ptr

Är dålig på stereomickar i budgetklassen, Jag har ju tipsat om Line Audio i din tidigare tråd, och det kanske kan vara det bästa du kan hitta i prisklassen! Tror att tex en Studio Projects LSD2 är för brusig, och den är en tusenlapp dyrare än din budget. Beyer Dynamic har några stereomickar i prisgapet (X/Y), men jag är tveksam till att dom skulle vara bättre än vad du har nu!

Med lite tur skulle man kanske kunna hitta en AKG C426 B eller en Schoeps CMTS501 begagnat för dom pengarna, men då måste man vara enveten!

Jag är tyvärr rädd att din budget är "lite" för klent tilltagen för att man skall kunna uppnå dina grundkrav! Dessutom förstår jag inte varför det är för svårt att han med två mickar.. 😄 Några av dom bästa fältinspelningarna (natur/dokumentärinspelningar för film/tv) jag hört har varit gjorda med en Schoeps MS-Stereo-uppsättning, men då snackar vi "tyvärr" om lite dyrare grejjor (≈8-10ggr din budget) och givetvis lite professionellare och inte särskillt mycket större eller bassligare än en steromick!...

Du kanske skulle kolla lite vad killarna i FSS anväder?

Inte mycket hjälp och mest negativ info... Sorry!! 😉

/ptr

Funkar Siemens E88CC med guldpinnar lika bra som ett Telefunken E88CC? Har nämligen hittat ett Siemensrör som jag får köpa.

Har inte testat Några Siemens E88CC, men för mej var det ett hyffsta välljudskliv att gå från Mullard till Telefunken (Ljudet blev "klarare utan att förlorar "värme"), man jag kan tänka mej att Siemens är ger nått liknande i jämförelse med orginalröret!

/ptr

Please, vet att här finns många duktiga gitarrmekare! 🙁

"Kemiskt trä" är fulständigt värdelöst, det håller inte för att skruva i!) .. Plastic Padding skulle kunna gå, men det har svårt att fylla ut hål som är djupare än tre mm!

jag skulle plugga hålet med "rundstav" (limma) sedan lägga på en bit trä i kanten av hålet (så mycket att det inte tar i potten) .. förmodligen limma med härdande epoxilim, eftersom man vill ta bort så lite lack som möjligt!, ... hade oxå maskat av hålet så tajt som möjligt med maskeringstejp, man vill ju inte få en massa lim på lacken! .... sedan är det "bara" att borra om hålet och skruva! ... Det är sådant som vilken händig person som helst klarar! 😄

/ptr

Har du slagit på nätagregatet?

Om röret är kass borde det spraka!?

Du kanske skall låta musikaffären där du köpte micken testa den, är den ny borde du ju ha garanti!

Ett färskt (nytillverkat) 6DJ8/ECC88/E88CC/6922/6N23P/6N11* kostar runt 200:- .. Ett NOS-rör** kostar ofta betydligt mer!

Jag köper alla mina mick-rör i HiFi-handeln, dom är mer noggranna med selektionen än dom flesta musikaffärer! (Testa Akkelis Audio i Göteborg, han säljer JJ Labs, som är riktigt bra .. Tango Tubes*** är tex bra på NOS rör, jag har fyra machade Telefunkenrör i mina 4 K2or, jo jag vet, det kan verka övermaga med 4 stycken, men jag använder dom för att spela in kör! .. Och jag sålde min U87a för att köpa dom och det var dom värda! K2 är i mina öron en väldigt bra "röst-mick")

/ptr

*"Samma rör" men olika beteckningar!

** = New Old Stock, dvs ett nytt rör från den gamla goda tiden, typ 60-talet eller tidigare

*** Det finns hur mycket NOS/NyRör-försälning på nätet som helst, det är bara att söka!

Om vi antar att jag skulle använda min NT-2A för att använda som sidomick, funkar det bra med att använda en SM57 som "mittkanalsmick"? Eller vad skulle ni använda istället?

