Mojje Cruncher Andersson

Det enda du egentligen behöver ha i åtanke när du handhaver bredbandsabsorbenter är två saker.

1. Dom kommer inte absorbera nämnvärt med bas under 150 Hz.

2. Ju större och tjockare dom är, desto större verkningsgrad.

Betänk att det kanske inte alltid är önskvärt att reducera allt mellanregister och diskant i ett rum.

Därför mäter vi!

Vi tar reda på om efterklangstiden i rummet är för lång eller för den delen, för kort.

Kanske är det som så att basfrekvenserna i just ditt rum är precis lagom längd i efterklangen men mellanregistret är för kort.

Dumt att absorbera bort mer av mellanregistret då inte sant?

Jag gjorde det stora misstaget i min gamla studio.

Basabsorbent i hörnen!

Fasen va gött baskaggen lät i rummet.

Tacka fasen för det. Jag gjorde ju samma EQ i rummet som jag vanligtvis gör på mixerbordet eller i pluggen i min DAW på baskaggen.

Värre vart det när man skulle krana fram ett bra basljud sen!

Ha ha ha!

Man lär så länge man lever.

Försök att göra mätning på rummet så du kan "se" vad du hör.

Ta sedan hand om det första reflexerna på sidoväggarna och i taket runt din lyssningsposition.

Det kommer ge dig mer nytta än att bygga superchunks initialt.

Piiiz!

Och kör så det ryker!!!

/Mojje

Jag har nyss byggt basfällor av två hyllplan ihopsatta på långsidan, en trkant uppe och nere som topp och botten och sen stenull i och tyg på framsidan men nu ser jag att man kanske skulle ha bara gjort en ram istället med kasnke 200 mm tjock isolering inuti och satt i ett hörn istället med luft bakom...man kanske kan kombinera bägge...?

Kombination är alltid bäst.

Menar du att konstruktionen är tät runt det absorberande materialet?

Vad på fronten? Tyg?

Piiiz!

/Mojje

Robin.

Det är lurigt att ta fram ett system baserat på dina kriterier.

Du skriver att ni kör backtrax och trummor.

Är det uppmickade trummor?

Det ställer lite hägre krav på ljudtryck vilket du säkert redan vet.

Att hitta ett aktivt system på dansbandspinne runt 4000:- per sida som ska klara ett mickat trumset och programmaterial känns som att det kommer skapa besvikelser.

Nilsson har rätt bra koll på den här typen av PA:n då det ligger i stil med vad han själv sysslar med.

Sen är definitionen "ljudtryck", väldigt personlig.

Dock har han bra koll på grejer i billigare prisklasser för han har testat en massa system av vad jag kunnat utläsa genom hans inlägg här genom åren.

Det finns prövad fakta i det han rekommenderar.

Spridning, verkningsgrad kontra investeringskostnad samt hur mycket pengar detta PA ska generera är bland det svåraste som finns i billigare prisklasser.

Kommer det hålla för att köra och byggas upp och ner låt säga tre dagar i veckan?

Eller ska det bara funka till hobbybandets två gig om året så slitaget blir minimalt.

Jag är själv dåligt insatt i denna typ av PA.

Dock hade jag tagit kontakt med en uthyrare av PA-anläggningar.

Bra pejl på sina grejer och definitivt duktiga på att stämma av storlek på mindre system baserat på antal i publik.

Själv kör jag mest på line arrays så jag är alldeles för bortskämd med massiva mängder kraft och PAbudgetar som överstiger två normala årslöner och större.

Ge oss lite mer info så kan vi nog hjälpa dig.

Piiiz!

/Mojje

Andreas.....

Välkommen till forumet.

Vi har genom åren sett en massa härliga intron från diverse nyblivna medlemmar.

Vi har skrattat.

Vi har gråtit blod.

Vi har fäktats....

Oavsett vilket, du kommer snart att stöta på patrull i och med dina uttalanden.

De inlägg jag läst att du skriver är i mångt och mycket, rent skitsnack.

För att göra det enkelt.

Du är en tjötas som utan tvekan kastar dig in i striden utan att ens fått på dig rena underbyxor.

Definiera inte vad som är rätt och fel baserat på dina egna erfarenheter då de är ringa baserat på hur du uttrycker dig.

Föreslå. Du har upplevt, i detta fallet EV. Du har tydligen läst dig till från internet att Behringer är skit?

