peddap

Jag tror det... jag blir ju osäker när du frågar så bekräfta gärna min tro. Kortsidan ska behandlas för ca 43 Hz av 1.0.0 Långsidan är jag faktiskt fortfarande osäker på om det har med 0.1.0 eller 0.0.1 att göra. Teorin påvisar lite olika. Men eftersom jag har garderober efter långsidan har jag exprimenterat med rumskalkylatorn genom att minska bredden något på rummet. Frekvensen för 0.1.0 rör sig då mot min target på ca 64 Hz. Det är ju i mina tankebanor det enda vettiga alternativet till att rumskalkylatorn avviker från det uppmätta...

Det känns som om jag behöver bygga ett helt rum i rummet 🙂 Här kommer mätningarna i hela rummet igen. Senapsgul: mixplatsen Lila: Väggen bakom (långsida) Röd: Höger kortsida Grön: Vänster kortsida (fönster) Blå: Taket mitt i rummet Svart: Väggen framfö (skärmarna) Oj va klurigt det är detta... Får försöka bygga en fälla på kortsidan som tar hand om 1.0.0 och frekvensbandet 40 - 45 hz. På långsidan verkar det vara knepigt. Peaken flyttar sig från 58 till 65 Hz. I teorin så ligger 0.1.0 kring 58 så jag antar att det är denna. Blir en fet låda på långsidan som får ta hand om det. Några andra frågor som jag kan behöva få svar på om Helmholtzbygget. 1. Kan man bygga flera små istället för en jättestor? 2. Måste man bygga en låda eller går det att montera direkt på väggen (då slipper jag bakväggen i lådan och spar 2 cm 🙂 ) Ptr

Men har då inte storleken på lådan någon betydelse. En koefficient på nästan 1 är enkelt att åstadkomma men om den är liten som en tändsticksask för inte hela basmonstret plats va? (Det måste även bero på den yta som basmontret utnyttjar att studsa mot, eller?)

Huga... en hel vägg. Det är för mig omöjligt 🙂 Vad kan man göra annars? Jag kan med viss fantasi täcka kanske motsvarande en halv vägg. Kan man bygga fler små istället för en enda stor? Bra att höra om tyget. Det blir lättare att estetiskt få igenom det hemma 🙂 Det kan ju faktiskt bli riktigt snyggt. 😏

Jag har funderat som snabbast på den sista kurvan. Jag kommer att mäta upp igen ikväll vid olika positioner för att få en bättre bild av frekvenserna kring 64 Hz. Jag hoppas på att det är en 0.1.0 -våg som orsakar den kraftiga peaken. Detta då jag avsatt en plats på väggen bakom ryggen för en rejäl ryskdimensionerad pjäs. För 47 Hz känns det redan avgjort med att bygga en ca 15 cm tjock Hemholtzare på kortväggen. Detta då jag märker så tydligt att den frekvensen dippar kraftigt i mitten av rummet (där jag ungefär sitter). Jag vill inte vela längre utan verkligen skrida till verket. Gilbert, hur anser du att jag ska hantera den axiala vågen 0.0.1 om det är den som spökar för mig? En annan fråga om helmholtzkonstruktionen: Kan man klä lådan med ett tyg på utsidan eller på insidan för en mer estetiskt intryck? Jag vill gärna dölja hålen så bra det går... Barnen lär pilla in en massa saker i dom annars 😲

Det är precis den jag misstänkte att den var helt fel. Tack!!! Nu ska jag göra om det igen och verkligen kolla kopplingarna. Ljudkortet RME RAYDAT och POD X3 är helt nytt för mig och jag känner mig något osäker på dom, som man alltid gör med nya prylar. Tidigare hade jag ett konnekt 24D som jag kände utan och innan. Mitt troliga resultat från kalibreringen kommer då troligen enbart ha effekter ute i periferin och jag borde kunna utgå från den senaste mätningen för att se mina problemfrekvenser. Då ska jag fortsätta att klura utifrån det... hmm...

