Martin

"Förstör" har en sådan negativ klang 🙂

Själv tycker jag att högtalare snarare i många fall kan förbättra ljudet. Så är det t ex med alla Bose-högtalare jag testat, samt Genelec-högtalarna som finns i studion där jag sitter just nu. Alla låtar vi har lyssnat på i dessa låtar bra, oavsett hur de låtit innan.

Jo men ändock så länge man inet förstår att högtalare aldrig blir perfekta så är man långt längre fram i sitt producerande än när man ser högtalare som några "magiska apparater" 🙂

Men å andra sidan är dom ju lite magiska också....

En liten skiss med ny input!

Haha. Det står i hörnet, skrivbord, monitorer (bakom), och en säng. jag möblerar efter dessa 2. eftersom placering av dessa är viktigast (sömn & arbete).

Mixa i lurar om du inte är nöjd med akustiken?

Vill ju gärna kunna prata, umgås, och äta, och leva också, och spela gitarr och sjunga och skriva låtar. Det handlar ju inte bara om att "mixa". Att skapa en bra ljudmiljö är grunden för det där.

Skulle behöva ha lite tips på möblering i en etta.

Känns inge vidare bra just nu, så nån med bra akustisk koll / heminredning skills kanske kan ge mig input.

Det är betong åt alla håll, ekar på fint, så behöver få mycket absorbation, upplever också som att basen går direkt igenom rutorna, kanske front-firing speakers är bättre? eller blir det samma problem?

Rita hur du vill, blir det inte bra så flyttar jag! 🙂

Ett vitt drapperi skulle kunna funka att dela av det med, känns som man sover mitt i en studio/kök nu. Kylskåpet låter en hel del, vet inte om jag får det bytt. Kan bygga dämpskärmar o ställa för vid köket och skjuta dom till väggen intill när jag vill gå ut och in!

Då köper du budget begagnat på blocket. Du får inget bra för under 1000 kr.

alla högtalare förstör ljud, frågan är hur du vill förstöra just dina?

jag skulle satsa på Adam budget eller Focals nya budgetserie.

http://www.thomann.de/se/focal_alpha_50.htm

tänk på att två xeoncpu tar över 200 watt bara

Är ledsen men jag MÅSTe. 😄

https://www.youtube.com/watch?v=OnZdU-CuIio

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet...🙂

Se till att skaffa så bra grejer som möjligt (distortion, högtalare) o.s.v, bra hörlurar, hörlursförstärkare.

Och experimetnera mycket med vilka lurar o högtalare som passar dig. Tinnitusöron behöver mer "custom" för att må bra och se till att anpassa ditt musicerande efter din tinnitus, och inte tvärtom.

För musiken ser jag inte så mycket problem, det är snarare tråkigt att jag får så grov tinnitus av vanlgia ljud från det vanliga livet. Distortionsfritt ljud från bra elektronik, och högtalare kan i princip "läka" min tinnitus medan att stå och prata på en stormarknad kan ge mig huvudverk i timmar

Du har nog bara råkat köpa en förstärkare som är tänkt för större högtalare och högre ljudnivåer, samtidigt som dina högtalare är tänkta att låta bra vid lägre ljudnivåer sig. Med en 6,5 tums bas så är nog inte den högtalaren tänkt för ett sådant kraftpaket som din förstärkare är. Problemet med många förstärkare är att de bara låter som de ska vid höga eller ganska höga ljudnivåer. Det är ju därför som många mindre förstärkare har loudnes (eller liknade funktioner) för att musiken ska låter fetare med mindre högtalare och vid lägre volym. Ofta så är ju loundeness funktionen bara aktiv vid låga ljudnivåer för att sedan minska i samma grad som du höjer volymen. Eftersom det ofta är de frekvenser som rösterna ligger på som höjs med loundess så tycker jag att det låter på din beskrivning som att det är här som felet sitter. Jag har själv en liten Hitatchi som låter riktigt grymt vid låga och halvhöga ljudnivåer tack vare just den aktiva loundenss regleringen vid olika ljudvolymer.

