olofd

Tack för mytkrossartråd.

Det enda jag kan tycka är tråkigt är att inte PT HD var med i testet då de flesta "troll" brukar förespråka det.

24 timmar kvar =)

ATTENTION!!!

Jag är tillbaka efter mycket jobb de senaste veckorna och det är dags att avsluta den här tävlingen!

Deadlinen för bidrag är denna fredag (29/4) kl. 23.59

Om din mix inte har blivit publiserad på hemsidan : http://www.catherinemusic.se/mixoff.html

så MÅSTE du göra detta för att vara med: (Ni som redan har er mix publiserad där kommer automatiskt vara med i tävlingen)

INSTRUKTION FÖR ALLA TÄVLANDE:

-----------------------

Skicka Email till: mixoff@catherinemusic.se

Ämne: Ditt användarnamn, Ditt forum (ex. Studio forum)

Meddelande: Länk till din mix eller din mix bifogad(max 5mb mp3 om ni bifogar)

Ni får dock skicka en länk till vilket format som helst. Om ni skickar wav eller aiff kommer dessa konverteras till 320kbps mp3, så

jag rekommenderar att ni alla gör detta själva så jag slippper =)

Under nästa vecka kommer hemsidan ligga nere och jag kommer bygga ihop röstningssystemet och lyssningssidan.

Det kommer vara en jury vid sidan av röstningen och förhoppningsvis lite priser.

Om ni har frågor så är det bara att fråga här eller maila, jag kommer vara här ofta nu tills tävlingen är slut!

//olof

forhoppningsvis ironi... hade dock inte förvånat mig om det inte var det.

Med jämna mellanrum så dyker sådana här tester upp på internet.. och summan är alltid densamma.

ingen kan egentligen höra någon väsentlig skillnad och i min värld är det helt otroligt att folk låter sig luras att det är summeringen som påverkar dina

mixar och inspelningar. Det bivisas om och om igen att den digitala tekniken är mycket mer avancerad än vad det mänskliga örat kan uppfatta

och ändå fortsätter forumtrollen att leva vidare.

Jag brukar tänka såhär, den EXTREMT lilla skillnad som KAN finnas där är helt oviktig, totalt orelevant.

Om jag gick in i en av dessa summeringar och la på en 1db high shelf på ett av spåren så skulle det spåret

utan tvekan sticka ut absolut mest av de testade summeringarna och tänk hur många shelfs, kompression, reverb m.m

ni har i era produktioner. Tillkortakommanden i mixning och produktion har aldrig berott på ett DAW's summering enligt mig.

Du kan förstöra mer i en ljudbild med en shelf på 1db än vad denna skillnad någonsin kan uppnå.

Det är också så roligt att det kommer sådana här kommentarer:

Jag vet vilken som är Pro Tools HD. 48 bitars summering hörs låååååång väg.

vi alla vet ju att drloop inte kommer säga vilken han VET är pro tools förens efter resultatet har presenterats.

Detta är någon sorts primitiv hävdning som vissa måste lura sig själva om.

Om nu drloop vet vilken pro tools är och kan identifiera detta på LÅNG väg är det också oväsentligt då

denna otroliga hörselförmåga som fått honom just att kunna höra detta på LÅNG VÄG uppenbarligen inte resulterat i allt för stora

fördelar i produktionskunskap.

Även om du upplever en skillnad så är du enligt mig fel ute om du tror på din egen hörsel i det läget.

Musik och ljud handlar om uppfattning och den dag vi slutar ifrågasätta vad vi hör och börjar lita på öronen för mycket

kan vi bli väldigt bedragna av dem.

jag rekommenderar ALLA i den här tråden att se detta:

!!!!!!

Och för alla er som är relativt nya inom inspelning.. tro inte på de gamla trollens ursäkter.

Ingen i denna tråd kan efter att ha lyssnat på exemplen som med handen på hjärtat kan säga att valet av program p.g.a den interna summeringen är ett avgörande val.

det finns andra saker som är så mkt viktigare.

Det finns ett fåtal människor i världens vars arbete skulle påverkas av detta.. och vi på detta amatörforum är definitivt inte någon av dem.

Det är också roligt att det redan nu börjar ifrågasättas om hur testet är gjort.

ett tips till ts

kan du inte sätta upp en poll, så att vi slipper att folk kommer och trollar tråden längre fram?

Sorry att jag varit borta ett tag. Har spelat in mycket i två dagar, När tycker ni att man skall ha en deadline..

det känns ju inte bråttom. men det skall ju inte rinna ut i sanden heller.

Om någon saknar en mix i spelaren meddela mig då!

