MIB
-
Antal inlägg
45 -
Gick med
-
Senast inloggad
Content Type
Profiler
Studio forum
Kalender
Filer
Bloggar
Artiklar
Pressmeddelanden
Sponsrade artiklar
Butik
Inlägg av MIB
-
-
Tror att ni får svårt att micka upp ett trummset på tre mickar. Har försökt att göra det med "noll-budget" och visst, det låter, men vackert är det ju inte.
Får man lov att fråga vilken typ av musik ni lirar osv? För det är ju oftast ganska ovanligt (men ofta väldigt svårt) att man mixar sin egen live-spelning om man inte är trubadur eller dyl.
Hmm. Ja du har rätt där. Får nog bli ett med fler ingångar åtminstone. Vi spelar rock. Lite Danko Jones, ACDC, D.A.D. inspererat. Passar egentligen för tungt sound. Men vi är relativt nytt band. Har inte så mycket grejor eller pengar. Men ja,.. lutar åt fler kanaler nu hur som helst. Så man inte blir låst till 8.
-
Mjae, håller med, det är ju såklart ett teoretiskt värde som bara gäller vid dom uppmätta förhållandena (och förmodligen mätt vid en specifik frekvens), men det säger en hel del om hur högt högtalaren spelar (bra mycket mer än hur många watt elementet är på). Decibelskalan är logaritmisk, 3db mer är dubbelt ljudtryck. Sen är det en massa andra andra faktorer som spelar in, den mänskliga hörseln upplever tex inte en dubbling av ljudstyrka som dubbelt så högt (om jag minns rätt). Ett taskigt element kan också börja komprimera ljudet långt innan det närmar sig maxeffekten osv. Siffrorna säger en del, men som Nilsson säger är det inte hella sanningen.
Men jag skulle inte blanda 96db/98db och 103db element i samma låda, matchningen blir inge bra. Helst skulle det nya elementet ha liknande t&s -parametrar (qts & vas framförallt) som det gamla, eller byt båda. Tänk på att du kan få otrevliga pucklar i basen om elementet och lådvolymen är dåligt matchade, det kan låta apa helt enkelt. Enklast är som föreslagits omkoning, kanske inte billigast, men det ger garanterat bättre resultat än att stoppa in nytt element utan att räkna på lådan osv först.
/Anwe
Ok. Tack för info. Ska checka det där med omkoning. Låter som ett vettigt alternativ.
-
T.MIX är Thomann's egna lågpris märke, men kan tror inte att det är någon högre kvalité på dem än hos Behringer.
Min erfarenhet av Behringer är att man får vad man betalar för, ska man ha en schysst prisvärd mixer som duger till det mesta och gör det helt OK, då är Behringer bra. Men, återigen, man får vad man betalar för.
Ok, tack för den informationen.
-
Du kan givetvis byta till vilket element som helst men var medveten om att olika element presterar olika, inte bara bättre eller sämre, utan helt olika! Man måste m a o designa lådan efter elementet (eller tvärt om ...) och om man byter till ett annat element så kommer man (om man inte matchar noga) få helt andra egenskaper av högtalaren (frekvensgång, max SPL, THD, etc.). Att köpa samma element eller laga som Claes tipsar om är m a o det säkraste men om du verkligen vill byta till ett annat så bör du rådfråga någon som är insatt i detta och då kan rekommendera ett lämpligt element med samma egenskaper.
Tack jo. Kollade med en firma. Så det ska vara lugnt. Dessa var billigast. Oringal finns att beställa men blir mer än dubbelt så dyrt.
-
Och att ett element som ger 102 db vid bara 1 watts ineffekt skulle ge mer ljud än det som ger 98 db vid ynka 1 watt inte med säkerhet låter mer när man drar på normalvolym.
OK, tack då vet jag det. Började nästan undra kring detta. Fick intrycket att det skulle vara så himla stor skillnad med högre dB. Men det låter rimligt att förmoda att det inte är SÅ markant.
MIB
-
Tänk på att det kan finnas omkoningssatser till baselement - och med sådana brukar en reparation nog kosta omkring hälften av vad ett nytt element ligger på.
Då får du precis samma egenskaper som original och slipper fundera på om elementet funkar lika bra i den aktuella lådan eller inte...