Som Apep skriver, så är en SM57a ett tveksammt val, men testa för all del. Jag tror att du kommer att uppleva den som ganska avslaget jämfört med NT-2an.

En bra småmembrans mick, typ Line Audio CM-3 eller RODE NT5 eller en Behringer C2 om ekonomin är tajt!, är ett bättre val...

Själv använder jag gärna Beyer Dynamic B160/B130 kombination. Bra bandmikkar låter jäkligt snyggt på gitarr!! ... en Neumann SM-69 är perfekt som stöd på en flygel! (Det senare är kanske en lite för kostsam lösning för dom flesta..)

Schoeps har en bra demo om hur olika mickkonfigurationer låter, kan vara kul att kolla in! 🥰

/ptr

Googlade men det enda som jag hittade verkade vara wikipedia, så här står det om M/S tekniken

Om du fixar engelska så finns det en bra artikel här : What Is the Mid-Side Microphone Technique

Bilderna kompliterar annars den svenska texten du hittade!

/ptr

Line Audio tillverkar även stereomickar, jag har använt dom för lite, så den enda rekomendationen jag kan je är att man måste testa! Jag är ännu okunnigare om stereomickar med inbygt batteri...

Själv anväder jag nästan aldrig X/Y, så om det är en fast sådan kopling du vill ha så har jag ingen direkt erfarenhet. Åker man tvärs över skåne så tilverkar ju Pearl en hel del intressanta mickar!

Men allt hänger ju på vad man har för budget?! .. Kvalitet har ju den ovanan att det ofta är kostsammt... 😄

/ptr

Spelar du in allt i stereo eller?

AT825 är väll en X/Y stereo mick?

Har aldrig hört Aphex-pren, men den har ju lite mer bling än 2MP + extra 20db boost om man behöver..

Annars tror jag som herrarna här över att du kanske skulle satsa på att utöka ditt mickinnehav! ...

Jag har en känsla att vad vi än föreslår så hamnar det en bra bit över din budget.. 🙂😉

Varför inte snacka mer Roger Jönsson (Mr Line Audio) om att låna 2MP och ett par CM3 eller varför inte en ST6Li eller QM12i så att du får testat lite annan utrustning... Det är bra att få perspektiv!!

/ptr

något mer?

Nix, du måste i stort sett tredubbla din budget för att hitta något som är vesäntligt bättre i den neutrala klassen ...

I jämförelse är alla Kinerser jag hört, brusigare och sämre bygda..

/ptr

Det låter som om SC FE mjukvaran bara leverar en rak signal .. Finns det inget möjlighet till att panna i SAM BC (Kollade deras screenshots, borde finnas under Voice FX eller Audio Settings >Voice FX eller Mixer, eller möjligen Voice Tracking > Config)

Har kollat lite på SAM Wiki, men jag hittar ingen info on instälningar i Mixer, tyvärr kör jag Linux på min enda internetanslutna dator, så jag kan inte testa SAM Broadcaster själv...

Det är så långt jag kan komma idag...

Tveksamt om det var till stor hjälp...

/ptr

Lägger upp en snutt sen (inte minst för att få lite EQ tips mm... Används fler effekter till klassiskt, de verkar inte gilla kompressor... ?)

Inte mycket effekter, aldrig kompression (en liten lögn 😏 ), mycket sällan Eq och då för att skära längst ner (under 40Hz) om man fått AC eller motervägsbuller med. Om rummet är väldigt "Torrt" så händer det ju att man adderar en aning efterklang (Jag använder oftast impulserna som ingår i Sequoia/Samplitude)..

/ptr

Eftersom du inte har ett stereopar, så skulle jag satt B1/B3 som PME skriver som ett M/S par!

Kan man fasvända kanaler i Cubase? För att M/S skall funka behöver man klona ljudet från 8-micken på en tredje kanal och fasvända den. (Annars finns det gratis VST pluggar att hitta på nätet som avkodar M/S!) .. M/S info kan du hitta här

Dom skriver :

Cubase also has a built in M-S decoder in the ToolsOne plug in but even if you aren't running Cubase you can get a great free M-S decoder, the Voxengo MSED. The Voxengo site has some great software plugins and the MSED is really good and it's free!

