Jejje

Om du tycker att något låter rent för att du är tondöv så har du ju fel, eftersom du inte har förmågan att skilja på olika toner.

Jag känner att den här tråden kan bli lika utdragen som musikstilsdiskussionen vi hade för ett tag seadn 😆

Men jag skulle kunna visa en tondöv tonen C på en klaviatur. 🙂 Men han skulle kanske inte kunna skilja den från ett D? Tonen alltså och inte tangenten! Men till skillnad från en färgblind så skulle han kunna spela ett C när som helst, givetvis utan veta att han spelar ett C, men genom att titta på t.ex en klaviatur så skulle han klara det. Tänk om en färgblind skulle kunna lyssna sig till vilken våglängd färgen på väggen har!? 😉 Jag tror dock jag känner en som inte skulle klara av det! 😆

det var lite det jag var inne på från början, men atonalt måste väl ändå hålla sig inom några angivna ramar eller?

Men jag skulle kunna visa en tondöv tonen C på en klaviatur. 😆 Men han skulle kanske inte kunna skilja den från ett D? Tonen alltså och inte tangenten!

Precis. Du kan säga vilken våglängd på ljuset pappret reflekterar, och du kan också säga vad folk i allmänhet, eller kanske t o m alla uppfattande varelser upplever när de ser på pappret, men det ändrar fortfarande inte på det faktum du själv statuerade. och det är därför vi ger olika våglängder olika namn. Tycker du att definitionen färgblind av en människa är orättvis också? Han ser ju faktiskt bara lite annorlunda? Nej, den är inte orättvis. Han eller hon har ju mindre förmåga att skilja på olika våglängder av ljuset. Men du sa ju att det var upplevelsen som var annorlunda och inte förmågan? Hur ska du ha det?

Jaha..låt oss anta en utomjordisk ras då som har en biologisk beskaffenhet som gör att vad vi uppfattar som upplevelsen blått ( 430 to 500 nm ) uppfattar de som upplevelsen rött. Vem har rätt? Vi eller dem? Båda, då detta enbart ger vid lag att rött på utomjordiska betyder blått på jordiska! Just det! Bra svar! Nej, nej...Vi pratar om fenomenologiska upplevelser. Inte vad de själva säger. För övrigt skulle det ju kunna vara så att vi uppfattar ett blått papper på helt olika sätt men det finns aldrig något sätt vi skulle kunna förstå att vi upplevde olika saker eftersom blå är en icke-reducerbar egenskap. Försök att beskriva blå för en färgblind. Kan bli svårt 🙂 Bara vi menar samma våglängd så! om du har ett blått och ett rött papper och du säger till hundra personer "Plocka upp det blåa pappret" och 99 tar upp det och en tar upp det röda då har fanimej han FEL!

Precis. Du kan säga vilken våglängd på ljuset pappret reflekterar, och du kan också säga vad folk i allmänhet, eller kanske t o m alla uppfattande varelser upplever när de ser på pappret, men det ändrar fortfarande inte på det faktum du själv statuerade. och det är därför vi ger olika våglängder olika namn. Tycker du att definitionen färgblind av en människa är orättvis också? Han ser ju faktiskt bara lite annorlunda?

Jaha..låt oss anta en utomjordisk ras då som har en biologisk beskaffenhet som gör att vad vi uppfattar som upplevelsen blått ( 430 to 500 nm ) uppfattar de som upplevelsen rött. Vem har rätt? Vi eller dem? Båda, då detta enbart ger vid lag att rött på utomjordiska betyder blått på jordiska! Just det! Bra svar!

Jaha..låt oss anta en utomjordisk ras då som har en biologisk beskaffenhet som gör att vad vi uppfattar som upplevelsen blått ( 430 to 500 nm ) uppfattar de som upplevelsen rött. Vem har rätt? Vi eller dem? Angående hörseln. Nej, det är riktigt. Han har inte rätt medan alla andra har fel efterom det inte existerar några rätt eller fel vad gäller subjektiva tyckande. Det är bara ett faktum att folk uppfattar saker på ett visst sätt. Fråga: "Är det rätt att utrota sköldpaddan?" säger mig lika mycket som satsen "Ffgmnv ibnesbc cebbvcka?" blått och rött är ju bara ord så det spelar ingen roll. En färgblind och en tondöv har dock svårt med att höra respektive se skillnaderna. Det är en helt annan sak!

nej, självklart bestäms detta av majoriteten

JO! Man kan visa med musikteori om man sjunger falskt eller inte, eftersom det beror på vilken skala som används. Har du hört Håkan Hellström ta en ren ton någon gång? Nä - trodde inte det heller... 😆 Han sjunger ju falskt så att t o m kråkorna får sår i öronen, eftersom han inte träffar tonerna som melodin egentligen ska innehålla. Så om det kommer någon människa som helt enkelt uppfattar att Håkan Hellström sjunger rent trots att han eller hon har samma direkta upplevelse av ljudet som alla vi andra, har han eller hon fel då alltså? Att uppleva att någonting är falskt är ju fortfarande bara en upplevelse. Om det dyker upp en människa som inte alls tycker att Hitler var ond, har han eller hon också fel? Ja, i båda fallen så har man fel! Vad som är rätt bestäms ju av majoriteten! Nej, vad majoriteten tycker bestäms av majoriteten. Om majoriteten uppfattar att månen är en ost, är den det då? - Självklart inte. Det vet jag att ingen skulle hävda. Om majoriteten uppfattar att Håkan Hellström gör bra musik, är det bra musik då? - Frågan går inte att besvara. När vi ställer oss frågan: "Är det bra musik?", kan vi inte göra detta utan att lägga till ett kriterium, nämligen vem man frågar. Om musik är bra är bara ett subjektivt tyckande och kan således aldrig höjas till något objektivt faktapåstående. Man kan objektivt hävda att så och så många tycker att den är bra, men detta ger oss fortfarande bara en empirisk observation av hur många som tycker en sak. eehhh? men de skulle ju hävda det om de tyckte det? Det är ju många saker i världen som vi antagligen hävdar är rätt för att vi inte vet bättre?