Jag inser mer och mer hur jävla svårt det kan vara ibland att mixa och håller förstås på att mixa denna fortfarande utan att bli nöjd... Nyttigt det här.. 🙂

Det är minst sagt en svår låt att få bra riktigt bra.. den har ju ingen kompression på spåren in, så man måste jobba systematiskt med kompressionen.. både parallellt och serialkomp. bra att du tycker det är nyttigt iaf.

visst är det barnsligt.. men förhoppningsvis lärorikt.

Bra Analogfreak, ser fram emot dina detaljer på mixarna!

Kanon Gizmozis att du ger detaljer, bra hjälp för andra.

Men nu verkar du inte förstå vad jag säger. Oavsett om jag lägger ner massa tid på att göra en mix av den här låten eller inte, så påverkar inte det på något sätt

om kritiken är befogad eller inte. Man måste väl kunna utifrån sitt eget huvud när man lyssnar på de olika versionerna höra att flash-mixen misslyckats totalt.

Faktum är att det lät så illa så jag inte såg nån mening med att gå ner på djupet.

Den första mixen jag gjorde i mitt liv var olyssningsbar.. kan lika gärna sätta ner mitt huvud i ett spann med blodiglar än att lyssna på den igen.

Men det finns alltid saker att säga.. t.e.x. Börja med att ta bort all kompression.. eller ta ner hh i ref så utgår vi därifrån.

Vad jag kan se så har du inte postat en enda mix på detta forum och varit avstängd vid flera tillfällen b.l.a för att du hängde ut folk

som är ett brott mot PUL. Så vad du säger är ingeting personer som flash behöver lyssna på.

Jag menade såklart inte att du inte får LOV att ha en åsikt, utan snarare att du skulle specificera den lite bara, denna tråd betyder som mest för användare som

flash där det finns mycket kvar att lära.. och det får då inte ske några totalsågningar då detta kommer få användaren att tappa hoppet.

Nu lämnar vi det.

Kritik är välkommet, men gör det specificerat och detaljerat! Så att det blir en spark i arselet och inte en hängning.

Jag har inget intresse av att mixa den här låten eftersom den är väldigt tråkig. Får vi höra din version kanske?

Jag förstår att du vill höra om jag gör jobbet bättre eftersom jag har en åsikt. Fast det är ointressant egentligen vem som gör bättre resp sämre mixar

eftersom det på intet sätt gör den här mixen jag kritiserat bättre på nåt sätt. Den är fortfarande lika dålig.

Detta är en utbildingstråd.

Så att komma att och säga att en mix är dålig, utan att ge tips på förbättringar är totalt meningslöst.

Plus att folk har svårt att ta dig på allvar när du inte gjort en egen mix..

Sen är det väl självklart så att de flesta säkerligen inte tycker låten är särskilt bra.. men det är också totalt oviktigt i denna tråd.

Så, sluta ge meningslös kritik.

haha.. okej.. ta det lugnt.. =)

Om du får tid över är det kul om du är med, din mix är ju påväg någonstans bra

det behövs att även de med lite mer erfarna deltar i sådanhär för att det skall få någon tyngd.

Det är i grund och botten en utbildningstråd som sagt.

U-87 är ett alternativ.. i den prisklassen finns det mpnga bra mickar.. dock är ju U 87 jäkligt bra på mycket..

den har en väldigt fin lågmid som kan passa perfekt på vissa gitarrer och de flesta röster.. tycker dock den låter mycket bättre med ett diskret preamp än med ett rörpreamp..

då har jag ifs bara kört den med UA 610 preamps.. som jag faktiskt inte gillar så hårt.

Den är av sin natur väldigt platt och jag tycker den behöver en carnhill transformer för att få lite krisp på toppen.

Det är lite skrämmande att den är så dyr nu för tiden.. för några år sedan kunde man hitta dom för 12-15 tusen beggade.

Kolla även in andra.. typ telefunken, manley m.f

och se till att testa före du köper.. den kanske inte alls passar dina behov.

kom ihåg ett bra preamp också som sagt.. skall du lägga 30k på en mick så bör du lägga minst 5 på ett bra preamp till den

Vintech, Vintage design.. eller varför inte den nya lågbudget favoriten GAP 73

Kan jag lägga upp den där i spelaren då?

Ok, I see what you are saying.. let's just agree to disagree.

Tillbaka till tävlingen.

Och du jobbar med sådan här musik?

Det är positivt att det finns bolag som säger så.. jag har mött det omvända många gånger.