Vad som är skit och bra för de respektive märkena du valt att hylla och dissa framgår inte.

Hur ska TS kunna göra en värdering utav ditt utlåtande?

Du kommer snart in i gänget här Andreas.

Helt garanterat.

...men ta det lite försiktigt med vad du basunerar ut.

Piiiz!

/Mojje

Kommer antagligen att få på tafsen lite lätt av Claes här...

Ha ha ha!

Martin, kolla up Dynaudio BM5.

Samma size men helt annan waveguide.

Separation på riktigt hög nivå likaså 3D-känsla som du efterfrågar.

Dom har karaktär så det visslar men för att få bra stereospearation på liten yta så är det få som spöar dom.

Ett alternativ som jag oxå tror kan fungera för dig är de diffusorer som Björn Melander installerat i sin studio.

Dom öppnar upp ljudet med lite smart tänkande och hantering av delaytider i ljudet.

Slutligen.

Om möjligt finns.

Pröva att höja dina monitorer i höjdled och vinkla dom svagt nedåt.

"Storleken" på ljudet förändras avsevärt med minskad separation i det direkta ljudet.

Ge ljudet en studs till i rummet för att minska hjärnans chans att kunna separera direkt och reflekterande ljud. Alternativt, flytta isär lådorna utanför lyssningstriangeln.

Piiiz!

Kolla Thomanns egna kit med mesh.

Jag har kört på sånt sedan 2008.

Virveltrumman är dock en "riktig" från Roland och jag har bytt modulen till en TD-20K.

Om du hittar en Alesis D5 modul så klarar du göra det mesta idag.

Du kan till och med trigga kuddar och sedan använda dina samplingar i datorn.

Kop åtminståne ett kit med meshheads så får du behålla det mesta av spelkänslan.

Piiiz!

Ok, du garanterar. Nu ska vi till min värld. Jag vill att du står för alla kostnader så att jag kan testa det som finns på pdf:en. Har ett rum till förfogande. Vill du ta denna utmaning.

Märker också att vissa lever kvar på 70-talet. Det har hänt mycket sedan dess.

Ha ha ha!

Är du fattig eller!?

- Mamma!!! Pelle säger att han har finare cykel än jag har.

Fåtal gånger jag uttalar mig på detta sätt men jag finner inte vare sig din eller din brors sandlådedialog gynnande för en nyfiken och sugen DIY:are som vill göra kostnadseffektiva akustiska behandlingar av sitt kontrollrum.

Det är ambitionen hos Adrumdrum.

Han, liksom de flesta här på forumet gillar den här lilla grejen som kallas hjälpande händer.

Jag ser inte hur vare sig du eller din bror i och med era kommentarer, tillför och bidrar till inspiration och glädje.

För den oinvigde nybörjarakustikern så är PDF:en en skänk från åvan.

Den är starten på ett sökande och en inspiration att ta sig uppåt i akustisk reglering och kunnande, både i mer avancerade lösningar såsom Helmholtzlådor och avancerade QRD-byggen.

Det finns så många som initialt säger...

- Jag ska bygga ett perfekt kontrollrum!

- Det ska inte sparas några kostnader!

....och så drar det iväg....

Personer lägger miljoner på att bygga det perfekta kontrollrummet.

....likförbannat så åker de flesta tillbaka till SoundCity, Ocean Way och Kalles äggkartongsinklädda källarstudio....

För där görs det musik!

Beviset, om man nu så fagert vill kalla det, för att vare sig du eller din bror fattat ett skit av vad denna PDF och dess skribent avser att nå.

...därför och enbart därför, kallar jag dig fattig!

/Mojje

Jag har provat det mesta som nämns i pdf:en och kommit fram till att det gav ett dåligt resultat. Det enda man kunde se var en skillnad på efterklangstiden över 500 Hz. Och hur vet jag detta, jo, det vet man när man mäter upp rummet. Det ledde till ett dött rum med basen lika okontrollerad som utan behandling utan någon förändring i frekvensgången. Dåligt!!!

Du nämner att det räcker att det handlar om ett annat rum vilket säger mig hur viktigt det är med mätning. Du motsäger dig själv lite grand här, och det är elementärt.

