D Vibe

https://www.studio.se/index.php/topic/90001-mansdominerat-naer-det-gaeller-kritiker/page__view__findpost__p__1313708 https://www.studio.se/index.php/topic/90001-mansdominerat-naer-det-gaeller-kritiker/page__view__findpost__p__1313728

Valle: Vill bara säga att jag gillar dig, men du drar ofta på allt för stora växlar och ser saker som inte finns i en text. Det är kanske nackdelen med att ha en skriftlig diskussion. Man hör inte nyansskillnader och kan inte se folks kroppspråk och ansiktsuttryck. Annars verkar du ha humor och distans till dig själv 🙂

Och jag skrev femton .. nej, tre var det visst.. att jag inte vill stöpa alla efter samma form. ändå... Snacka om att trampa i klaveret... kobajset..? Japp, jag såg mest det som du profilerat mig om första gången jag läste och svarade, såg sen andra gången att du skrev att du också gillar jämställdhet. Hurra!

Som sagt.. paranoja. (Förövrigt bad jag om ursäkt många inlägg tidigare för att jag, som du sa, insinuerade att du var rasist), men det är, svart på vitt som du säger, inte en tvekan att du har fördomar om somalier. Du får tycka vad du vill om mig. Jag har inte så mycket till övers för dig heller.

Örk inte riktigt den här diskussionen. Hade ju så trevlig och saklig diskussion med Bodhi; som jag ska återkomma till när tid ges. Synth on.

Herreminje, igen. Jag sa ju tidigare att jag inte känner dig, så hur kan du då tro att jag överhuvudtaget tror att du är rasist. Har jag skrivit, "Florian, du är rasist!" ?! Nej. Det har jag inte. Jag har däremot, efter att du lyfte diskussionen om att "somalier beter sig som nazityskland" (ungefär), antytt att det är lika illa med rasism och fördomar oavsett vilken mun det kommer ifrån. Sen att du tolkar det som att jag tycker du är rasist, är din egna imbecilla paranoja, och det kan jag inte hjälpa. Jag tycker fortfarande att det är jävla fördomsfullt att påstå att alla somalier är som nazister; oavsett hur många somalier du träffat. Nu ska jag lägga barnen. Godnatt.

Herreminje.. Jag har, som du själv sa, sagt tre gånger nu att jag _INTE VILL STöPA FOLK EFTER SAMMA FORM_, ändå kommer du dragande med allt detta bullshit och fördomar om mig (och folk som tycker att jämställdhet är en bra ide), helt ogrundat och på en frågeställning som du tror ska bräcka hela min världs- och relationssyn. Hej, gå och raka dig! Jag säger igen. Nej, jag vill inte stöpa folk efter samma form, jag vill bara lyfta diskussionen. Sen att du inte pallar detta utan att behöva skriva en A4 med profileringar om den person du tror jag är, är ju inte riktigt min sak.

😄

.. förresten. Finns det ens några könsattribut på samhällsnivå? Rent juridiskt så är alla lika inför lagen t.ex. och alla ska ha samma chanser att få jobb oavsett bakgrund.

Hej Valle. Din fråga från början var "är din linje att samtliga könsavslöjande samhällsattributer ska raderas ut?" Svaret på frågan är nej för att jag inte vill stöpa alla människor efter en form. är diskussionen om jämställdhet invalid för att man inte vill med lagstiftning eller ur "storebrorsperspektiv" begränsa folk att vara som de själva vill? Du griper efter halmstrån här.

.. eller Pippi på rymmen som han också tittar på. Annika är jättefjompig och har renlighetsmani, medan Tommy tar täten när de ska ta sig fram utan Pippi. Jag undrar om Astrid Lindgren verkligen tyckte om hur Annika framställdes där?! (hon kanske själv skrev manuset, har inte koll).. Pippi är en suverän karaktär annars...

En sak man kan diskutera är varför det finns barnprogram (framförallt från USA eller England) där det finns oerhört traditionalistiska könsroller hos karaktärerna? T.ex. Postis Per som min son tittar på ibland, där det är en sekvens där ett gäng barn ska städa sitt klassrum, och där pojkarna säger "jag avskyr att städa" och där flickorna säger tvärtom, och pojkarna säger "typiskt flickor". (Har inga exakta citat här, så ni får nöja er med en halvtafflig återgivning, men huvudsaken kommer fram)

.. jag vill lika lite stöpa extremt politiskt korrekta barn i en jämn massa, som att jag lika lite vill skapa extremt könsstereotypa barn "bara för att de är flicka/pojke". Det vore lika illa. Omväxling förnöjer.

.. men det *är* ju en fördom att påstå att alla thailändare tycker så. Precis som det vore en fördom att påstå att alla svenskar tycker om janssons frestelse på julbordet 🙂

.. därför att folk får bete sig så som de själva vill så länge de inte direkt eller indirekt skadar andra. Så nej, jag tycker inte att man på systemnivå ska radera ut folks personligheter för att skapa "ett bättre samhälle". Det som är intressant är att diskutera *varför* det ser ut som det gör, och på så sätt skapa en sunt samtal om hur man kan förändra fördomar och konservatism hos folk. Inte genom tvång, utan genom diskussion. Och rövhål är något jag verkligen inte strävar efter att vara (förutom att vara retsticka ibland 😉), däremot så kan jag bitas, och det är en annan sak.