Mycket bra tanke. 🙂 Stort Q-värde är att föredra ur ett DIY-perspektiv då precisionsarbetet knappas är perfekt med en manuell borrning av hålen. Jag får laborera en del med excelarket och anta att hålen blir något större än borren, dvs lägga mig på rätt sida. Vet du hur hög absorbtionsfrekvensen bör vara för att man ska känna sig säker på att det får en effekt? 1 är ju optimalt men svårt att uppnå med högt Q-värde.

Ohhh stackare... lusläsa är ju så jobbigt när tråden innehåller så mycket "onödigt"... 😆 Det är kul men fruktansvärt frustrerande att inte känna sig säker på sin sak. Jag saknar en Gör-Så-Här-Lista för att kontrollera rummet Den kanske ska se ut så här... Typ: 1. Planera för symmetri. Om möjligt sitt mot kortsidan. 2. Högtalarna ska placeras en bit från väggen alternativt tryckas in mot väggen. 3. Mät sedan upp rummet (mixplats, väggar, golv, tak) med hjälp av en mätmikrofon och t.ex. programmet Room EQ Wizard. - Börja alltid funderingarna med hur man hanterar de stående vågorna i basregistret under 125 Hz, då absorbenter för dessa kan ta stor plats - 4. Kontrollera sedan rumsnoderna teoretiskt, dvs räkna ut problemfrekvenserna i modeller (finns massor på internet) genom att skriva in rummets längd, bredd och höjd. 5. Jämföra mätningarna med de teoretiska beräkningarna av problemfrekvenser (man letar efter stora toppar och dalar(utsläckningar)) 6. Bekräfta sedan om teorin stämmer med verkligheten om vilka väggar som skapar de stående vågorna. Detta görs genom att ställa subbasen i ett av rummets hörn. Sedan ska man spela upp en sinusvåg på de frekvenser problemen finns (de toppar och dalar mätningarna ger. Detta kan göras via Room EQ Wizard. Därefter vandrar man runt i rummet och noterar vart ljudet känns starkt respektive svagt. 7. Om man nu fått problemfrekvenserna bekräftade börjar man fundera på att bygga t.ex. en helmholtzare på den/de platser som orsakar de stående vågorna. Dessa lådor kan byggas med olika djup och bredd. Tumregeln är att de ska täcka 25% av problemytan (t.ex en kortsidevägg). Hur de ska dimensioneras för att ta hand om just din problemfrekvens går lätt att räkna ut via ett excelark som folk i detta forum har tillgängligt. Någonting i denna stilen kanske skulle vara bra... Ska fundera på om vi ska skapa en tråd senare där vi försöker fixa till en DIY-lista för akustikbehandling så att Gilbert med andra kanske får mindre brandsläckningar att hålla reda på i forumet 🙂 Jaja... Åter till livet...

Hej Cruncharn. Jag har insett att du är en relik från ryska tundran som överdimensionerar med gammalt krigsmaterial 😆 hahahaha... Skämt åsido så har jag faktiskt insett det som Gilbert skriver, genom att sitta och laborera i excelarket, att djupet på lådan påverkar mestadels Q-värdet. Din pjäs hade du säkert kunna göra tunn som en knivegg istället för dimensionen av en bunkervägg. Men du är säkert 10 ggr gladare när den också tar hand om ett större område än 43 Hz. Det skulle jag vara iallafall. Helst vill man ju bygga en bredbandslåda på varje vägg i basregistret 🙂 Ha det! Ptr

Hmmm... jag gör samma sak... fast jag måste ha gjort fel i all iver att komma igång. För du måste hålla med om att kalibreringskurvan verkligen verkar vara helknas? Som Cruncher brukade säga om allt... Gör om Gör rätt 😆 Tack Cborg.