Provlyssnade du stärkaren innan du köpte den? Lät den bra hos förra ägaren så kan det ju vara så att den inte gillar dina högtalare bara.

EDIT / Oj vad många inlägg jag inte såg innan jag skrev...

Det är möjligt att det kan bli en liten "dämpeffekt" av att inte använda kraftreserverna i steget.

Och dessutom är det lite oshyst mot miljön att spela 4 watt och kanske använda 100w bara för att ladda upp den. men jag tycker det idag låter så pass intressant att jag kommer spara den en lång tid för att verkligen "ladda in skiten" i ljudminnet 🙂

Att jag blir lyssningstrött brukar vara ett bra tecken, då visar det att jag tar in mycket mer av musiken än jag brukar göra .

Min gissning är att den nya förstärkaren låter neutralt, medan den gamla färgar på ett sätt som du gillar. Det kan jämföras med varför en del föredrar tape före digital inspelning; En smaksak om man gillar den mer färgade bandinspelningen eller den mer naturtrogna digitala inspelningen. Kanske finns det även en loudness-funktion i den gamla förstärkaren, som inte går att koppla bort? Loudness gör ju att både basen och diskanten blir överdriven...

Det innebär då att du tycker att den nya låter "sämre", trots att den i själva verket låter mer naturtroget. Personligen gillar jag det naturtrogna bäst, så jag hade antagligen tyckt att det lät bättre med den nya stärkaren - men 22000:- tycker jag inte känns motiverat för ett hifi-steg, oavsett vilket...

När det gäller transienterna, så är det nätdelen och dess glättningkondensatorer som bromsar, så det är därför man gärna rekommenderar slutsteg som kan lämna betydligt högre effekt än högtalarna tål - för om man vill köra i 100km/h så gör man det mycket säkrare och bekvämare i en ny merca med toppfart på det tredubbla, än i en gammal Moscovitch som kanske kommer upp i 120km/h i medlut, medvind, hemlängtan och allt... 😉

Hej. Jag tror du kan ha haft väldigt rätt. Har lyssnat mer nu och inser hur rent och öppet den här NAD:en låter. Det är ungefär som att ljudet går igenom örat och ut på andra sidan. Man har liksom inget o " ta i ".

När jag var inlyssnad på Pionerren lät detta som en försämring men ju mer man lyssnar desto mer uppskattar man det här. Det är så rent ljudet att jag inte "hör det" om jag ska beskriva det på nått bra sätt.

I kombination med högtalarna blir det verkligen linjärt och platt. Man får liksom införliva sig själv i musiken på nått sätt.

Högtalarna förskönar inget, och inte heller förstärkaren. Adam och Focal "färgar" mer än det här.

Ironiskt nog gav jag mig ut på denna resa för att få mer musikaliska högtalare och sen hamna jag här igen... fast detta är ändå på ett helt nytt sätt.

Mycket musik och röster låter nästan så osminkat barnsligt på nått sätt, det är nästan så man garvar lite åt Stones låter så osminkat och "naket"

Problem är att diskanten låter verkligen helt vild, man måste få bort högtalarna en bra bit innan det jämnar ut sig.

Man hör på 2 sekunder om det är skruvat av en duktig producent på bra högtalare.

Har aldrig hört så mycket, midden är helt underbar. Öppen. Men, man blir också lyssningstrött av detta, lite det jag inte ville ha från början! 🙂 (edigt kanske blir bättre med tiden dock)

Men det sluta väl ganska väl ändå, får suga på om jag säljer den, fantastisk förstärkare ju.

Har jag fattat det rätt om dämpfaktor equals motstånd equals impedans som equals högre ohm?

Och i princip kan man öka förstärkares dämpfaktor genom att skaffa 100 meter långa högtalarkablar?

Edit: Hitta den här:

http://www.lautsprec...aempfung_en.htm

Forskaren i artikeln säger att dämpningsfaktorn ska vara kring 100.