Som sagt, en mätning av ett verkligt rum enligt pdf:en visar mig skillnader på före och efter. Detta ger mig en grund på om jag skall bygga dessa konstruktioner eller inte. Är det någonting att sträva efter? För om inte basen är fixad så är det meningslöst att fixa rummet enlig pdf. Det nämns i filen men saknar tydliga åtgärder för detta.

Har två frågor till dig angående din text...

"Syftet är inte att skapa en mall som går att applicera på alla objekt.

Syftet är att inspirera till goda akustiska förhållanden med enkla medel och med gott resultat.

På samma sätt har det byggts i studios så länge jag kan minnas.

....och det är länge."

Hur kan du veta att det blir med gott resultat?

Kan du visa mig några mätningar på de studios som har byggts länge?

Jag ska svara dig så enkelt jag kan.

Att det blir gott reultat kan jag garantera från egna erfarenheter av liknande konstruktioner.

Söker du mätningar så bör du kolla upp BBC research.

Dom gjorde en stor samling tester av rum och behandlingar under 70-talet.

Mycket av deras arbete ligger till grunden för vad man bör och inte bör göra idag.

I övrigt så kan jag bara småle lite grand.

Måste vara fasligt jobbigt för dig att inte kunna höra 83.46 Hz i din senaste mix....

...märkligt nog så produceras det fantastiska plattor idag där kontrollrum inhyses i fikarum.

Kanske är det så att det är musik.....?

Bra start Bobecca.

Välkommen till världen.

Piiz!

Du säger att det är aptråkigt i längden, jag själv känner mig hypnotiserad hamnar i ett storts trans, jag är mest besviken på att skivan inte var längre!

Ge det en till chans kanske på höre volym 🙂

Skivan är som best om man lyssnar påd en i sin helhet om man bara spolar igenom plattan tror jag man missar poängen.

Är ju precis det som är trubblet....

...jag orkar aldrig så långt att jag kan ge hela plattan en chans.

Ledsnar dessvärre på mixen oxå efter ett par minuter märker jag.

Bra dock att det finns sånna här extremiteter.

Piiiz!

Tycker musiken är aptråkig i längden...

Faschineras som fan av musikerna som faktiskt klarar leverera detta live.

Det här är apsvårt att lira.

Sen gillar jag ljudet.

Det är mörkt och skitigt men lik förbannat så är det så fantastiskt bra separation.

Lyssna på rummet som ligger på trummorna till exempel.

Fantastiskt!

Bra intonering i så låg stämning.

Det är svårt nog för endast en gitarrist att dubba sig själv i dom här registrena.

Makalöst coolt.

...men jag orkar i en minut.

Helvete vad dessa snubbar skulle kunna lira vanlig rock liksom!

Tack för länken Extasis!

/Mojje

Du behöver inte veta mina rumsmått eller vad materialet är i mina väggar. Du verkar inte förstå hur det här med mätning fungerar. Det du snackar om är beräkningar av olika slag som man till slut kan verifiera via mätningar. Två skilda grejor.

Du behöver inte beräkna någonting, det gör mätningen för dig (den akustiska biten och ingenting annat).

Jag hör på dig att du inte begriper detta, så jag föreslår att du håller dig undan.

Jag har i alla fall en mätning av mitt rum om du skulle vara intresserad, så kanske du lär dig ett och annat.

Det enda jag saknar i pdf:en är MÄTNINGAR!!! av ett rum.

Det finns ingenting att bli upprörd över. Du får gärna göra hur fan du vill.

Visst fasen går det att göra mätningar på ett rum och visa före och efter.

Frågan blir snarare vad det ska ge dig för information än det som redan har sagts.

Det fungerar!

Det räcker ju som bekant med att det är ett annat rum, även om storleken är exakt den samma, så kommer dina mätvärden bli värdelösa.

Det finns inget generellt i detta vilket verkar vara det du eftersöker.

Klart att det skulle fungera att göra en mätning per varje akustikreglerande del och med detta påvisa absorberingsfaktor för varje repektive element.

Dokumentet syftar inte till det då det inte använder sig av fasta värden på mått och längd.

Detta är ju elementärt!

Ett rum med högre tak behöver högre superchunks vilket leder till att värdet åter blir annorlunda.

Jag tycker det verkar som att du vill läsa in mer information än vad dokumentet innehåller.

Det får dig till och med att framstå som lite....., ja du vet!

