Jejje

yepp

HALLELUJA

om du hoppar mellan två skalor i samma refräng t ex, eller om du helt plötsligt byter tonart när musiken inte gör det, eller om du spelar och sjunger i olika skalor....behöver jag fortsätta? Sådär, får jag gå och sova nu? 😆 Ok, och är det som gör det falskt just att de här byterna har skett, eller att vi upplever dessa byten som falska? Sova? Never!!! Det är väl sak samma!?

Tack! Så, när är ett stycke falskt då, oavsett vad vi själva tycker? ( Med lite tur kanske vi kommer tillbaka till grundfrågan här ) om du hoppar mellan två skalor i samma refräng t ex, eller om du helt plötsligt byter tonart när musiken inte gör det, eller om du spelar och sjunger i olika skalor....behöver jag fortsätta? Sådär, får jag gå och sova nu? 😆

Jag har en personlig preferens att samhället ska fungera. Det är en totalt subjektiv önskan från min sida och därför kommer jag vilja att samhället ska vara inrättat efter lagar och konventioner Varför vill jag t ex äta pannkakor? För att jag njuter av det. Kommer jag att försöka eftersträva det som skapar njutning inom mig? Ja. Finns det något objektivt rätt i att jag också eftersträvar detta? Nej. Det klart att det inte finns något objektivt "högt stående" rätt om vad som är falskt eller inte, men det är ju musikaliska regler som vi inrättat för att vi ska få lite ordning och reda.

Vad? Jag vet inte. Det har jag glömt.... HA HA HA 😆 HAHA! Förvirringen är total! 😆

1. Det har du fått tidigare, så det är onödigt att ta upp det igen... 2. Du har fel, eftersom falsksång kan definieras. Du verkar förväxla lite av falskt och bra/dålig musik, vilket bara blir fel. Musiken kan vara bra eller dålig, oavsett om sångaren sjunger rent eller falskt. 3. Den färgblinde har de facto ett genetiskt fel som gör att han inte kan uppfatta alla färger, eller uppfattar färgerna fel. Färgblindhet ärvs genom X-kromosomen, så det är en dramatisk överrepresentation bland män - eftersom vi bara har en X-kromosom och kvinnors dubbla X-kromosomer ger dem större chans att slippa bli färgblinda, då den defekta genen förlorar i detta fallet. 1. Det är så jävla mycket text i den här tråden så man blir ju mörkrädd bara man försöker leta upp någonting, men visst...låt oss lägga det åt sidan så länge. 2. Kom vi inte nyss överens om att en inskränkt svensk kan uppleva indisk musik som falsk medan en indier tycker att det låter rent och fint? Bra och dåligt var bara ett exempel för att belysa problemet med subjektivitet. Det hade ingenting med diskussionen att göra egentligen. 3. Nej, han uppfattar inte färgerna "fel", han uppfattar de annorlunda. 2. Det kom vi nog inte överens om. Jag hävdar att falsk musik är falsk musik. Olika musikstilar har inget med falskhet att göra. Är det t ex någon här som tycker att bra spelad indisk musik är falsk? Nej - den följer bara en annan skala än den vi använder i vår musik, så den är inte falsk. Tack!

Eh...Nej. Men det var en fin tanke 😆😆 Ta bort begreppen rätt och fel. Jag erkänner inte dem från första början. Vadå erkänner inte rätt och fel? Fråga: Är jag en människa? Svar: Ja! Svaret är rätt, alltså finns rätt och fel.

Ja, en upplevelse kan ge en bild av verkligheten som inte stämmer ( t ex vid hallucinationer ), men då är den fel utifrån målet att upplevelsen ska korrespondera med verkligheten. Vem har sagt att det målet är "rätt"? Det måste ju funka så om vi ska kunna kommunicera med och förstå varandra Men varför ska vi kunna kommunicera och förstå varandra? Varför? För att annars skulle vi inte kunna fungera tillsammans som ett samhälle! Och varför ska vi fungera tillsammans i vårat samhälle? Med tanke på hur denna tråden har utvecklats, så kan man börja undra... 😆 Jag tänkte bara säga följande också: hjakjhoihg.. oiaögö894oh.areyp9- paeöjaf8na-fnio iaöewöh.447aökpreng irheöängaa naieogio a aregaeig00jaäeräg anirgy tåpeioujerg jaierah aoufa wbf afwbuö awföuföawbv68owblaweib awöoawnöfuäörgaen ieöroi Alla förstår naturligtvis direkt vad jag skrev, eftersom regler är helt onödiga... 😛 HAHA! Det var klockrent! Jag förstod precis 😆

Vadå?