Du behöver inte tänka på att närmicka något, utan låt sångerskan och pianisten placera sig i rummet där dom känner sig bekväma (Är dom så skickliga som du skriver, så balanserar som sig själva i rummet!), sedan sätter du upp dina mickar inte närmre än två meter ifrån och kanske två och en halv meter upp i luften (jag brukar försöka att rikta Njuren ungefär mitt på sångerskan så att hon hamnar i mitten av stereoprepektivet!), och sedan lyssnar du på resultaten när dom övar. Låter det bra, låt grejjorna stå och börja spela in, har du gott om tid, flytta runt mickarna och se om du kan få en bättre träffbild.

Att spela in "Akustsik" musik handlar väldigt mycket om att balancera mickarna mellan ljudkällan och rummet. När man gjort det några gånger så lär man sig ganska snart lyssna fram en bra grundplacering genom att lyssna på rummet! .. Men det sagt, även den mest erfarne ljudtekniker måste flytta runt sina mickar för att får den prefekta ljudet!

Posta gärna ett ljudprov när du gjort inspelningen!!

/ptr

#1. Vad är det för mjukvara?

#2. På vilket sätt sänder du? (Pod-Cast eller Live?)

#3. En monomick pannad i mitten, borde hamna i mitten på ett par stereoutgångar/i en stereomix (ie. i bägge kanalerna). Hamnar den i mitten när du lyssnar på dina monitorer eller lurar?

#4. Testa annan mjukvara (tex. Audacity, som är gratis)! .. Den klarar ovanstående!

#5. Är det bara prat, eller lägger du in musik oxå?

#6. koppla inte med Y, det kommer bara att låta trist!

/ptr

Hade tänkt att skaffa nån mick man sätter i hålet.

Nån som har några tips/erfarenheter inom området?

Jag har en Dean Markley Pro Mag Plus på en av mina gamla akustiska, funkar utmärkt.. Låter mer elgitarr än akustisk (jämfört med en pizo-mick i stallet) .. Kostar typ 650:-, har även testa Seymour Duncan Woody, vilken man gillar är en smaksak, men den är några hundringar dyrare..

Jag har även en gitarr där jag monterat en "GHS Acoustic Soundhole Microphone", vilket oxå funkar utmärkt, vet inte om det går att få tag på den i Sverige? .. enda pillet är att det är bassligt att byta batteri när man har stora händer...

Nu mera (det vara väll tio år sedan) har jag dessutom monterat LR Baggs stall-kontakt-mickar i alla mina akustsiska gitarrer, funkar utomordentligt... Har inte testat b-Band, mest för att dom inte fanns på marknaden när jag började elektrifiera och jag är lite för lat för att byta koncept! 😛

/ptr

...

Crowley and Tripp Studio Vocalist

Crowley and Tripp Proscenium

...

Crowley and Tripp Soundstage Image

Crowley and Tripp Naked Eye

BTW; Crowley and Tripp lär ha blitt uppköpta av Shure, så med lite framförhållning får man kika där i stället! (Utmärkta mickar!)

En av mina favorit bandare är Beyer Dynamic M160, låter kalas på röster, använder den ofta i MS tillsammans med sin 8-syster M130 som spot på tex. flyglar eller akustisk gitarr...

/ptr

Fick tag på herr Schubert som som servade upp bandaren i fin form. Går som värsta klockan igen! Tack igen för tipset ptr!!!

Det glädjer mej att få veta att han fortfarande håller på och att din maskin är tillbaka på banan!!

/ptr

Skulle nog vilja ha tag på en som kan serva sån här gamla häckar. Är det ingen som har några namn?

Har själv inte använt nått analogt på 15 år, men på den tiden var det Gerhard Schubert som var mannen man vände sig till för Studer och Revox service, kolla om han fortfarande håller på! Han höll till i Norsborg i Stockholm, då var telefonnummret 08-301416.. Om nummret inte funkar kolla med Miroslav på Veteran HiFi i Stockholm (08-300846), det var genom den butiken jag själv fick tag på Schubert!