Syftar du på nån speciell? 😎

Det kanske bara var stämt efter en annan skala? 😎

JO! Man kan visa med musikteori om man sjunger falskt eller inte, eftersom det beror på vilken skala som används. Har du hört Håkan Hellström ta en ren ton någon gång? Nä - trodde inte det heller... 😎 Han sjunger ju falskt så att t o m kråkorna får sår i öronen, eftersom han inte träffar tonerna som melodin egentligen ska innehålla. Så om det kommer någon människa som helt enkelt uppfattar att Håkan Hellström sjunger rent trots att han eller hon har samma direkta upplevelse av ljudet som alla vi andra, har han eller hon fel då alltså? Att uppleva att någonting är falskt är ju fortfarande bara en upplevelse. Om det dyker upp en människa som inte alls tycker att Hitler var ond, har han eller hon också fel? Ja, i båda fallen så har man fel! Vad som är rätt bestäms ju av majoriteten!

Men hans skivor säljer bättre än mina, det var därför jag gjorde den inspelningen till denna tråd, jag vill sälja lika många skivor som Håkan!! 🙂 Coolt efternamn Hellström (fan vad jag börjar bli trött 🙂 ) Då får du nog sjunga ännu sämre. Även när du sjunger falskt så är du ljusår bättre än honom. det kanske måste vara omedvetet falskt ocg småcharmigt för att det ska sälja?

Om en färg har en vågläng som är definierad som röd så betyder röd bara att våglängden är 625 to 740 nm. Att folk sedan i allmänhet upplever denna färg som upplevelsen röd, betyder inte det att någon som upplever, vad vi definierar som röd, som upplevelsen blå att han eller hon har fel. Det handlar bara om att uppfatta fysiska fenomen på ett annorlunda sätt. Samma sak gäller toner. Om en tondöv hör ett C, men sjunger vad vi mätt efter våglängden skulle kalla ett D#, så är hans fenomenologiska upplevelse fortfarande samma som när de flesta av oss hör ett C ( definierat av våglängden alltså ). Ja men man måste ju gå efter hur majoriteten uppfattar det. Om en färgblind skulle inreda ditt rum skulle du inte tycka att det var så kul. Du skulle väl inte precis börja rabbla om att "men det är ju bara olika våglängder på ljuset"?

JO! Man kan visa med musikteori om man sjunger falskt eller inte, eftersom det beror på vilken skala som används. Har du hört Håkan Hellström ta en ren ton någon gång? Nä - trodde inte det heller... 😎 Han sjunger ju falskt så att t o m kråkorna får sår i öronen, eftersom han inte träffar tonerna som melodin egentligen ska innehålla. Men eftersom han gjort melodin själv så kan man ju inte veta att den inte ska låta så 🙂

Finns det verkligen nåt som heter ofalsk skala? Det var det jag undrade?

Färgblindhet innebär att man upplever färgerna fel, så det är en dålig jämförelse... Färger kan definieras på samma sätt som toner, med våglängder. Om en färg har den våglängd som är definierad som röd, så ÄR den inte grön, även om en röd-grön färgblind (vanligaste sortens färgblindhet) ser den som grön. Om en tondöv tror att han sjunger ett C, men det är ett D#, så innebär det fortfarande att tonen ÄR ett D#, eller hur? exakt, och det låter ju fortfarande förjävligt för alla /de flesta andra

Fast jag har aldrig tyckt att någon annan musik låter falskt om den spelas rätt! Även om jag inte gillar den! T ex indisk musik kan ju fortfarande ha en "crappy" sångare och då vara falsk. Då kan man ju inte skylla på att vi inte fattar musiken rent kulturellt (nu känner jag iofs att jag börjar vara lite ute och cykla 😎 )

Nu börjas det igen 😎 Det klart att man kan säga att nåt är falskt!? Har du sett IDOL nån gång? 🙂

Upprörda? Jag vill ha mer såna här diskussioner på forumet 🙂

Den objektiva definitionen har jag redan kommit med. Om tonerna ingår i skalan som används för musiken, så är det inte falskt, men om toner utanför den använda skalan används, så är det falskt. Enkelt - och svårt att missuppfatta... 😲 Men vilka kriterier måste man alltså följa för att skapa en skala då? Det måste väl mest vara att man själv tycker att den funkar och att sedan andra också tycker det? Eller skulle alla skalor redan vara skapade? En snabb googling gav mig exempelvis detta: http://www.scales.se/f_list.htm Det är en liten andel av olika skalor som finns. De är officiellt bekräftade som skalor, med definierade intervall och räknas därför som skalor av hela världen. Det finns nog så många skalor att man inte behöver skapa någon egen - men det gäller ju att man låter både musiken och sången följa samma skala - för annars låter det bara illa. Man kan ju inte göra musiken i en skala och sedan sjunga falskt och skylla på att man använder en annan skala till sången... 😛 Man kan göra så...men det är inte rätt 😳

Hmmm, kan det alltså vara så att det behövs två toner samtifigt för att det ska vara falskt? Eller...det kan det ju inte behövas. Om jag sjunger en låt accapella så kan den ju låt falsk ändå, men då kan jag ju säga tt jag går minnsann efter min egen skala 😳