ingenvind

Snubblade tillbaks in på den här tråden efter ett och ett halvt år. Studion är numera i brukbart skick och används för fullt. Det är fortfarande en del små grejer som återstår men på det stora hela så är bygget klart. Här får ni lite bilder över hur det ser ut just nu

Kontrollrum

Vägg till Liverum

Rack

Rack 2

Celloinspelning

Truminspelning

Gitarr och bas

Mixerbordet

OH-mikrofoner

Liverum

Liverum

Sångbås

Keys

Hoppas mutt bygge kan vara till inspiration för någon. Ha det!

räkna ut room modes. med tex acustic calculator från mh-audio.nl

om man tex har probelm vid ett visst hz så underlättar det om man vet viken rumms längd som stämmer ungefär med det hz problem man har. då vet man var man bör mäta för exakt problem frekvens.

om du har någon längd i rummet som är ca 3,65m så är det troligast att det är där 46-47 Hz problemet är.(även 93hz sämmer med 3,65m )

Tack för ditt svar adrumdrum, det uppskattas verkligen!

Går det att räkna ut room modes även på rum som är asymmetriska? Har lite problem att få rätt på siffrorna 🙂

Rummet är 2,35 på bredden samt har ett lutande som går mellan 2,36 och 2,34 (om jag inte minns fel). Vad det gäller längden så är det 4,48 m som mest. Men om tar och mäter från mitten av den raka väggen på kortsidan av rummet då är rummet 4,14 m. Om jag anger dessa mått på http://www.mh-audio.nl/sg.asp så får jag inte riktigt ihop siffror som stämmer överens med mätningarna. Om jag anger rumslängden 3,95 m (som är längden på rummet om man räknar från hörnan till höger om dörren till Live-rummet.) ser det ut att vara närmre de mätresultat jag har, men det verkar slå fel på ett antal Hz ändå.

Igår gick jag runt och lyssnade på lite utvalda frekvenser för att få en känsla för var problemen uppstår i lokalen.

Första problemfrekvensen är kring 46-47 Hz, den sticker iväg något otroligt i hörnan längst ner till vänster på bilden. Här upplevs även problem kring ca 82 Hz och 94 Hz. Dessa problemen kan även upplevas mellan monitorerna samt vid långsidan på väggarna både till höger och vänster om sweetspoten, exakt var tänkte jag rita ihop och lägga upp sen. 😎

Var ska man börja då? Ska man ge sig på att behandla 46 Hz:aren? Känns kanske som att rummet är för litet för att innehålla ett sådant monster till Helmholtz 😛 Ska man ge sig på problemen kring 82 Hz och 94 Hz? Eller ska man börja med att behandla den enorma dippen efter 100 Hz. Vad hade ni börjat med? 🙂

Alla hjälp är välkommen 🙂

Jag var i studion innan idag och körde en första mätning nu när de nya väggarna är på plats. Så här ser rummet ut nu:

Här är mätning från sweetspoten med ett sweep på 500 ms uppspelat från vänster högtalare:

Waterfall på samma mätning:

Här är mätning från sweetspoten med ett sweep på 500 ms uppspelat från höger högtalare:

Waterfall på samma mätning:

Jag lyckas inte få FuzzMeasure att spela upp ur två högtalare samtidigt, någon som vet hur man gör? Kör på ett Motu 828 mk II Firewire.

för att det ska bli bra bör det va separat ventilationssystem för varge rum. annars går ljudet genom ventilationen mellan rummen.

Ja, det stämmer. Jag tänkte dock inte koppla ihop rummen i samma ventilationssystem. Jag tänkte borra hål i olika delar av förrådet och dra in ventilation separat till de olika rummen.

Nej då, det är bara jag som "säkrar upp" lite. Det är så lätt med missförstånd. 🙂

Låter mer rejält än vad jag trodde du menade! Jag har själv byggt för fönster men skulle inte gjort det om jag inte absolut behövt.

Låter som flankning och lite det jag tänkte på när jag skrev slösa resurser och köra hela vägen. Men du kan säkert utnyttja det som redan är byggt!

Obs, jag inte inte själv byggt rum i rum men det jag skulle tänka på är:

1. Hela rummet tätt (väggar, tak, golv)

2. Ventilationen

De där två är viktiga och lite kluriga att kombinera. Så fort man börjar täta måste man faktiskt kolla på ventilationen. Både ur friskluft och ljudperspektiv.