Annars kan du kasnke kontakta den svenska Studerrepresentanten :

Gunnar Silins

MixRommet AB

Nyodlingsvägen 5 H

191 40 Sollentuna

Sweden

tel: 08 42 86 03 28

email: gunnar@lydrommet.se

/ptr

Använder genomgående Supra MBS, löder kontakter själv, oftast Neutrik eller Supra till mickar och multikablar!

Digital och korta lågnivåkablar har jag en del Supra DAC.

Alla nätkablar är Supra LoRad..

Har dessutom att par mickar som kommer med sina egna kablar (med andra kontaktdon än XLR) och där använder jag den kabel som micktillverkaren (läs Neumann och DPA) valt att leverera med micken!

Har dessutom testat Klotz, Hosa, Proel och Cordial och jag upplever inte att någon av dessa är bättre (eller sämre) eller dyrare/billigare än Supra, fördelen med att löda själv är att man kan få dom längder man behöver och att man har full kontroll på kvaliteén på lödningarna! Jag har helt enkelt bara valt att köpa Svenskt! ..

Varför gå över ån efter vatten?! Om det kan tillverkas i Ljungskile så vet jag att kvaliteten är Tops! 😉🙂

/ptr

Jag hittade en intressant sida om att mika upp flygel. Lättbegriplig och trevligt skriven.

http://www.doghousenyc.com/articles/piano1.php

En utmärkt sammanfattning av vad som skrivits ovan, var vi kansnke missat den viktigaste punkten :

Se till att flygeln är NYSTÄMD! Ett instrument där vissa toner inte är perfekta låter blä när man spelar in dom...

När jag spelar in klassiskt piano, så låter vi stämma instrumentet innan varje dags tagningar börjar. 😏

/ptr

Men om man bara har en omni. Kan det vara en fördel att ha den närmare då? Eller blir det ända finast med omni på avstånd även om det är i mono

Gunnar har igentligen gett dig svaret, TESTA ...

Njurar i A/B?!?! Jag trodde det inte alls var att föredra?

Jag jobbar efter den antika devisen; om det funkar är det bra!

När det gäller mickuppställning och inspelning får man alltid vara pragmatisk!

Nu vet jag inte var din Steinwayflyger finns, men en bra regel är att ju bättre rummet låter, ju längre ifrån kan man vara! Men! För en popproduktion bör man tänka på att ju mer "äkta" akustik man spelar in, ju svårare blir det att integrera snyggt, dvs. om ambiensen runt ett instrument är för dominant kommer övriga pålägg i mixen att låta som dom bor i ett annat hur. Detta kan givetvis vara en effekt man eftersträvar, men å andra sidan så är det just därför man oftast närmickar, så att man har full kontroll i mixningen!

Alltså, mikposition... Har förstått att man mikar från sidan, den sida som locket är öppet åt. Som jag har sett det framför mig så tänker jag mig (som utgångsläge) att man mikar lite ovanifrån, i ögonhöjd, snett neråt in i flygeln i kanske 45 grader. Antingen tänker jag en omni lite märmare och ett stereopar lite längre ifrån, alternativt bara stereoparet och i sådana fall lite närmare än vid det första alternativet. ÄR jag helt ute och cyklar då?

Visst, det är en vedertagen metod! Graden av nedvinklig reglerar ju i viss mån hur mycket direktljud man tar upp!

Kolla den bifogade jpgn för lite ideer om mickplacering vid flygel.

(Den är hämtad från en undervisningskiva utgiven av DPA ; Miking a Grand Piano, dom har en hel del grundläggande info att hitta i deras Microphone university)

I princip finns det inget rätt eller fel, utan vad man mer eller mindre gillar! 😄😄

Eller vad som mer eller mindre funkar för den avsedda produktionen!

Om du multitrackar så sätt upp mickar på alla kanaler du har!