Cborg: Christian du kan ju detta med Room EQ. Verkar jag ha kalibrerat fel??? Jag följer ju bara instruktionerna 🙁

Här kommer den nya mätningen. En viss skillad skulle man kunna säga.... Vad ska man nu tro på... hmmm Om jag någonsin behöver hjälp så är det nu 🙁🙁🙁

Nu gör du mig nervös 🙁 Jag har tryckt in högtalarna mot absorbenten bakom dom för att just undvika SBIR... Vad som sedan pågår borta vid i mellanregistret och bortanför skrämmer mig också. Det enda jag kan tänka mig är att det har med kalibreringen av ljudkortet i Room EQ. Jag tycker att den kurvan ser mycket konstig ut. Jag skulle kunna göra ett test utan att kalibrera ljudkortet. RME RayDat borde inte vara en stor bov som skapar sådana frekvenser. Återkommer med ny mätning utan kalibrering av ljudkortet.

Ok, så det jag bör göra är nya mätningar med både Room EQ och mina öron efter att jag placerat subbasen i ett av rummets hörn. Den är idag placerad ca 50 cm till vänster från mittlinjen på långväggen. Den står alltså i hörnet under skrivbordet mot garderoben. Jag förstår också att teori och praktik inte samstämmer i ett rum som detta. Om jag har förstått allt rätt så pekar teorin på en basfälla stämnd till 46 Hz efter kortsidan. Sedan ska det vara en till efter långsidan som tar hand om 58 Hz. Båda bör helst också täcka in 73 Hz toppen också. Så i den perfekta världen vill jag ha en två basfällor som med ett bra Q-värde som täcker in upp till 73 Hz. Jag laborerar parallellt med excelarket för Helmholtzaren och undrar vilken absorbtionskoefficient man minst bör ha? Det bästa är om den är stämd till en frekvens men jag vill göra den så bredbandig som möjligt... Peter

Hahaha... då får man väl läsa den igen... synd bara att den är 21 sidor lång... Vad jag vet att Chruncher gjorde var att skapa filer på sin troliga problemfrekvens (43 Hz va?) och flyttade sig sedan runt i rummet och lyssnade efter vilken vägg den "kändes". Om det är detta du tycker att jag ska göra vid mina stående vågor vid 46, 59, 67 och 73 Hz så har jag nu gjort det. 46 Hz tycker jag märks överallt utom i mitten av rummet där det är en utsläckning. Precis som i grafen. 59 Hz är starkast vid bakre väggen. Också det verkar stämma med grafen. 67 Hz är svår. Den låte minst i öronhöjd över skrivbordet och i hörnen vid garderoberna och sidoväggarna. 73 Hz låter mycket efter väggarna men mindre nere vid golvet. Det finns en nästan total utsläckning mer exakt mitt i rummet. Hmm... Blev någon klokare... 🙂🙂 Jag får väl fortsätta att lusläsa Crunchers tråd 😆🙁

Frågan var nog dubbeltydig. Jag avsåg egentligen själva väggytan, men den ev lådan skulle täcka drygt 1/3 av orginalväggen ändå så den ska nog kunna fungera. En annan följdfråga är ju om mina mätningar påverkas av garderoberna då frekvenserna inte riktigt stämmer överens med teorin... fast det är ganska lätt att tolka kurvorna om man tillåter sig att avvika något från teorin. Men det är väl utifrån det uppmätta som man ska bygga basfällan Nu måste jag få hjälp att tänka rätt här... Om jag ställer mig vid kortsidan och lyssnar är basen väldigt stark där. Troligtvis är det då ett bra alternativ att placera en Helmholtzare just där. hmmm. Delar ni uppfattning?

Här kommer resultatet från mätningarna. Allt i öronhöjd utom taket. Ljusblå: Kortsidan till höger om mix Gul: Bakre vägg Röd: Kortsida till vänster (fönster) Grön: Vid skärmarna Blå: Tak mitt i rummet Svart: vid mixplatsen Vad tror ni?

