a

🙁

ok, pratar vi om ett rum som ska stå fritt inuti en lada eller vad?

vad har du för budget?

visst du säger

Isolering och material är redan lösta problem 

Jag vet att inspelning av ett mycket litet trummset kan förekomma...

ett fika rum... SÅ KLART att det ska finnas 

arghhh..verkligen det fullödiga svar man vill ha. Bygg et trumbås på 5 kvm och ett fikarum på 45 så är det ju klart.

a

🙁

i min värld kan man inte kombinera ljudabsortion och diffusering med samma konstruktion. Det kanske går vad vet jag, men om du är ute efter diffusering så är det ju lätt som en plätt, svårt att se hur det inte kan lyckas med en hylla med prylar i om kraven inte är att det ska vara "matematiskt" korrekt diffuserat osv.

Panel absorbenter osm diskuterats här tidigare fungerar ju bäst om de har en distans mot väggen för att ta upp ljudvågen, absorbera och omvandla till värme och sedan inte resonera med samma frekvens och omfång.

Om man då t.ex diffuserar "framför" absorbenten vet i tusan om man får ett bra resultat.

a

🙁

Ja, vi börjar väl i rätt ände först då; är det dämpa du vill göra, eller isolera?

läser noga och kan inte utesluta att det faktiskt ÄR dämpning du är ute efter med tanke på;

Eftersom det handlar om att dödämpa så spelar det väl ingen roll om golvet är "flytande" eller inte..?

Så, först, isolering eller dämpning (akustikbehandling) sen, mer mer mer... vi måste veta förutsättningar: grannar, bottenvåning, vanlig lägehnhet, villa eller vad.

Vad för slags musik jobbar du med, förekommer trummor & bas?

En enkel skiss på rummet, eller är det en låda med en dörr in?

Vad är det för takhöjd?

sen är jag beredd att svara på ALLA dina frågor.

a

🙁

ju större desto bättre, men man brukar inte ha särskikt stora ytor att jobba på, så 1-3" brukar vara lagom. Med tegelväggar är det inte lika noga, bara de två väggarna inte är i kontakt med varandra.

och, nej jag kan inte räkna ut vad det kan kosta... jag hade byggt med gips.

a

😱

att platsgjuta betongväggar är i sig inte så dyrt om man gör det samtidigt som man gjuter grunden, om man däremot ska gjuta betong inne i en byggnad blir det betydligt dyrare och mer komplicerat.

Det finns annars betongblock som man kan bygga med. Ihåliga som sedan fylls med t.ex sand.

prisskillnader vet jag inte men jag antar väl att bäst är väl att köra dubbel uppsättning med en luftspalt emellan, typ på en decimeter

varför en decimeter?

a

😄

vad är STC?? 

Sound Transmission Class, Det är det värde man får ut om man testar en konstruktion med ljud på alla frekvenser men centrerat runt 500Hz.

Så i studio samanhang så använder man numera TL-värde, Transmission Loss, som går lägre ner i frekvens och ger en bättre bild om man t.ex spelar bas, trummor eller liknande.

Så STC är bara ett värde så att man kan jämföra olika konstruktioner.

Det var intressant, är det med eller utan luftspalt...? 

Utan!! så här:

fast med isolering.

med luftspalt får du STC 54:

om du däremot bygger 2 tegelväggar med luftspalt så får du kanske bästa tänkbara isolering.

I annat fall löser sig det mesta med gips och reglar. kanske inte värt besväret att tegla väggar mao. Men om man nu bygger från scratch så kan man bygga med bärande väggar i tegel/betong så att rummen redan är indelade, sen är det bara enkla gipsväggar i flytanda rum mot teglet kvar för topp isolering.

sten har jag funderat på... trodde att det skulle vara mycket dyrare? Någon som har erfarenhet av att bygga med leca? Verkar vara lätt att jobba med om man tex skulle vilja bygga en rundad vägg där man ska ha liverummet...

Leca suger fläsk som isolering, alldeles för låg densitet, det är TYNGD du är ute efter. Det är inte för inte proffsen lägger blymattor på väggarna!

a

🙂

Javisst en murad tegelvägg har ju en STC på runt 45 vilket ungefär motsvarar en gipsvägg med 2 gips på ena och tre på andra sidan.

Inte för att man behöver stirra sig blind på STC..

a

😉

Rivners i Skoås utanför Sthlm... köpte 5 Hotelldörrar med Ljudklass A 37dB tunga solidcore dörrar för 500.- styck.

http://www.rivners.se/

a

😱

jo, jag skulle gärna hjälpa till, men verkar som det har projektet mest finns i fantasin just nu så orkar inte riktigt angagera mig.

Men visst, kontrollen ser lite lustig ut, känns som det blir en del död yta och lite dagsljus skulle säkert vara på sin plats, annars så...

a

: 🙂

precis, om du anger vart i världen du befinner dig så blir det lättare att hjälpa till.

a

🙂

hur mycket "duns" kan familjn leva med?

a

😳

Jadu , helst inget alls. 🙂

ok, ett flytande rum då mao. golv, väggar och tak.

a

😆

what? till mig eller heter aske andreas?

a

😕

hur mycket "duns" kan familjn leva med?

a

😆

mao så blir det quadropel eller hur det nu stavas i vilket fall, men med okopplade reglar så det bli ännu bättre, tre lager gips på varje sida också, det här blir ju hur bra som helst.

låter bra ja.