Syftet är inte att skapa en mall som går att applicera på alla objekt.

Syftet är att inspirera till goda akustiska förhållanden med enkla medel och med gott resultat.

På samma sätt har det byggts i studios så länge jag kan minnas.

....och det är länge.

Du får väl prova.

/Mojje

Bra frågeställning.

Jag jobbar så här.....

Jag förutsätter att jobbet är gratis när jag kontaktas.

Klienten gör säkert inte det men jag gör det.

Jag deklarerar snabbt och enkelt utan pardon, my way or the high way!

Jag jobbar enbart efter känslan som uppstår av det jag hör i demoform eller rå mix om det är master jag ska göra.

Jag lämnar en version av det jag gör.

Inte två.

En.

Om det inte lever upp till klientens förväntningar så missbrukas förtroendet och jag tackar för mig likaså rätten att använda det arbete jag gjort.

Alternativt så lägger jag upp kostnad för fortsatt arbete.

Detta enbart om jag tycker att det är bra material.

Om klienten godkänner detta så upplever jag följande.

Förtroendet blir större.

Slutresultatet blir oftast över förväntan hos klienten.

Jag slipper tjöt och gnäll om petitesser likt ett för högt cymbalslag 00.46 in i låten.

Musikergnäll om man får kalla det så!

Jag kan alltid lämna jobbet om jag tappar motivationen eller känslan för musiken.

Ett par saker bör tilläggas dock.

Jag hänvisar alltid klinten vidare alternativt dirigerar om till kollegor som har jobbet som huvudsaklig inkomstkälla.

Jag behöver inte detta för att överleva då jag gör annat som huvudsaklig intäkt.

Har inte mött många som sitter på den lyxen dock.

Vid betalt jobb så har kunden alltid rätt oavsett hur korkat förslaget än är.

...sa jag det...., jag tar aldrig betalt för jobb.

Jag får betalt för levererad produkt.

Piiiz!

/Mojje

Låter för mig som ganska okunnig inom midi att detta lätt går att göra med en vanlig stepsequenser!?

Det finns kunnigare folk här på detta område.

Piiiz!

/Mojje

Du menar som en jingelplayer!?

Hallo!

Har läst igenom din pdf-fil och det ser bra ut men jag saknar några viktiga aspekter som jag skulle vilja ta upp.

Du visar inte vid vilka frekvensområden dina varierande absorbenter jobbar inom.

Om du nu lägger ut en beskrivning på hur man akustikbehandlar ett rum enligt dina anvisningar så måste du veta att detta är ett koncept som fungerar. Hur verifierar du detta? Det måste finnas några utförda mätningar som visar att det fungerar, eller? Är det något som du skulle kunna presentera fram?

Kort sagt, det saknas före och efter mätningar mellan ett obehandlat och ett behandlat rum i din pdf-fil.

Varför då!?

Adrumdrum har ju enbart gjort ritningar som härrör de vesäntliga delarna av akustikbehandling.

Vinklarna på sidoabsorbenterna är korrekta!

Tjockleken på absorbenterna baseras mer på tillgången till yta i rummet än på verkningsgrad.

Fattar ju vem som helst att ju tjockare absorbenten är, desto högre verkningsgrad,

Det är ju fysik det handlar om!

Dessutom fullföljer Adrumdrum det hela med att lite lagom inflika att alla absorbenter kan beklädas med spaltpanel för att bibehålla energin i höga frekvensområdet.

Att ritningarna skulle vara det enda korrekta för akustikbehandling av ett rum är inte ens tanken med detta fantastiska dokument.

Det är till för att visa hur enkelt det faktiskt är att med hyfsat enkla medel, kunna förändra sitt kontrollrum till en fungerande miljö.

Till exempel så saknas ju avstämda basabsorbenter vilket krävs i nästan alla kontrollrum av mindre storlek.

Det du eftersöker behövs inte i dokumentet.

Detta är DIY, inte en "the ready ultimate acoustic treatment 101 without further need of......"

Ska du upp högre i nivå så kommer det krävas en akustiker oavsett.

Piiiz!

/Mojje

Det är en tvåvägs högtalare!

Så du inte lurar dig själv bara för att det sitter tre högtalarelement i lådan.

Piiiz!

/Mojje

Mycket bra!!!