Rum i rum. 😉

Själv har jag bara tätat och kom undan billigt med det. Och det hade funkat för mig om inte ventilationen läckte mest och ändå var för dåligt drag. Men efter att ha trixat lite med det så har totalnivån sänkts 10-15dB (därav mina siffror) och det bestämde jag mig för att vara nöjd med (det är hyfsat tätt från 100Hz och upp).

Tack för ditt svar cborg! Nu kommer äntligen mitt svar 😄

Det blev inget rum i rummet, utnyttjade istället de väggar som redan var byggda iochmed tilläggsisolering av lokalen. Jag missbedömde läget första gången jag kontrollerade läckaget i Live-rummet. Väggarna släppte inte igenom läckaget utan det var taket som behövdes åtgärdas.

Ventilationen är den stora svårigheten i den här lokalen. det finns nämligen ingen. Det är än så länge bara att öppna dörren och vädra varje halvtimme. Dock har jag pratat med hyresvärden om det och det finns planer för att dra in det. Jag funderar på att man kan dra in det igenom förrådet och sedan vidare till både kontrollrum och Live-rummet. Sångbåset blir nog tyvärr utan ventilation.

Hallå!

Vi kan ju börja med att säga att jag skäms över hur dålig jag har varit på att uppdatera den här tråden. Men äntligen är det dax igen. 😮

Det har hänt en hel del i studion de senaste månaderna. Efter att ha kontrollerat exakt var allt läckage in kommer ifrån, beslutades jag mig för att sätta upp ett nytt tak. I Live-rummet var det taket som var boven och i kontrollrummet var det både taket och väggen vid ingången som stod för läckaget. Jag satt upp ett nytt lager gips i taket samt att jag byggde en ny vägg med luftspalt ut mot ingången.

Det blev även en ny vägg mot Live-rummet i kontrollrummet för att få lite mer symmetri i stereobilden, den kändes lite skev innan.

Här kommer lite bilder från byggnationen:

Spackling av taket, det gick åt en hel del spackel.

Täckte först för fönstret och började sedan regla upp en ny vägg med luftspalt.

Sen var det dags att sätt in ljuddörren och börja sätta gips på väggen.

Så här såg rummet ut efter lite färg på väggarna, till höger ser ni även den nya väggen samt ljuddörren som ligger vägg i vägg med Live-rummet.

Väggen mot Live-rummet.

Jag la även nytt golv i kontrollrummet, det blev ekparkett.

Så här ser kontrollrummet nu.

Reslutatet blev över förväntan. Jag märker i princip inget läckage utifrån mer än när det kör förbi tunga motorcyklar utanför och då måste man verkligen lyssna efter just det för att höra det. Det känns även gött att ha lagt ner lite extra tid på att få en trevlig miljö runt om kring sig. Det kommer att bli mycket roligare att gå till studion och jobba nu än om jag hade haft kvar den som den var från början.

Nu är allt som jag vill ha det förutom att de inte är akustikbehandlat och det är nästa steg.

Slänger upp lite färska mätningar inom kort.

Ha det gött!

Jag rekommenderar planering!

Bygga "lite" rum i rum rekommenderar jag inte eftersom jag tror att det kommer att slösa onödigt med resurser (eg.pengar och tid) och ge för dåligt resultat. Planera och kör hela vägen isåfall. Fast det kanske du menar. 😮

Tack för din input cborg!

Har tagit bort ordet "lite" ur förra inlägget så det inte blir missuppfattningar. Att bygga utan planering är heller inget jag förespråkar även om det kanske är lite "ludigt" från mitt förra inlägg. Ska nog sluta att göra inlägg tre på morgonen, verkar har svårt att få ut det jag vill ha sagt då.

Däremot kan du absolut leta efter var ljudet kryper in idag (flankning t.ex.) och köra lite tätning/fog. Ofta är det dock vid dörrar, fönster och ventilation och det kan man kanske inte sätta igen.

Enda stället det finns dörrar och fönster är i Kontrollrummet. Det fönster som finns kommer att byggas för. Dörren kommer att bytas mot en säkerhetsdörr samt att jag kommer att sätta in en ljuddörr i samband med byggnation av det nya rummet.