Det är faktiskt en Steinway som jag ska spela in!! Vet inte om det är D-flygeln.

Det är en popproduktion men jag vill ha ett stort ljud, lite powerballad (på ett bra sätt 😎 ).

Stort kan man ju fixa med att lägga tre-fyra efterklangspluggar i mixen, eller genom att dubba instrumentet..

Allting är ju relativt!

/ptr

Kompisens fru använde en Yamaha Pocketrak 2G som diktafon och för att banda sina körrepetitioner! Funkar utmärk säger hon (får plats i handväskan), lätt att använda som en MP3, men med fördelen att den spelar in i Stereo!

/ptr

Jag ska spela in flygel snart och undrar lite om det här med omni på flygel. Varför vill man ha en omni som närmik? Har förstått att det är att föredra med A/B-mikning. Men är det för att få lite rumsklang vid närmikning med omni?

Det är inte säkert att man vill, men många (majoriteten?) av alla rundtagande mickar är difusfältsuptagare (ie, dom är tänkta att funka bäst på avstånd), sätter man en sådan mick nära, så blir ljudet lite "mjukare" ... Man får inte med så mycket rum med rundtagande nära...

En annan fråga som dök upp, Om man närmikar i stereo, vad ska man använda då? Smånjurar i x/y eller ortf eller omni i A/B?

Nej, jag tror nog att man vill ha ett par njurar i AB.. Var man placerar handlar mycket om vad förslags sound man vill ha (i en pop produktion), mitt över strängarna som Gunnar skrev eller i linje över stämstocken, ett par Crown PZM mickar tejpade på insidan av locket låter sensationellt bra! Två SM57or intryckta mellan väggen och ett piano kan låta skitbra!

När jag spelar in klassiskt så utgår jag ifrån medtoden som Gunnar beskriver ovan (med ett par Neumann TLM50 som huvudpar), men inte sällan så ställer jag ett par bra njurar ganska nära för att få till lite mer "klirr" från diskanten... fast sånnt hänger ju mycket på inspelningslokalen och instrumentet, som min gamle lärare i ljudteknik brukade säga, varje instrument är en individ och varje rum berättar nått om henne... En av orsakerna till att Steinway D-flygeln kommit att bli industristandard är för att det är mycket mindre skillnad mellan individerna. Yamaha tillexemel varierar mycket mer, dom har en hög lägsta nivå, men väldigt få fullträffar...

/ptr

Är lite osäker på varför du behöver fler stereomickar?

Så det kunde kasnke vara bra om du skrev lite mer om dina behov...

Precis som Gunnar skriver, så är det någ svårt att hitta nått vettigt som är billigare och låter lika bra som en Sanken! (Och det säger jag utan att ha nån erfarenhet av deras Stereomickar! Däremot har jag tillgång till ett par CU-41 som jag lånar iband!)

Några stereomickar du kan kolla in (jag utgår ifrån att M/S är ett baskrav?) :

Pearl DS-60 (En klassisk svensk stereomick från Helsingborg)

Line Audio QM12i (Roger Jönsson tillverkar mycklet prisvärda mickar!)

Kan man hitta en Sundfield DT250 begagnat så är det en av världens genialiskaste stereomickar, desutom välljudande!

Har aldirg spelat in med någon Studio Projects LSD2, på pappret såg den intressant ut, men när jag klämde på den på Musikbörsen (eller var det Jam?), så känndes den "billig" så jag lät bli..

Shure VP 88 har jag ingen erfarenhet av, men dom har ju funnits med länge...

Røde, Audio-Technica, Beyer Dynamic tillverkar alla XY kapabla mickar med hyfsat bra kvalitet!

Själv anväder jag väldigt sällan någon stereomick, kanske mest för att jag har ett gäng väl fungerande stereo-par tillgängliga...

/ptr

Varför behöver du närmicka?

Ett väluppsatt AB eller ORTF-par* täcker mer än väl ett violinist/pianopar!