Omöjligt att besvara eftersom det rör sig om en fråga av normativ art som inte har några "ja"- eller "nej"-svar. Ok, nu är det bevisat. Filosofistudier gör folk galna 😆

Ja, en upplevelse kan ge en bild av verkligheten som inte stämmer ( t ex vid hallucinationer ), men då är den fel utifrån målet att upplevelsen ska korrespondera med verkligheten. Vem har sagt att det målet är "rätt"? Det måste ju funka så om vi ska kunna kommunicera med och förstå varandra Men varför ska vi kunna kommunicera och förstå varandra? Varför? För att annars skulle vi inte kunna fungera tillsammans som ett samhälle! Och varför ska vi fungera tillsammans i vårat samhälle? Nu löjlar du dig bara!

1. Det har du fått tidigare, så det är onödigt att ta upp det igen... 2. Du har fel, eftersom falsksång kan definieras. Du verkar förväxla lite av falskt och bra/dålig musik, vilket bara blir fel. Musiken kan vara bra eller dålig, oavsett om sångaren sjunger rent eller falskt. 3. Den färgblinde har de facto ett genetiskt fel som gör att han inte kan uppfatta alla färger, eller uppfattar färgerna fel. Färgblindhet ärvs genom X-kromosomen, så det är en dramatisk överrepresentation bland män - eftersom vi bara har en X-kromosom och kvinnors dubbla X-kromosomer ger dem större chans att slippa bli färgblinda, då den defekta genen förlorar i detta fallet. 1. Det är så jävla mycket text i den här tråden så man blir ju mörkrädd bara man försöker leta upp någonting, men visst...låt oss lägga det åt sidan så länge. 2. Kom vi inte nyss överens om att en inskränkt svensk kan uppleva indisk musik som falsk medan en indier tycker att det låter rent och fint? Bra och dåligt var bara ett exempel för att belysa problemet med subjektivitet. Det hade ingenting med diskussionen att göra egentligen. 3. Nej, han uppfattar inte färgerna "fel", han uppfattar de annorlunda. 2. Det kom vi nog inte överens om. Jag hävdar att falsk musik är falsk musik. Olika musikstilar har inget med falskhet att göra. Är det t ex någon här som tycker att bra spelad indisk musik är falsk?

Vem vet, vi kanske sitter inne med svaret på livets mening bara vi får diskutera lite till 😆

Du anade inte vad du startade när du spelade in den där sången 😆 Lovar att inte göra om det...ska ta nått enklare under off-topic, typ hur länge skall man koka ett ägg 😛 Vad menar du med ett ägg, och hur definierar du tid? 😆

Ja, en upplevelse kan ge en bild av verkligheten som inte stämmer ( t ex vid hallucinationer ), men då är den fel utifrån målet att upplevelsen ska korrespondera med verkligheten. Vem har sagt att det målet är "rätt"? Det måste ju funka så om vi ska kunna kommunicera med och förstå varandra Men varför ska vi kunna kommunicera och förstå varandra? Varför? För att annars skulle vi inte kunna fungera tillsammans som ett samhälle!

Och rött är sött 😆

Nej, och det har jag aldrig påstått heller. Vadå, menar du då att det skulle finnas utomjordingar som ser t ex rött på ett helt annat sätt? Vad skulle det då spela för roll bara alla utomjordingar ser det så?

Ja, en upplevelse kan ge en bild av verkligheten som inte stämmer ( t ex vid hallucinationer ), men då är den fel utifrån målet att upplevelsen ska korrespondera med verkligheten. Vem har sagt att det målet är "rätt"? Det måste ju funka så om vi ska kunna kommunicera med och förstå varandra