Så 85 är ju inte långt ifrån 100. Men det var ju bara hans teori!

Edit2: Hiitta denna också

http://forum.blu-ray...ead.php?t=71469

"As for the sound, it is my belief real damping is closely related to dynamic range (not signal range as the common error assumes SNR). Dynamic range is the ability to resolve a small signal when a very large signal is present. Lots of testing here has shown amplifiers which have real higher damping have measurably better dynamic range. If the sound one seeks includes lots of dynamic range then the sound is clearly clearer and better. If the sound one seeks is smoothed and undefined being very sweet and forgiving then no feedback at all in power amplifiers is the choice. "

Hittade detta som nån skrev om NAD M3:an också som stämmer bra på det jag hört:;

What I have found is that with certain speaker designs the amplifier exhibits the noted tendancies (which also seem to manifest as dynamic compression). For instance, when used with a pair of Tyler Acoustics Taylo Ref Monitors, I was always cranking the volume and wondering where the dynamics and brilliant top-end went.

However, when I pulled out my cult-classic Sound Dynamics 300Ti, they perked right up and shined brightly. Dynamics were much improved and a brilliant top-end was clearly apparent. I dont know if this is due to impedance load, sensitivity or what. But clearly this amp can sound very different with different speaker pairings. Never did it lack power with the Taylos, it was just more polite and had less swing.

Gött o få lite klarhet i varför det låter sämre.

Antagligen är dämpfaktor kanske till och med till sin nackdel i ett par högtalare med högt ohm.

Då vill man ju ha lite mer fladder i membranet. Men med ett par lättspelade högtalare blir det kaka på kaka.

För det känns som ljudbilden inte kan bestämma sig för om basen ska vara bas, eller sången ska vara sång.

Allt är bara lite "diffust" och "osammanhängande".

Har suttit och lyssnat igenom 300 låtar, det är bara låtar gjorda på dyr elektronik som låter bra, alternativt helt elektronisk musik. 90% av all musik är nästan totalt olyssningsbart. Man hör bara massa missljud, och toppar och transienter, i början av slutet på instrument och sångsnuttar. Det kan liksom smälla till så kom en transient mitt i sångpartiet. Instängt på ett omysigt sätt.

Väldigt "analytiskt" men utan nån slags nerv eller närvaro.

Frekvensmässigt låter det rätt, men det som ska vara i bakgruden är i förgrunden och vice versa.

Midden är dock totalt underbar på NAD:en. Med ett par stora golvare i ett stort rum... ojoj*

Lika så svärtan... hör inte ett enda sus

Kraftwerk och sånt låter bra.

Då är jag med på banan igen då. 🙂

När man kollar upp NAD M3 så framgår det att dämpfaktorn inte är särskilt hög. Där har du pudelns kärna.

Jo tänkte skriva om det där tidigare men föll bort. Kan du förklara lite mer praktiskt vad det innebär o hur det låter?

jag hitta ett bra svar här:

hey,my name is elad levi from israel and i work with lab gruppen amps, the had wery clean and clear sound (fp series'& fp+ series) but crown 5000sound much better and punchier for subs! sound componies in israel buy lab beacuse its have a low weight vs the crown 5000 but the dont ever tray the new crowns amplifiers (it 8000,macro tech 12000) that weight 12 kg only and have the same legendery sound. all the labs have low end for subs and very soft sound' some of the people likes it but not me. i think lab is sucks for subs and crown great for subs and the diffrent is beacuse the great damping factor of crown amps. it control in the subs more tight and more powerful! its get you more energy! you actually feel the curret that run out from the amplifier to the voice coil.. lab gruppen never Published the danping factor of their amps beacuse its sucks. for who that dont know what is damping factor and why it so importent- damping factor its the impedance at the amplifier output. the woofer is like a spring,when the woofer gets for exemple kick drum from the amp the woofer move and continus to move (like snear over ton) beacuse woofer speaker its like a spring, its send signal back to the amplifier, when the amplifier output impedance is low its "short" or reduce better the signal that back from the amp and control it better. the result is more sound at less moves of the speaker. like tight base drum.