Hmmmm.... Själva elementet SER helt ut. Men vi har testat att byta plats på dem (högtalarna emellan) så vi kan konstatera att den är funktion. Skulle en omkoning göra att den funkar då tro? Eller är det bara om det blivit synbart trasigt som en omkoning skulle funka?
-
Några frågor så här spontant (det blir mycket enklare att försöka bistå med hjälp då):
Vilken budget hade ni tänkt er? Hade ni tänkt er live, repan eller tänker ni att lägga några spår inom den närmsta framtiden (för i så fall: behöver ni verkligen en mixer då?)
Ett annat tips kan vara att skumma forumtrådar och hitta en liknande tråd. Här på forat finns en hel massa information om man ger sig tid till att leta.
OnT: Mackie-borden är bra. Vi körde med ett Soundcraft Spirit M12 i repan/live och den (+lådorna) gjorde definitivt jobbet för vår lilla orkester (trummor (kick, virvel 2x OH), lajnad basstärk, 2x lajnade gitarrstärkare och 3x sång).
Behringer hade jag i min superenkla hemrigg förr i världen (2005) ihop med ett ESI Juli@ och den var väl nästan OK men inte mer. Trist brus i pre-amparna och taffliga reglage som inte hade något "motstånd" i sig. Både kändes och lät överlag ganska plastig och trist. T.MIX har jag aldrig provat så den kan jag inte uttala mig om men jag är inte helt främmande för Ridpojkens resonemang.
All the best
CHAE
Edit: Gick från OT till OnT
Hej!
Är för rep och gig. Det var mitt förslag i bandet att vi bara skulle köra 3 mickar till trummorna (ev.) live och då skulle det räcka med 8 kanals mixern. 3 trummor. 3 sång. Sen ev. micka guran och line bas vid behov. (På gränsen till lite.) Vi letar främst efter billigast möjlig (som är OK) med inbyggt slutsteg för enkelhetens skull. Helst 2x500W nånting. Våran nuvarande (300W x 300W Carlsbro) funkar bara på ena kanalen och är väldigt risig. Knastrar i reglagen och grejor. Vi har försökt hitta något kring 5000 :- Men verkar som de flesta med 12 mic ingångar är uppåt 8000 :- Förutom då Behringer som vi var inne på. (Och T.MIX) http://www.thomann.de/se/behringer_pmp_6000.htm
Finns en Phonic PHPPOD 1062+ med 9 inputs som är billig också. (I alla fall en kanal till.)
http://www.thomann.de/se/phonic_phppod_1062d.htm
Och en SAMSON TXM 20
http://www.thomann.de/se/samson_txm_20.htm
SAMSON och PHONIC har jag inte kännedom om heller. Någon som har koll på dem?
Mvh
MIB
-
Hej!
Fick höra att Behringer mixerbord lätt går sönder och blev avrådd från att köpa det.
Började titta på alternativ och kom fram till dessa två.
Vi försöker hålla nere budgeten.
Mackie vet jag är känt märke men där är färre kanaler.
Kan räcka (vi är bara 3 personer) men fler är ju alltid bra.
Men T.MIX vet jag ingenting om. Tänker att den kanske är OK (?).
Är det någon som har någon erfarenhet av T.MIX?
Eller om någon som har någon synpunkt om Mackie bordet?
----------------------
http://www.thomann.de/se/the_tmix_dpm_1122.htm
http://www.thomann.de/se/mackie_ppm_608.htm
----------------------
Mvh
MIB
-
Hej!
Någon som är bra på baselement? Baselementet har pajat i en av våra fullrange lådor.
Och vi ska köpa nytt. Orginalet var dyrt. Funtar på någon av dessa två.
Orginalet är på 200W och 98 dB, Frequency Response: 40 Hz to 18 kHz. Så P.Audio ligger bra till.
Eminence Kappa 15 är ju på högre Watt.
Om vi tar Kappa 15 så känns det ju mer rätt byta ut båda i så fall ....så att ev. skillnad kommer fram.
Att det är bättre med 450W och 103 dB kan man ju förstå. Men jag tycker egentligen inte vi behöver få ut
högre volym. Var nöjd med den vi hade. Däremot basigare bas vore ju sjysst.
Någon som tror sig ana hurvida skillnaden är stor mellan dessa högtalare?