Dom flesta som spelar in "akustisk" musik för första gången börjar med att slänga upp

så många mickar som möjligt, vilket är en avig metodik! Börja med en enkel stereouppsättning,

lär dig hur den funkar och vart man placerar den i rummet i förhållade till det instrument eller

den grupp av musiker du skall spela in!

När du lärt dig hur en stereoteknik fungerar kan du går vidare och experimentera med andra

och när du slutligen "bemästrat" dessa kan du börja och leka med flermikrofonsuppsättningar!

Förslagsvis genom att börja och mixa mångkanal till stereo på platsen, vilket tvingar dig att

öva upp hur du lyssnar till musiken! När man kan mixa 24 mickar till stereo "on-th-fly" så

bemästrar man vilken teknik som helst! (Så har min lärogång vart!)

Som jag skrivit ett antal gånger innan (ämnet, eller nått som ganska väl överrensstämmer

med det, har avhandlats här ett otal gånger) så använder jag mest AB med rundtagande mickar,

inte för att det är bättre än någon annan teknik, utan för att jag är bekväm med den och alltid

får konsistenta resultat!

Om jag hade din micksammling skulle jag nog titta mej efter ett mickpar med fast rundtagande

eller ställbar karaktäristik, vad man bör välja i "budgetklassen" har jag ingen erfarenhet av...

/ptr

*DPA Microphone University om olika stereotekniker

Hej Svante!

Superstort tack för tips. Dina tips låter lite som jag hade tänkt. Håller på och inventerar just nu vad för mikrofoner jag kommer att ha tillgång till så det är lite oklart just nu hur det blir. Du säger "båda stödmickarna" . Menar du att jag bör ha en stödmick till flygeln också, utöver stereoparet till flygeln? Eller menade du att stereoparet var stödmick 2?

Jag menar :

Ett stereopar som tar allt (vi kan kalla det "Huvudpar") .. Jag hade ställt upp ett AB par; Neumann M149 Stormembranare (Ställd i Supernjure eller rundtagande beroende på rummet).

Ett par småmembransmickar som stöd på flygeln, tex Neumann KM140 (Njure), för att få lite närhet till pianot, mixas kansk in 20-30%

En Stormembranare som Sopranstöd, kanske en Neumann TLM49 (Njure), för att få tydligare textning, mixas oxå in ganska lite...

(Eller motsvarnde mickar av annat fabrikat!)

Det betyder allstå att jag ser alla andra mickar än Huvudparet som stödmickar!

Dessutom behöver inte huvudpartet vara rundtagande i AB, utan det kan vara vilken stereoteknik som helst, vilken man väljer är individuellt! Lika så var man hamnar med sitt huvudpar, grundläggande är att man ställer det där det låter bra, dvs, där det finns en bra balans mellan röst och piano (i detta fallet)!

Jag tänkte ha ett stereopar till flygeln. Ett stereopar till sångerskan och dessutom en stödmick till henne. Sedan någon form av rumsmikrofoner som placeras högt att kanske krydda med om det låter bra.

Undvik att sätta stereopar som stöd på röster, det blir ofta en lite konstig ljudbild!

Jag ställer upp ungefär såhär (en snabbskiss!)

Lite grovt, sedan får man variera avstånd och höjd efter rum, artist och vad som spelas in! (Lite grundkursen i att spela in akustisk musik!)

Du kan gärna sätta upp ett par rundtagande som "rummsmickar" långt ut i salongen oxå, men du kommer säkert att upptäcka att inspelningen blir för "blöt/oprecis" när du blandar in dom! Rumsmickning ersätter sällan behovet av efterlagd efterklang om man spelar in i "torra" lokaler!

Hur tycker du att jag bör placera flygeln kontra sångerskan?

Låt dom ställa upp sig som om dom skall ge konsert, vad du behöver ha koll på är att dom ställer sig någorlunda lika från sidväggarna, dom flesta brukar hamna mitt på scenen, är det en stor scen ofta lite för långt in! Annars så stämmer det som GitarrNilsson skriver väldigt bra!! ... Som regel är det mycket lättare att anpassa mickarnas positionering till artisten än det omvända!

/ptr