Det är därför jag väljer aktiva högtalare. Det är inte alltid att det rockar med separata devices. Dessutom så marknadsför ju NAD sina stärkare som neutrala. Även om nu elektroniken påverkar volym o resonans inne i lådan så är det värt det. Sen finns det ju kompletta studiomonitorer med separata steg... men det är ju som oftast lika billigt som en utlandsskulld ☺️

Synd att det sket sig med steget. Kanske andra monitorer med lite justeringpottar skulle passa?

Kanske hehe. Amphion.

http://www.amphion.fi/en/create/

Är nästa hype borta i staterna. De importerar de från Finland för monstersummor.

De säljer ihop med steg... kanske nått o kika på 🙂

Mm förståss... Lyssnar vidare här, det är en klockren förstärkare i alla fall till rätt högtalare. Jag hitta den för mycket billigare än 22!

Dessutom får du ju dubbla ut, så du kan driva 2 par med den. Plus aktiv delning till en sub, så man slipper mixtra med det.

Just detta av nån anledning som jag inte gillat med Focal, Adam, m.f.l att de låter så "stumt" och "dött".

Jag såg ljud, möjligheter, och såg bilder och hörde röster och fick känslor på ett helt annat sätt när jag koppla på högtalarna till Pioneeren försat gången. Det var precis det jag hade saknat i alla åren med aktiva på lägre volymer. På högre volym låter de flesta bra dock! Men då tar ju oftast rummet över så det har stört mig.

Finns det några monitortillverkare som bygger steg eller högtalare gjorda för 0-80 db i stället för 80-100 db?

Spontant och utan att egentligen veta ett skit om det så låter det som en missmatch eller vad man ska säga. Grejorna lirar inte bra tillsammans helt enkelt på grund av konstruktionen och specarna för stärkaren.

Jo, tror också så. Dumt o sälja den när det är en så fin förstärkare men jag får la göra så

Om du drar på lite när det funkar för granarna hur blir det då? Det vill säga om högtalarna pallar det men det borde dom göra dom ser fina ut som fan.

I övrigt så är det nog så att det behöver matcha i förhållande för att bli rättvist.

Tack, dem är fina 🙂 Klockrent med handbyggda svenska högtalare, blir en speciell känsla i hemmet v.s fabriksbyggda för slavlöner!

Det blir lite bättre. Mer tryck i basen på den stora. Men ingen low-mid bas alls. Så det låter som ljudet hamnar långt bak i högtalaren medan det kommer ut ur högtalaren med Pioneeren på ett helt annat sätt i midden och toppen. Som mixningsverktyg är det inget snack om saken, även om Pioneeren förskönar ljudet en aning så hör man alla instrument bättre med den.

Det är som att du VILL lyssna på Pioneeren men med Naden låter det ungefär som vilken studiomonitor som helst!

Edit: grannar... nej, det funkar inte helt enkelt... måste alltid lyssna lågt båda för högtalare, örons och grannars skull, klart saker ska fungera på låg volym när volym är ens fiende i hemma studios 🙂

Kan hända att det är mer än eq:ing som sker i stereon? I min bil t ex så låter stereon i grundutföranden ganska klent. Så hittade jag en inställning som heter "DSP". När jag klickade i den blev ljudet plötsligt stort och fett! Ungefär som när en duktig mastringstekniker får en halvdan och svag inspelning att plötsligt låta proffsig och högljudd. Ingen aning om vad som egentligen sker dock 🙂

Kör allt sånt i Off. Min teori nu är: Pioneeren spelar nog helt enkelt bättre på 5-10 watt helt enkelt eftersom den går på 50% av sin rating då (5-10 watt på NAD:en är 2-4% av rating snabb huvudräkning). Det är ungefär de nivåerna jag använder i detta rummet just nu. Pioneeren får också med små nyanser mer, låter liksom som strömmen är "mindre" ? Men alla dessa små detaljer adderar till helheten vilket blir en större ljudbild. Det känns som man kopplat på nått stort och tungt på en liten bil vs något som "drar åt båda hållen" på Pioneeren.