Jag har enbart hanterat väggen framför mig så de andra väggarna är "rena". Dock så passar det kanske inte perfekt att bygga på väggarna överallt då det ska gå att öppna garderobsdörrar och dörren in till rummet. Väggen bakom mig (tar hand om 0,1,0 eller?) har jag avsatt 28 % väggyta tidigare för att ev bygga en 30 cm djup helmholtzare. På min högra kortsida (1,0,0 )skulle jag kunna bygga en som är 1*2,5*0,15 m. Det motsvarar alltså 1/3 av ytan. Sedan vet jag inte riktigt hur man ska räkna ytor här. Jag utgår ju ifrån rummets dimmensioner men det står ju 4 garderober (två om var sida om mixningsplatsen) som är 100*60*236 cm. Dessa borde minska rummets yta eller? Om jag bygger en avstämnd låda som tar hand om en frekvens vad händer då med de andra frekvenserna som påverkas av andra ytor. Inget/ minskar/ökar/ försvinner? Jag ska mäta rummets olika väggar och taket nu också för att kunna komma ett steg närmare lösningen. Återkommer...

Hej igen! Här kommer nya mätningar. För det första så använder jag mig av Room EQ Wizard med mätmicken ECM8000. Detta kör jag genom POD X3 Pro och via ljudkortet RME RayDat. Jag har skaffat kalibreringsfilen för ECM8000 och sedan kalibrerat själva ljudkortet. Det jag inte förstår är att kurvan är så hackig. Ska den vara så??? Den ser ut så här: Hur som helst gjorde jag nya mätningar med denna kalibreringsfil. Resultatet blev detta: Gilbert: Den våg som skapar den största reverbtiden är på ca 73 Hz. Så hur i helskotta ska man gå vidare nu? Jag kan ju inte bygga helmholtzare på två väggar och en i taket... Vart ska jag själv få plats då? :s

Hej Gilbert. Jag kan tyvärr inte se det förrän ikväll då jag har filerna hemma. Sedan så måste jag nog göra nya mätningar igen efter att jag har kalibrerat om ljudkortet (använder Room EQ Wizard) med stängt fönster. Om jag hanterar de lägsta teoretiska stående vågorna kommer då de andra teoretiska vågorna att försvinna/minska/bli oförändrade? Peter

Tjena Mr DIY guru of this famous forum 😉😄 Kul att du tittar in. De ytor jag har behandlat idag är platsen framför mixerbordet och ett snedhängande moln ovanför. På bakre väggen har jag bara fixat till en basfälla mellan tak och vägg. That's it so far. Jag ska sätta upp absorbenter på sidorna och bakom mig där med hjälpa av spegelmetoden och även sätta upp min snygga hemsnickrade diffusor precis bakom ryggen (mellan absorbenterna som jag ska sätta upp med spegelmetoden. Den har nog marginell funktion men den bryter av). När det gäller fler hörnbasfällor så finns det inte utrymme för dom, tyvärr... Som jag ser på mina frekvenser i mätningen så tycker jag att området från ca 70 - 700 är ganska ok. Men det är nog kanske för att de är relativt små jämförelsevis. De toppar och dalar som dyker upp passar bra in med de teoretiska vågorna där. Har du eller någon annan någon aning om när man ska vara nöjd? Hur många dB får det variera för att få "godkännt"? När det gäller ett dött rum så är det definitivt inte ett alternativ... usch va jobbigt 🙂 Levande begravd skulle man kunna kalla det 😮 Peter