I Liverummet var det "ett halvt rum i rummet" byggt när jag tog över lokalen. Golvet var höjt och de har byggt innerväggar med isolering, luftspalt och 2 lager gips på varje sida. Dock så finns det inga nya väggar byggda mot ytterväggarna och det är härifrån ljudet kommer. Istället för att bygga ett helt nytt "rum i rummet" så kanske det räcker med att bygga väggar där ljudet kommer in? ☺️ Har tänkt att sänka och bygga nytt innertak samtidigt eftersom det kommer en del läckage genom taket i liverummet.

Är du ute efter 10-15dB förbättring går det kanske och är väl alltid en bra början. Men är du ute efter 30-40dB så räcker det förmodligen inte. (ref. ca 125 Hz)

Vad skulle du rekommendera att man gör för att nå 30-40 dB?

Hej!

Tänkte bara slänga in en liten fråga här för ni verkar ju veta vad ni snackar om. Jag bor i lägenhet och har ett rum "extra" där jag funderar på att bygga inspelningsrum för gitarr/sång och kontrollrum. Rummet är dock bara på 8 m2, 4 x 2 m med takhöjd på 2,4 m. Är det lönt att fundera på eller kan jag lika bra glömma det? Tanken är då att bygga ett flytande rum för inspelningen sen jobba med akustiken i kontrollrummet.

/Henrik

Jag tycker du ska sätta igång och bygga. Själv sitter jag just nu i ett rum på 8 m2 hemma i lägenheten och det funkar bra. Det är väl kanske inte optimalt storleksmässigt, men jag kan spela in i princip allt förutom trummor, flygel och en stråkorkester. Det är definitivt en bra idé att försöka göra det mesta av det man har, så kör igång och starta en tråd så vi kan följa ditt bygge! 😕

Då är man redo att sätta igång efter jul och nyårs firande. Det dunkar fortfarande i skallen.

Det känns lite tungt just nu. Jag spenderade en del tid i lokalen för några dagar sen och pillade med smågrejer. Då upptäckte jag att vissa delar av studion är väldigt lyhörd vad det gäller ljud från utsidan. Detta är inget som jag har upptäckt tidigare eftersom det inte brukar vara så mycket aktivitet utanför studion. Jag måste göra något åt det eftersom jag inte kan vara beroende av vad som händer på utsidan av studion när jag ska spela in.

Vad är lösningen på detta då? Först och främst blir att täppa igen alla ställen där det ljudet utifrån tar sig in. Nästa steg är att bygga "rum i rummet" där jag ska ha kontrollrum dvs höja golvet, regla upp väggar med luftspalt, isolera och ösa på med några lager gips. Ska även regla och sätta upp ett nytt innertak. I inspelningsrummet kommer jag att regla upp nya väggar framför de väggarna där läckaget finns. Även här kommer det att byggas ett nytt innertak.

Iochmed detta kommer jag även att ändra formen på kontrollrummet så att det åtminstone blir symmetrisk vid lyssningsposition.

Just nu känns dagen då man spelar in det första ackordet väldigt avlägsen... men jag ska inte hänga läpp för det 😆 När jag är klar så har jag ju ett härligt ställe att gå till och skapa musik.

Har ni några förslag eller någon input så var inte blyga att träda fram!

So long and thanks for all the fish! 😄

Kul att du inspireras Jonas!!🙂 Ska bli kul att följa ditt bygge och kanske till och med hjälpa till om det behövs!

Jag behöver all hjälp jag kan få 😄 kliar det i fingrarna efter mer studiobyggnation så är det bara att titta förbi 😄

Lookin' good! Ser fram emot att komma ner en tur och spela snart!

Självklart! När studion är klar så får du komma ner en helg så kör vi lite inspelningar 😄

Ser riktigt snyggt ut! Ni måste ju vara sjukt nöjda över resultatet. Måste ju säga att det ger mig en hel del inspiration inför mitt eget bygge.

Jag missade ju tyvärr inflyttningsfesten på grund av jobb, men jag tittar gärna förbi nån dag och kollar in studion på riktigt.

Lycka till med albumet! 😆

Hej

Lika inspirerande som vanligt med byggtrådar! 🙂 Kör i vind! (höll jag på att säga men ser att du kallar dig ingenvind 😛 )

Trevligt att höra! Jag skulle kanske behöva döpa om mig till "medvind" istället så hade hela projektet kanske gått lite smidigare 😱

Enormt torrt, ber om ursäkt 🙁

Det första jag tänkte på var högtalarplaceringen. Det ser ut som att du har lite utrymme att ta av mot väggen..? När jag mätte upp min studio så hade jag också högtalarna placerade en bit ut, men jag fick rådet att fha dom så nära väggen som möjligt (när man har ett relativt litet rum). Detta gjorde rätt stor skillnad för mig iaf.