Men den research jag gjort sa att överspecca ampen, upp till 6x! Det är bra för transienter och ska inte direkt försämra ljudet. Men tydligen är det inte så. Upplevt samma på Adam A7X som har liknande watt som denna NAD-förstärkare, de låter bäst när man spelar ut dem en aning. Det jag slogs av med Pioneeren var att jag kunde höra varenda detalj på viskningsvolym. Och dessutom bli berörd av e.x sång.

NAD M3:an låter verkligen otroligt neutralt och 0 brus, och jag kan verkligen se varför den är älskad till större högtalare. Men frågan är om jag nånsin kommer ha så stora tungdrivna högtalare i lägenhet? Tror inte det, eller finns det trögdrivna högtalare som spelar lågt och kan funka till den? Annars måste jag nog sälja den. Har redan annonsen klar.

Läst om många som kör 1-10 watts rörförstärkare eller små Class A förstärkare till sina hemmahögtalare och tycker det är världens grej. Tror jag förstår lite varför nu.

Det stod ju något om att den skulle anpassa sig men jag tror inte det händer på så låga watts som 5-10 watt.

NAD M3:

Trycker den på mer i t ex basfrekvenserna så lär ju membranen i högtalarna få jobba lite mer. Har du provat att skicka ljudet via NAD-förstärkaren med någon pryl där du kan manipulera ljudet med EQ?

Möjligt att din teori stämmer, men jag har ju också förstått att det blir en synergi mellan högtalare, och förstärkare. Men aldrig att det skulle vara på den här nivån 🙂

Jodå, har provat o skära lite med både eq på stegen, och i datorn.

Fast egentligen förstår jag inte problemet. Om du är mycket nöjd med en förstärkare för 200 kr och inte en för 22000 kr, gör dig av med den dyrare. Det är väl ändå vad du hör som är viktigt? 🙂

Det blir nog så. Men jag hör ju vissa små brister hos Pioneeren, som att den komprimerar ljudet (o brusar mycket) så nått bättre borde väl gå att hitta. Jag tog en chanstagning på denna helt enkelt. Absolut, därför jag startade tråden 🙂

Jag tror nog att det kan ligga lite i vad Kpax skrev. D v s, neutralt är inte alltid bäst om du vill njuta av musik. Tänker t ex på mina Bose AE1 jag lyssnar på musik med på jobbet. Dom är inte neutrala för fem öre, men får å andra sidan alla skivor att låta bra. Din gamla Pioneer-förstärkare kanske färgar ljudet även om du tycker att du stängt av alla "effekter".

Visst färgar den, det låter inte linjärt. Alls. Men, skillnaden som jag upplever är att jag tycker den får högtalaren att arbeta bättre, så man hör "djupare" det är denna tekniska detalj jag ville fokusera tråden på om det inte framkom!

Martin, vet att du har koll på sånt här, men har du helt uteslutit polaritet och ev. impedans problem? Om så är fallet verkar det som något är galet med steget. Krosskolla med andra högtalare. Claes brukar ju vara klurig på sånt här. Han eller någon ann kanske kan komma med någon annan förklaring.

Haha, hej! 🙂

Jorå. Jag har testat o byta kabel, kollat alla inställningar, testat XLR in, RCA in, i det nya steget.

Det är helt enkelt så det låter. Väldigt tillrättalagt, sen tror jag i kombination med att det kanske inte matchar högtalarna så bra blir det ett mer återhållsamt ljud. Men vore intressant och veta varför.

M3:an ska ha nån slags funktion som anpassar sig efter last och motstånd, men tror inte den kickar igång på så låga volymer som jag kör. Stridbeck har sålt högtalarna ihop med en 85w stärkare, och hans son med en 50 watt. Så 180 watt (den klarar mer) kanske blir lite för överdimensionerat, eller nått.