Hej på Er! Då har det hänt mer saker igen. Jag har nu byggt en hörnabsorbent i mellan tak och vägg bakom mixpositionen (Lister saknas ännu...). Det gjorde faktiskt sitt till. Jag lyssnade på samma mix jag satt med igår kväll och tycker mig märka viss skillna i tydligheter. Dock så märker jag att det fortfarane finns stående vågor så då var det bara att plocka fram mätmikrofonen igen. Nu behöver jag verkligen tips och råd vad och vart jag ska placera lämpliga absorbenter/diffusorer. Helmholtzdax alltså... Mitt rums mått är Längd 2,95 Bredd 3,65 Höjd. 2,48 Det ger mig förståelsen om att jag har problem med axiala vågor, vilket jag visste sedan tidigare. (för de skapar väl även utsläckningarna va?) Jag har en mycket kraftig dipp vid 47 Hz vilket indikerar en stående våg efter mina kortsidor. 0,1,0 Peaken vid 50 Hz får jag inte riktig grepp om. Likaså peaken vid 66 Hz. Dippen vid 69 indikerar på en våg mellan golv och tak 0,0,1 Jag verkar alltså inte ha något större problem med väggen framför och bakom mig... f-n får man nog säga då det är där jag har plats för en helmholtzare. På sidorna finns det ju ett fönster 140*120 och dörren in i rummet. Det luktar att bygga en panelresonator eller en grund helmholtzare... Så nu till er som verkligen vet vart i huvudet man ska klia sig... Kliv ut ur garderoben och avslöja era totallösningar för mig 😉 OBS! JAG KOM PÅ ATT JAG HAR KALIBRERAT FÖR LJUDKORTET MED ETT ÖPPET FÖNSTER OCH SEDAN GJORT MÄTNINGARNA MED ETT STÄNGT FÖNSTER!!! Därav troligen de kraftiga dipparna... Jag får mäta om imorgon, även om jag tror att samma frekvenser tydliggörs... Damn 🙂

Hej Gilbert! Då bekräftar du mina tankar med dina egna tankar om att det borde fungera och att ytorna inte ska ha kontakt med varandra på en panelabsorbent. Men däremot så kan jag inte riktigt se varför en helmholtzare inte skulle kunna täckas med ett tyg (så att själva hålen inte fylls) och sätta en absorbent direkt utanpå. Det skulle vara mycket intressant och se om det finns några kommersiella produkter som bygger på denna principen eller om det är någon som vågat sig på och provat detta 🙂 Jag tänker nog själv inte bygga någon men man vet aldrig 😲 Jag satt hursomhelst och svor hemma igår då jag inte fick Cubase att starta. Men efter att ha plockat bort alla VST-pluggar och flyttat tillbaka dom hittade jag boven i dramat. En mapp som kom dit när jag installerat programvara från Line6 (har en POD X3 PRO) orsakede kraschen. Därefter satte jag mig och mixade om en gammal låt med bandet. Ljudupplevelsen är riktigt bra. Men efter att ha lyssnat på resultatet i bilen på väg till jobbet idag så konstaterar jag att den är basfattig... Min slutsats är att jag har en del jobb kvar hemma med att ställa in mina högtalare (subbasfenomenet som det pratas om tidigare i tråden) och fortsätta akustikbehandlingen av basregistret. Jag ska se om jag mäktar med att mäta upp rummet ikväll igen. Ska bli grymt intressant och se nu när jag bytt mixposition och allt är symmetriskt placerat. Dessutom har molnet och väggen framför verkligen lyft mixpositionen ett stort steg framåt. // Peter

Visst är det intressant. 😲 Grundtanken är att eftersom basfrekvenserna under åtminstone 125Hz inte hanteras av den yttre absorbenten så måste det ju fungera med en basabsorbent innanför. Det jag logiskt kan tänka mig är att panelmembranet i en panelresonator kanske inte kan svänga som tänkt vilket borde ändra dess frekvens något. Annars ser jag inte några logiska tankevurpor... Jag hittar då ingen som har tänkt/försökt/genomfört detta och jag tvivlar på att jag är den förste att tänka i dessa banor. Men det finns säkert någon som har koll. Så please upplys oss ☺️

En mer allmän fråga till er som förstår... Kan man sätta en mid-absorbent ovanpå en bas-absorbent utan att förstöra någon av absorbenternas egenskaper? Lite av tanken är att sätta fast isolering framför hålen på en helmholtzare eller på skivan på en slotresonator. Peter