Så jag alltså som en halv vägg mot ytterväggarna också, låter bra. Är det

för att få ytterligare iso mot utsidan eller hjälper det även för flanktrans?

Precis, både för isolering in/ut och för att minska flanking genom väggar.

Flanking kommer du dock ha genom golv och tak så om du inte flyter lär du oavsett höra låga basar.

a

ok ok, om du jämför din övre och undre skiss, så är det ju uppenbarligen en skillnad i väggens konstruktion där A är bra och B är kass. Varför? I A är väggarna okopplade och i B är de gipsade på samma regel.

För ditt bås ska du bygga två väggar som A med varje glasram fäst i vardera regel (om du nu ska ha glas).

Mot yttervägg fortsätter du med en ensidig konstruktion typ

och så en ny vägg ut mot det större rummet.

vad har du takhöjd? kan du flyta rummen?

a

😮

Känner till fakta om triple leaf men tog o läste på lite extra nu ändå, har inte hittat nån information om hur det beter sig vid betydligt längre avstånd som i mit fall en meter, fast det borde fungera likadant.

Ja, tom. bättre, ju mer luft ju längre "fjäder".

Men visst de flesta fall har man ju brist på utrymme och prioriterar rum före isolering.

Föstod jag rätt så är det 2 kontrollrum?

så här?

är det för att ni är två som delar på utrymmet? Annars kanske det vore klokt att bygga 1 större kontrollrum och 1 större bås.

Det jag inte riktigt fått klart för mig med triple leaf är om det blir sämre pga luft spalten blir mindre eller om det helt enkelt är för att det är fler luftspalter oavsett bredd om ni förstår vad jag menar. Det borde ju vara att luftspalten blir mindre för annars skulle man ju typ höra ett rum bortanför grannens rum rätt bra också. Jag har ju minst en meter i en luftspalt vilket borde göra susen i vilket fall, menar nånstans borde ju gränsen gå.

Har du laddat ner .pdf'en från greenglue?

------------> Fler luftspalter är sämre än en liten. <----------

Om du har gips på båda sidor av regeln så resonerar gipsat bara vidare ljudet till nästa lager och dämpar inte ett skit. Det finns självklart sätt att kringå det hela men överväg att inte trippel och kvadrupel gipsa reglarna.

a

🙂

Har väl funderat kring 500.00 för att få upp huset.

50000 eller 500000?

Visst låter väl möjligt att du ska kunna bygga något. Jag väldigt lite om bergvärme men vad jag förstått så är sytemen ofta dimensionerade efter husets storlek. Jag kan ha fel.

Lämna in en förfrågan om bygglov och ta reda på vad det kommer kosta till att börja med.

Visst en arkitekt är vad du behöver och ett helt gäng med fackmän för att det ska bli korrekt byggt.

Svårt att säga på rak arm vad kalaset kan kosta men om det var 500000 du menade så lär de nog ganska snart ätas upp.

a

🙂

Ok så det är onödigt att limma

2*gips - 95regel med iso - 2*gips - 1meter förråd - likadan vägg till.

mellan två kontrollrum.

Läste du om triple leaf? då hade du sett att du i ditt fall tom. har quadruple leaf, förrådet du har, ska du ha saker färst på väggarna? Är det att förslutet med en lufttät dörr? Isåfall skulle jag tagit bort de innersta lagren och flyttat de till utsidan och limma ALLA lager oavsett regeltjocklek.

"flytande" väggar är ingen dum idé med om du har mest flanking via golv och tak så spelar det inte så stor roll.

a

🙂

jaha du, då har vi ett moment 22, för om du inte kan ge en siffra på vad det ska få kosta så blir det svårt att veta begränsningen för hur stort det kan bli. 50kvm mixrum och 120kvm liverum delat på 80/35/5 kanske eller snackar vi större friggebod. Kolla vad du har råd med.

Vad gäller utökad boyta så beror det på ifall du vill ha en "lättare" besiktning än om det ska vara för ett specifikt företag t.ex studio. Men testa att ansök om bygglov för musikstudio så ska du se att du stöter på en och annan paragraf som säger ett och annat om hur många dB läckage osv. du får ha i ett villa område.

höfta till med något så det finns nåt att starta med.

a

😄

Är det en och samma regel med gips på båda sidor? Isåfall är det skitsamma.

Men i annat fall så är det ALLTID skruv som gäller oavsett om du har lim mellan gipslagren.

Dämplim mellan gips ger dokumenterat bättre dämpning än utan då skivorna binds ihop till en och därmed vibrerar tillsammans och då mycket lägre ner i frekvens än vad två olimmade skivor gör.

sök på triple leaf här på forumet om du vill veta mer.

a

😄