Jag tycker inte att det är viktigt att skilja på könen. Jag tycker att det är viktigt att bedöma människor som individer; utanför någon sorts könsstereotyp uppfattning som är skapad av gamla lager av fördomar. Jag tror t.ex. inte på att en mor är mer öm om sina barn än en far. Och jag tror inte på att pappor är mindre kompetenta att ta hand om sina barn än vad mammor är. Likaså så tror jag inte på att mammor skulle lägga mindre vikt på jobbet än vad en pappa skulle göra. Det handlar om individnivå. Däremot tror jag att folk påverkas av fördomar, och handlar därefter för att de tror att det är det "enda rätta", och därför är det viktigt att hålla diskussionen uppe. Sen tror jag inte på att flickor tycker det är roligare med dockor än pojkar, för att de är födda utan penis. t.ex. Angående rasism, visst, jag kanske insinuerade att han var rasist, och det ber jag om ursäkt för. Däremot så skrev Florian "På tal om ev. rasers jämnställdhet inför varandra så skulle du bara veta vad Somalierna säger om oss och det övriga packet i världen dvs ickesomalier, finge de tillfälle de så skulle de bete sig värre än Hitler just wait and see..." .. är inte det oerhört fördomsfullt mot somalier? Nej, jag försöker inte ha någon samhällshjältebild. Om det varit image jag hade varit ute efter hade jag inte diskuterat alls här. Däremot får du gärna släppa forumhjältebilden eftersom du själv beter dig som ett rövhål på det här forumet ibland. Det var inte längesen du insinuerade att jag var böghatare för att jag inte gillar Peter Jöback. Punkt.

Hade du mått bättre om jag hade valt att inte citera dig? Min åsikt är ändå densamma. Rasism är lika fult oavsett vilken mun det kommer ifrån. Sen får var och en välja sina ord och åsikter själva. Eftersom jag inte känner dig kan jag överhuvudtaget inte veta vilka åsikter du står för. Förresten. Man kan vara rasist om man väljer att umgås med en viss typ av folkgrupp, men baserat på fördomar, väljer att inte umgås med en annan. Bara en liten sidonotis. Oerhört intressant diskussion det här, men nu måste jag faktiskt sluta. Under tiden, låt oss säga fem minuter, jag satt och kollade här förut så hann min 9 månaders dotter dels kräkas lite, och sen hälla ut min sons glas med vatten rakt på vardagsrumsmattan. Edith (som Debatt säger 😛): Det kanske är bättre att byta ut "rasism" mot "fördomar" i mitt inlägg. Rasism är ju en fördom, men fördomar är ju ett vidare begrepp.

Nja. Jag måste säga att det är intressant att du tolkade det så, men jag pratade i generella termer. Det är inte allt för ovanligt att man hör folk säga "ja, jag har fördomar mot utlänningar, men det har även de mot oss"; som att det går att försvara en rutten åsikt för att alla andra har ruttna åsikter.

Rasism och fördomar är lika jävla dumt oavsett vilken mun det kommer ifrån. Att basera sin rasism p.g.a. "de andra är inte bättre" är så urbota korkat att det inte ens förtjänas att svaras på egentligen...

(Gör ett snabbinlägg här) Man kan inte basera sina åsikter om en okänd människa p.g.a. statistik (eller s.k. fakta). Det är rasism. En människa är alltid en individ; inte en del av en organism som kallas "folkgrupp", där något en del av organismen gör ska påverka ens omdöme om vad en annan del av organismen gör. Och Bodhi: Jag var seriös med att jag gillar dig. Tycker du verkar vara både ödmjuk och intelligent. Nu, kaffe. /Daniel

Nej.

Spot on! 😄

Bodhi: Jag uppskattar en av de trevligare diskussionerna på länge på detta forum, med dig. Ska bara säga att jag inte insinuerade att du har sjuklig syn på sex. Snarare att OM man lägger könsstereotypa värderingar av barns lekar, för att man är orolig för vilka människor de ska bli attraherade av, så har man nog en något sjuklig syn på sex, och sexualitet. Jag ska återkomma med mina svar till dig. Har precis gått på min första föräldralediga dag med barn nummer två. är ledig fram till juni (minst), så jag ska nog hinna klämma in ett bra svar till dig. Men just nu kallar andra plikter 🙂 Gillar dig, Bodhi 🙂 /Daniel

Nu blir det till att göra lite jungle med feta subbasar då? 😉

Alltså.. det där bordet.. Det ser bara för läckert ut! .. jahapp. Det blir till att spara pengar, och börja såga isär det gamla sunkbordet 🙂 Edit: Tyvärr så är jag inte speciellt ofta i Stockholm, och frakt på 45 kg kostar rätt mycket, och det kanske får mig att överväga att göra ett nytt hemmabygge istället 🙂