Hästlängder eller knappt hörbart?
--------------------------------------
P.Audio HP-15W
15" bas för basreflexlådor och horn. Talspolen på 2" av kapton är lindad med aluminiumtråd. Konen av papper är upphängd i tyg. Korg av kraftig pressad stålplåt. Kraftig magnet på 1,41 kg av APS-ferrit. Passar bra till både PA, disco och orkester, men även till stora hemmahögtalare.
Effekt: 200 W RMS
Känslighet: 96 dB
Frekvensomfång: 35-3000 Hz
Impedans: 8 Ohm
Rek. delningsfrekvens: 90-1000 Hz
Qts: 0.49
Vas: 254 L
Fs: 34 Hz
Yttermått: 390 mm
Monteringshål: 352 mm
Djup: 154 mm
Vikt: 4.9 Kg
--------------------------------------
Eminence Kappa 15
Impendans: 8 ohm
Effekttålighet: 450 W/RMS
Frekvensomfång: 30 Hz-2.5 kHz
Känslighet: 103 dB
Magnetvikt: 80 Oz
Talspolediam: 3 Tum
Monteringsinformation:
Rek. lådvolym basreflex: 64-106 Liter
Diameter: 384,9 mm
Baffelhål: 349.6 mm
Bultcirkeldiam: 369.9 mm
Djup: 155 mm
Vikt: 8.8 kg
THIELE-SMALL PARAMETRAR:
fs: 36 Hz
Re: 5.21 Ohm
Le: 1.05 mH
Qes: 0.31
Qms: 10.60
Qts: 0.30
Vas: 278 L
Cms: 0.27 mm/N
Bl: 16.7 T-M
Mms: 74 Gram
Xmax: 1.6 mm
Sd: 823.7 cm²
Xmek: 23.24 mm
---------------------------
Mvh
MIB
-
OK. Tack för informationen!
Bra att veta det här med subbar och så.
Nu ska jag jaga vidare och se vad vi slår till på.
Mvh
MIB
-
Fast oavsett vad det är för gig är det alltid sjyst att micka baskagge! Det blir så mkt bättre !
Men jag tycker det krävs dubbelarton för att få tryck i det. Och det är ganska sällsynt med inbyggda steg i dessa!
Hittade en enkelarton: http://www.thomann.de/se/behringer_b1800d_pro.htm
Tänker jag fortfarande för klent här om jag tar endast en sub?
Den borde väl vara bra tryck i?
(Ska jämföra och kolla mera. Tänkte bara checka.)
MIB
-
Vill bara påpeka att hur många watt en högtalare är specad för har ganska lite att göra med vilket ljudtryck du får ur dom. Den siffran talar om hur mycket effekt högtalaren klarar att matas med utan att högtalaren skadas. Leta istället efter känsligheten (dB/W/m), den talar om hur "lättdrivna" högtalarna är. En högtalare på 95 dB/W/m matad med 10 W spelar lika högt som en på 85 dB/W/m matad med 100 W. PA-högtalare har iofs generellt hög känslighet (90+) eftersom dom är byggda för att spela högt. Hifi- och studioprylar är generellt byggda för ljudkvalitet och inte ljudtryck, så undvik dom om du vill ha mycket ljudvolym för pengarna.
Men ja, det krävs en del av systemet för att micka trummor live. Trummorna är ju oftast det mest högljudda instrumentet och du måste överrösta (eller åtminstone komma upp i ungefär samma nivå som) liveljudet för att det ska vara nån poäng. I mindre lokaler kan det tom bli direkt plågsamt för publiken med så stark volym.
Lite mer konkret skulle jag nog satsat på en eller ett par aktiva basar med inbyggt delningsfilter. Då slipper du tänka på att matcha basarna till slutsteget. Då kör du alltså line-nivå ut till basarna och kopplar slutsteget i mixern till topparna. Helst skulle topparna också ha ett (gärna inbýggt) delningsfilter så du kan matcha delningsfrekvenserna och slippa överlapp. För mindre gig/lokaler hade jag som du säger nöjt mig med att PA:t fyller ut lite där liveljudet sviker och kört på enbart fullrange/toppar.