Du anade inte vad du startade när du spelade in den där sången 😆

Varför inte beskriva färger öht för en blind - eller musik för en döv? Det är lika omöjligt. I fallet med utomjordingarna, så översätter man ju orden. När de pekar på den röda, så säger de sitt ord för blått, eftersom det är ordet som den våglängden har fått på deras språk - men vi kommer att översätta det med vårt ord för färgen i fråga, så det är helt ointressant. Det finns många djur som ser mer i det ultravioletta spektrumet - och som därför uppfattar färgerna på ett annat sätt än vi - men färgblindhet är en defekt som gör att man uppfattar färgerna fel. Exempelvis kan grå, rosa och beige uppfattas som en grön nyans - men färgerna är ju fortfarande grå, rosa och beige, oavsett om den färgblinde uppfattar alla som samma gröna färg... Utomjordingarna - Precis. Men faktum kvarstår att vi har olika upplevelse av samma färg. Vem har rätt? Och angående färgen - Nej, våglängderna är ju fortfarande ditten och datten men färgen är så som man upplever den. Dessutom är hjärnan och ögat konstruerat så att vi kan vara säkra på att vi upplever färger på ungefär liknande sätt. Visst man kan vara mer eller mindre känslig för nyanser t ex men det är inte så att alla människor uppfattar rött på olika sätt, och dessutom skulle det inte spel nån roll eftersom vi har ordet rött för att vi ska mena samma färg. Och om någon då menar någon annan färg så har han uppenbarligen fel eftersom orden på färgerna är till för att vi ska kunna förstå vad alla andra menar.

Varför inte beskriva färger öht för en blind - eller musik för en döv? Det är lika omöjligt. I fallet med utomjordingarna, så översätter man ju orden. När de pekar på den röda, så säger de sitt ord för blått, eftersom det är ordet som den våglängden har fått på deras språk - men vi kommer att översätta det med vårt ord för färgen i fråga, så det är helt ointressant. Det finns många djur som ser mer i det ultravioletta spektrumet - och som därför uppfattar färgerna på ett annat sätt än vi - men färgblindhet är en defekt som gör att man uppfattar färgerna fel. Exempelvis kan grå, rosa och beige uppfattas som en grön nyans - men färgerna är ju fortfarande grå, rosa och beige, oavsett om den färgblinde uppfattar alla som samma gröna färg... Utomjordingarna - Precis. Men faktum kvarstår att vi har olika upplevelse av samma färg. Vem har rätt? Och angående färgen - Nej, våglängderna är ju fortfarande ditten och datten men färgen är så som man upplever den. Vi har väl inte olika upplevelse av de bara för att vi kallar samma färg för olika ord? Menar du att en amerikan och en svensk uppfattar röd olika bara för att de kallar det för "red"?

Men vem bestämmer vilka toner som är rätt och vilka som är fel? Nej, men alltså om jag säger att "Håkan Hellström sjunger ju inte falskt ju han sjunger ju bara i C hela tiden" och man kan mäta att han faktiskt tar fler toner då har jag ju fel oavsett vad man definierar som falskt eller inte!?

..fast nu är vi inne på ett helt annat område. Om folk tycker att H.H.'s låtar är bra och att de framförs bra - med inlevelse och glöd eller hur man nu vill beskriva det, är en helt subjektiv sak - men det där med falsksången kan påvisas både säkert och tydligt. Di Leva sjunger också förskräckligt illa och väldigt ofta falskt - men han har ändå lyckats göra en del låtar som är riktigt bra (om han nu kunde hålla sig ifrån micen alltså... 😆 ). Om majoriteten tycker att en viss musik är "bra", så är den "bra" för de som lyssnar på den. Majoriteten tycker att Britta Spjut är bra - så då är hon väl det, eller...? Kultursnobbarna tycker att atonal Jazz är det bästa som finns, så då är det väl så, eller...? Tycke och smak kan inte diskuteras - men en meter är exakt definierad, precis som ett kilogram, färger, toner och mycket annat - och då kan man säga objektivt att en person sjunger falskt eller inte uppfattar färger på rätt sätt. 1. Som jag frågade tidigare: Finns det någon definition av "falsk" eller handlar det bara om vad vi tycker? 2. Om jag tycker att något låter rent, som alla andra tycker låter falskt, har jag fel då? ( Jag hävdar att man inte kan tala om rätt eller fel vad gäller sådana frågor. Det är ett objektivt faktum att jag upplever saken på ett sätt medan alla andra upplever den på ett annat. ) 3. Vad menar du med: "Inte uppfattar färger på rätt sätt?" Att personen ifråga har skadade ögon? Vad är det som gör intakta ögon mer rätt än defekta ögon? Att personen har ett nervfel som gör att han eller hon blandar ihop nervimpulser och i slutändan får en upplevelse av enbart gråskalor? Vad är det som gör ett fungerande nervsystem mer rätt än ett defekt? Förstår du var jag vill komma? Jag menar att inget av det är rätt eller fel. Det bara är. En upplevelse kan ju fortfarande vara fel enligt fysiken!

...och falska blir tonerna också, om man inte är uppmärksam... 😆😆 Inte enligt denna diskussionen 🙂