Jag skippade dessutom Left-Right mätning när jag behandlade basregistret, tänkte bara för att spara lite tid. 😉 Mitt projekt som jag tänkte skulle ta 2 veckor, är nu uppe i nästan 2 månader, men å andra sidan har jag lärt mig mer än jag hade trott. 🙂

40 och 60Hz ser ju misstänkta ut iaf. Testa att lyssna på dessa frekvenser och knata runt i rummet och lyssna efter amplitudförändringar. Nu vet jag inte om det kanske blir mer komplext då du inte har ett rektangulärt rum, men så gjorde jag iaf för att ta reda på mellan vilka ytor som dom stående vågorna uppstod.

Andra får gärna flika in och rätta mig eftersom jag inte kan utnämna mig till någon mästare i akustikbehandling, men min studio låter börja faktiskt riktigt bra nu iaf! 🙂

Två andra saker jag tänkte på. Sätt smoothing till 1/48, blir ju lite 'tråkigare' kurva, men den blir å andra sidan mycket roligare att beskåda när man väl får bukt på den. 🙂 Sist men absolut inte minst! Se till att mäta med OMNI inställning på micen!! Om du inte redan har en mätmikrofon dvs (Hade sparat 1,5 vecka för mig 😉 )

Lycka till!

MVH

JB

Tack för dina råd, JB!

Jag satt faktiskt precis och läste igenom din tråd precis och kände att jag lärde mig en hel del bra grejer. Ska absolut testa att flytta monitorerna närmre väggen och sen köra en mätning. Ska även knata runt och lyssna på lite utvalda frekvenser.

Slänger upp en 1/48 oktav på Sweetspot mätningen som finns lite längre upp i tråden:

Vad gäller mikrofon så använder jag en mätmikrofon som jag har köpt från tysken!

Det känns också som att det här projektet kommer att dra ut en hel del på tiden. Hade tänkt att jag skulle vara klar i början på Januari men nu känns det som att man kommer att få lägga till ett par månader. Men det är ju förbannat kul det här!

Lycka till med ditt eget bygge!

Gjorde lite andra mätningar också för att lära känna rummet lite bättre. Dessa mätningarna är också gjorda med ett 10 sek sweep.

Här är mikrofonuppställningarna på de olika mätningarna:

1: Sweetspot.

2. Till vänster om sweetspot. Här kan det bli att någon samarbetspartner sitter.

3. Till höger om sweetspot. Här kan det också bli att någon samarbetspartner sitter.

4. Bakre hörn vid Ytterdörren.

5. Bakre hörn vid dörr in till Live-rum

6. Mellan monitorerna.

Enjoy! 😮

Kom precis hem från studion. Har kört första mätningen på kontrollrummet idag. Här är resultatet:

Jag använder Fuzz Measure och körde ett långt sweep på 10s. Den här mätningen är från sweetspoten.

Left Speaker:

Right Speaker:

Left + Right Speaker:

Left Speaker Waterfall:

Right Speaker Waterfall:

Left Speaker Reverberation:

Right Speaker Reverberation:

Vad kan man få ut av det här då? Stående våg på 40 Hz och 60 Hz? Sen undrar jag vad som händer mellan 85 och 140 Hz? Sen har vi lite toppar kring 155 Hz, strax innan 200 Hz samt en vid 320 Hz.

Vad ska man göra åt det här? 😛

Här kommer lite bilder från väggbygget mellan kontrollrummet och förrådet.

Började med att regla upp.

Så här såg det ute efter 2 lager gips och mycket spackel.

Och så här såg det ut inne från förrådet.

Väggen är byggd med 2 lager gips, regelverk och isolering, luftspalt, regelverk och isolering, samt 1 lager gips. Nu ska det bara fogas, spacklas och målas lite mer sen är det dax för det roliga, nämligen akustikbehandlingen.

Jag ska försöka hinna göra första mätningen av kontrollrummet ikväll eller imorgon. Det ska bli kul att "se" hur rummet låter. Sen blir det att ta hjälp av lite trådar här på forumet (Crunchern's, iGnus m.fl) samt Master Handbook of Acoustics och börja den spännande resan fram mot det "perfekta ljudet". 🙂

Ha det gött!