I längden är det ju mer flexibelt med ett system med separata delningsfilter, eq och slutsteg, men det blir mer komplicerat och antagligen dyrare. För mindre gig känns det som överkurs.
/Andreas
Tack för denna info också. På gränsen till mycket att hålla reda på, men bra att veta 🙂 Jo, ska checka aktiva basar. Skulle kännas lite smidigare.
-
Vad ska ni använda PA till? Ska det bara spelas playback musik eller ska det mickas trummor och sånt?
Ifall det ska användas till att micka ett helt band så 2x18" subbar är minimum. Och ett sånt par kräver ju minst 2x1000 Watt. (rms) Samt toppar som är bestyckade med 2x15 Mid och 2" diskant.
I de grejjerna du länkar så hade jag inte lagt upp mer än sång och lite baskagge i.
Tänkte micka trummor (vid vissa tillfällen). Lite sugen på mera tyngd i baskaggen främst.
Lite trött på det där replokals soundet som vi alltid har då vi giggar.
...Men det kanske mest kommer att bli smågig antar jag. Det är väl därför jag inte ser värsta riggen framför mig.
Hur som helst. Jag tror jag börjar hänga med lite på vad som sägs.
Den här mixerbordet räcker till sång.
Och vill jag ha basar får jag köpa ett extra steg som klarar ca: 2x1000.
Plus sikta på lite mera krut i basarna.
Tackar för svar.
-
Du nämner en sorts högtalare och frågar vilken du ska använda som bas??? Eller har du tänkt ha även en baslåda per sida? Men jag ser att dina fullrange är på 4 ohm, sätter du dit en till låda blir motståndet för lågt med dist och/eller pajat slutsteg som följd...
Jag skulle kopplat topplådorna till den mixern sen skaffat ett till slutsteg, tex nr två av de här
http://www.thomann.d...x=0&y=0&gk=&bn=
Dessutom letar du upp ett elektroniskt delningsfilter och två 8 ohms baslådor på Blocket. Att leta slutsteg där är meningslöst, man får nya mkt kraftigare grejer än vad man begär för gamla klena steg på Blocket. Högtalare däremot finns det klipp att göra på. Jag köpte två Cerving Vega 2000 watts bashorn för 1000 kr styck med nya RCF element. Köpte samtidgt två såna Behringer slutsteg som i länken.
Tex
http://www.blocket.se/stockholm/Baslador_18_tums_grymt_tryck_2st_32802142.htm?ca=5&w=3
Observa att denna säljare skriver att det är bäst med elektroniskt separat delningsfilter, det stämmer mkt bra.
Jo, jag tänker på vilka basar som skulle passa... inför ev. köp av mixerbord.
Försöker bedöma om mixerbordet är bra för oss i första hand.
Sen också hur en eventuell lösning med basar skulle se ut.
Tack för tips. Det där om ohm hade jag ingen aning om.
I Behringers kopplings exempel så har de två olika exempel varav ena
är till basar sen vidare till toppar utan extra steg.
Det var lite sådan lösning jag såg framför mig.
Men då är det Behringers egna högalare på 8 ohm ser jag nu.
---------
Sid. 18 i PDF.
---------
http://www.thomann.de/se/behringer_b_1800_x_pro.htm
Behringer B 1800 X Pro Eurolive Performer - 18" sub bass, 450 watts (RMS),
---------
http://www.thomann.de/se/behringer_vp_1220.htm
Behringer VP 1220 Fullrangespeaker, 12" + 1,75" Titanium Tweeter, 200 W Continuos, 800 W Peak, 8 Ohm, 93dB max, 55Hz - 22kHz, 80x50°, 6,3mm 1/4" Jack or Speakon Input, dimensions 370 x 600 x 430mm, weight 17,9 kg
---------
Men om jag föstår saken rätt så funkar inte den lösningen med våra Community som toppar då de är på 4 ohm.
Plus att 450W på basar är lite klent?
Mvh
MIB
-
Om jag kommer ihåg rätt så sista ja körde med ett litet PA så behöver man två slutsteg om du skall köra med delningsfilter dvs två kanal topp och två kanal bas.
som jag ser det innehåller denna bara ett steg dvs man kan bara köra 2 st fullrange till denna.