Det här kommer hjälpa en massa för både nybörjare och veteraner som har för avsikt att göra något ordentligt med sitt kontrollrum!

Kudos!

/Mojje

Hmm, det är såpass alltså? Får pallra mig ner till staden och provspela en sjua med 25.5 skala. Har inte tänkt att stämma ner till tex. "Animals as leaders" nivå (drop e) utan hade väl tänkt klassiska EBGDAEA. Tack för tips!

Edit: Glömde att nämna att jag har hört att solospel på de högre strängarna blir lidande om man har en längre mensur? Bends ska bli svårare och man ska tydligen tappa känsla enligt ett utlåtande. Är detta något som du har upplevt Mojje?

Så du ska uppåt i ton alltså!?

Spännande ackord helt klart!!

Logiken faller ju inom ramarna.

Personligen så rör jag aldrig tunnare strängar än 0.32 ha ha ha!

Men visst är det så, med längre mensur så ökar strängtrycket vilket i sig leder till toner i bends.

Personligen så ser jag ingen nytta i att använda en sjusträngad gitarr om du ska uppåt i ton.

Bättre då med en skir hals för sexsträngat, kör 0.08 och stäm upp i stället.

Gitarrer är som sångare, begränsade till sitt område.

Man lirar varken bas eller sopran på gura.

Man lirar gura!

Piiiz!

/Mojje

http://www.thomann.d...7_select_bm.htm den här ser sjukt nice ut. Framförallt för att den är bestyckad med ett Evertune stall, den kan nästan inte bli ostämd alltså. Tänk så mycket smidigare det skulle gå att tracka om man alltid hade en perfekt stämd gura 🥰

Ser bättre ut än vad det är!

Mensuret mäter endast 25,5 tum.

Blir inget bra när du ska ner på lägre stämningar.

Min sjua krampar i lågt A på 26,5 tum.

Rekommenderar något längre med andra ord!

Piiiz!

/Mojje

Haha, ja, fast du slipper honom i ITL i alla fall 🙂

?

/Mojje

Hur menar du, frekvens på vilken signal? kan du ge ett exempel?

Du får nog läsa mitt tidigare inlägg.

Piiiz!

/Mojje

Roligt att den teknik du nämnde är med på senaste ITL hos Dave Pensado, kolla in Mojje! 🙂

(fast inte för komprimering 🙂 )

https://www.youtube.com/watch?v=2LUWjr-gpaU&feature=player_embedded#at=12

Åhh huga!

Gillar verkligen inte Maseratis prylar.

Nu måste jag ju kolla på avsnittet för att se vad du menade.

Hmmmm..

/Mojje

Nej, enligt den teknik du först beskrev så skickar du iväg en EQ'ad signal till sidechain-input på en vanlig kompressor, som fortfarande kommer att jobba över hela frekvensregistret. Däremot är det utvalda frekvenser som STYR kompressorn, vilket är en annan teknik, som också kan vara användbar så klart.

Därför skrev jag mitt svar som jag gjorde tidigare, så det skulle bli rätt för Bluesboy.

Ditt "andra sätt" som du här ovan skriver om är precis det jag menade och skrev, och som Bluesboy undrade över också.

Stämmer bra att kompressorn jobbar över hela registret.

Men man använder inte så mycket kompression vid denna teknik samt eftersom att frkvensen är avskiljd och minimerad så ger det i alla fall i mina öron, upplevelsen av att instrumentet duckar som om det hade varit enbart ett frekvensområde.

Resultatet blir något grövre bara.

Sen kan man ju alltid testa.

Aldrig samma tekniker som användas för att nå samma reslutat i slutmix.

/Mojje

Då är det dags för Rockstad Falun eller Sabaton Open Air som det nu mer heter.

Vengha står på scenen klockan 18.00 på Falunscenen.

Kom och knäck en birch efter giget!

Hang em' high!!!

/Mojje

Coolt, tack för förklaring och exempel. 🙂

Jo, det var väl förvisso hur man får en viss frekvens att ducka, som DMM påpekade, men det är alltid kul att lära sig nya/andra saker också.

Ahh, intressant.

Nu är det ju precis det som sker med den teknik jag beskrev.

Ett annat sätt är att istället använda en multibandskompressor som sidechainas från det instrument du vill låta styra.

Välj att komprimera i det frekvensband du önskar.

Piiiz!

/Mojje