Svälj din heder och överlåt det här till oss som läste klart akustikkursen 😉

Hur man än ändrar med väggarna kommer man inte få färre stående vågor, eftersom låga frekvenser inte bryr sig särskilt mycket om avvikelser i väggstrukturen. För att en snedställd vägg ska kunna vinkla en ljudvåg måste den vara jämförbar med våglängden, men även då har man inte blivit av med stående vågor. För en stående våg uppstår inte bara mellan paralella ytor, en stående våg är något som går runt i rummet och kommer tillbaks igen till samma plats och då spelar det ingen roll om den studsar i en, två eller tre dimensioner. Så visst, var de uppstår blir svårare att förutse, men det gör inte att de inte existerar. Däremot är snedställda väggar skitbra mot flutterekon, eftersom de enbart uppstår mellan parallella ytor, men då räcker det med att vinkla väggarna lite grand, eller kanske sätta upp diffusorer. Hur som helst bör rummet vara symmetriskt från lyssningsplatsen sett så lyssningen blir likadan för bägge högtalarna!

Mitt rum är ju tyvärr inte symmetriskt från lyssningsplatsen, men det kan man ju ändra på. Problemet blir ju utrymmet. Men man kanske borde ta sig en funderare 😎

Ska försöka hinna slänga upp lite bilder imorgon kväll.

Det hann jag inte. Slänger upp dem i veckan.

Kommer förmodligen även att göra första mätningen av kontrollrummet snart. Slänger upp den också så fort jag för möjlighet.

Fan va gött!!!

Ser riktigt bra ut ju!! Jag kikar förbi nästa vecka, ska bli riktigt kul att se bygget:)

Tack! 😠 Kul att höra! Slå en signal när du har tid över så styr vi upp det.

Då var dörren från Live-rummet till förrådet fixad. Sjukt svårt att få karmen rak men det löste sig tillslut. Här kommer två bilder på resultatet:

Efter att ha tänkt över det så kommer kontrollrummet att bli på 11 kvm. Det blir för litet annars. Ska börja sätta upp väggen mellan förrådet och kontrollrummet imorgon. Ska försöka hinna slänga upp lite bilder imorgon kväll.

ja det där ser ju vättigt fast det finns flera saker att tänka på.

du måste ju mäta först och ränka på ståendevågor och helmholtz för dessa.

om du bygger hlemhotz i främredelen(upp till monitor höjd) så utgör resonatorn djupet på absorberande väggen.

tex om man bygger en 30cm djup resonaor(då kan man låta väggar och golv va vissa delar av lådan) så blir så blir det altså lika mycket absorbent som i lådan + luftspalt åvanför.

man bygger oftast bara helabsorberande vägg i främredelen 3dje delen av rummet och rästen helmholts och diffusorer i mitten av bakreväggen.

här är ett exempel på en sådan konstrstruktion(främre delen) med slot resonator:

Låter som intressanta förslag. Det är definitivt något jag måste se över. Först måste jag, som du säger, självklart mäta rummet. Men frågan är om man ska bygga andra väggar i rummet, för att få lite mer symmetri eller ska man försöka sig på att akustikbehandla det utrymmet som finns där redan?

Så här ser det ut nu:

Ska man försöka göra något sånt här istället:

Problemet är att utrymmet blir ganska litet om man bygger fler väggar. Just nu är det på 11 kvm och bygger jag väggar så är jag nere på 9 kvm.

Jag tror dock att man kan använda det utrymmet som skapas bakom vinklarna (exempelvis som denna design adrumdrum postade) effektivt för att absorbera bas med antingen stämda basfällor eller bredbandiga sådana genom att låta ljudvågorna få tillgång till dessa utymmen.

Hur menar du exakt då? Menar du att man skulle göra något liknande det här istället?

Vackra, men släng fram en mätning så man får se hur det ser ut. Har du gjort några basfällor? Hur ser mätningen ut innan?

Vad har du för dimension på fällorna?

Nej, tyvärr jag har inte mätning på sångbåset. Jag hade bara avsikten mäta kontrollrum och liverummet. I sångbåset hade jag tänkt dämpa efterklang så gott det går, men det hade ju varit mer intelligent att mäta på det 😛

Jag kör en mätning på sångbåset i samband med mätningen av de övriga rummen, så får ni se hur det ser ut.