300W bas låter för klent, skulle säga att man behöver minst ett bassteg på 1000-1500W och bryggkoppla får du ut med mos, det finns ingen direkt stereoeffekt i basen i ett PA.
ja skulle köra på
1 st mixer
1 st toppsteg
1 st bassteg
inte allt i samma burk. Men det finns säkert någon som har bättre koll på detta här :-) så vänta ett tag så kanske det kommer ett bättre förslag :-)
Hmmmm.... OK. Mycket prylar. Låter dyrt.
Kommer bli mest smågig antar jag. Vill bara kunna gardera att man KAN köra någon typ av basförstärkning och att
inte det inbyggda steget var för klent. Men det låter som att det måste vara 2 olika steg hur som helst?
Hade en föreställning om att det kanske fanns basar som delade upp frekvensen och att man bara kopplade vidare till topp.
Typ... jag (basen) tar den här frekvensen nu får du (toppen) ta resten ...(Jag är inte så hemma på det här)
Låter som passiv bas/sub utan extra steg inte är att tänka på med det mixerbordet?
MIB
-
Hej! Är det någon som har lite koll på PA?
Funtar på att köpa detta:
Behringer PMP 6000 powered mixer - 20 channel (12 mono, 4 stereo), 2x 800watts/4ohm (1600watt bridge).
http://www.thomann.de/se/behringer_pmp_6000.htm
Tror inte det ska vara problem att driva basar med denna. Men jag är ej helt säker.
Vi har 2 fullrange, Community, 200W RMS/ 500W Program, 4 Ohms. Vilka jag i så fall skulle köra som toppar.
Räknar jag rätt att 2 st. basar på 500W RMS per högtalare skulle kunna funka? Det är väl RMS man går på?
Är det vanlig matematik man använder? Dvs. 1600 fördelat på ex. 200 + 200 + 500 + 500 = 1400 (?).
Är 300 watts bas klent? Kanske OK om man har 2 st.?
---------------
Kompletterande info:
Försöker bedöma om mixerbordet är bra för oss i första hand.
Men också hur en eventuell lösning med basar skulle se ut.
Hurvida man måste ha ett extra steg eller om det inbyggda steget pallar
med basförstärkning. Köpa annat mixerbord med starkare slutsteg?
Separat steg bättre hur som helst?
---------------
Mvh
MIB
-
Jag köpte en sådan här istället: Pearl Trumpedal P900
http://www.musikborsen.se/itempg.aspx?id=8780&artno=187049
Den kommer i alla fall bli bättre en den jag spelat på.
Kunde testa den i affär och den kändes bra.
Iron Cobra och DW låg också bra till men pris fick lov att spela in lite.
Tror att det blir sjysst. Tack för tipsen.
-
Ok, Jag kan tänka mig att den är bra. Nu ska jag kolla in en arbetskamrats pedal som jag får köpa billigt innan jag köper något annat. Tack för informationen och tipset! Bra att känna till.
Mvh
MIB
-
Har inte kört så länge på trummor. Ev. träningssak. Men tycker att jag har svårt att vara snabb på kaggen och få tydliga anslag. Funtar på att byta ut själva pinnen mot en modell som jag sett lite här och där. Med mera platt front och plast baktill på själva anslagsdelen av pinnen. Den jag har nu är en helrund som liknar såna där man har i orkestrar och slår med på stora bongo trummor. Vad tror ni om denna? http://www.thomann.de/se/puresound_psbf_speedball_beater_filz.htm
Mvh
MIB
Mixerbord T.MIX OK? (T.MIX eller Mackie)
i Diskussioner
Postat · Redigerat av MIB
OK, Hmmm, ja det var en försäljare som sa att Behringer var det sämsta tänkbara. Men du har säkert rätt där. T.MIX säkert inte bättre. Han tog antagligen i lite extra där. Lät som Behringer skulle gå sönder på en gång. Överhäng i Mono hade jag inte tänkt på. Bra tips. Vi är bara 3 så det var inte helt otänkbart med 8 kanalig. 3 trummor, 3 sång, 1 git, 1 ev. line bas. Men som sagt. Ska sikta på ett med fler ingångar än 8 nu. Carlsbron åker till fiskarna.. Eller ja, ställs åt sidan i alla fall. Är inte ursprungligen inte vårat när jag tänker efter. Får se vad vi enas om. Tack för info och synpunkter.