Är den inte lika stark som American Idiot är det bara att gå hem och göra om.. haha, då blir man förbannad.

och det är ju faktiskt så att kriget började av en anledning.. klart man får mer uppmärksamhet av en högre mix

t.o.m jag, med tränade öron kan låta mig luras av rms ibland.. plus att om du redan har en hög master så

kan inte radiostationer m.m förstöra din mix, då materialet är anpassat för den rms-en.

Testa själv, sätt upp en limiter, pressa den hårt, lägg upp två låtar som är kopplade till den, en som är i -12 rms

och en som är i -6rms. Den som är i -6 kommer förmodligen vara minst färgad efter limitern... även om den inte lät bättre före limitern

Om man pressar själv har man med andra ord kontroll över HUR materialet låter pressat.

Dum diskussion att ha här egentligen.. Men är det okej då att jag har två spelare, en normaliserad och en inte norm.

Lugnt =)

kul med lite artistiska inslag.. är det harmony engine? (låter som antares algo)

Tycker nog du kan variera intervallet lite mer mellan de olika partierna, blir lite monotont annats

Men som sagt bra. (Gillar dock inte riktigt vissa toner i refrängstämman)

Sen tycker jag du har lite för mycket De-esser.. ifs blir det lite sydstatligt i s:uttalet, men ändå..

Sen behöver den lyftas några RMS.. upp med den till 12 iaf tycker jag.

Har du någon komp överhuvudtaget på master?

Annars låter det ju bra.. Har du en sejasampling på virrvel? isf tycker jag du skall försöka underbygga den med lite mer botten. (inte sejan då, utan en sampling till)

Men det är ju bara en smaksak..

Om du inte använder sampling så kan du alltid göra en kopia på virrvelspåret som du använder en rätt hård expander på (ingen gate) och eq:ar lite botten i den.

jag lägger inte upp din mix, men egentligen tänkte jag lägga upp alla mixar i den spelaren så att folk kan läsa de tips som ges och lyssna på förbättringar

sedan flyttar jag era finalmixar till en ny spelar som är den som kommer användas för röstning. (och du har verkligen inget att skämmas för i denna mix, väldigt naturlig och fin)

Jag håller tyvärr inte med. Det finns en massa saker man måste ta hänsyn till om man vill pressa sin mix till -6 dBFS (RMS). Det gör den inte till en bättre mix.

Jag tycker att den bättre mixen är den som är njutbar.

Att vara högst och lyckas fånga folks uppmärksamhet är en av de mest värdefulla kriterierna för en bra modern popmix ur kommersiellt syfte.

Hade det varit en låt i en annan genre, hade jag inte brytt mig alls.. men lycka till att få skivbolaget att acceptera att det är en bra master vid -12DBfs

En bra mix måste vara både njutbar och säljbar i denna genre.. men som sagt, i denna tävling finns inga regler, vill man göra en helt tekniskt korrekt mix utan

för hög press så är det välkommet.

Ett tips är ju att folk skiter i att ta med telefonintrot. Inget man lägger ner energi på att utvärdera. Och jag tror heller att ingen heller gör nåt åt filen.

Om man nu vill att den ska vara med så gör nåt ballt av det. Annars så röstar jag att den inte ska vara med överhuvudtaget. På med gitarriffet direkt.

Nån som håller med, eller är introt så kul?

Vi var som sagt väldigt unga när vi gjorde det här så vi tyckte det var häftigt att han ringer och talar in låten som meddelande på en svarare

medans han kör mot sin död.. 😆 tanken var sedan att han skulle krascha med bilen i breaket efter sticket 😉 ... men vi hittade aldrig samplingar för krashande bilar..

Det var inte lätt att hitta sånt 2002. haha

Helt klart bättre.

Om du lyssnar på introt, så känns det ännu som att Sången ligger bakom musiken.. blir fel för mig

och det är ännu för mycket kompression, vilket gör att Highaten smetar över hela refrängen..

Är det limitern eller kompression på slutet som tar mest Gain reduction och vilka tider har du ställt in den på plus, hur mkt GR gör du?

Börja med att få fram sången, genom att ta bort reverb och lyfta den några db (Om sången känns för torr då, så testa ett snabbt delay eller ett reverb med kortare tid/mindre rum) Rensa sedan hela masterbussen och ta ner spårens volym så de ej klipper in i mastern, komprimera bara 3-4db på mastern och ha inte för snabb release, men inte heller för saktfärdig. Ta sedan ner HH i refrängerna med en automation om det krävs.. elelr vird ner den under hela låten (Det är möjligvis OH som är för höga..)

Testa allt det och posta igen.. keep working!

Precis! Och med den mixen händer i så fall inget annat än att den normaliseras till -12 dBFS (RMS). Lite mer jobb som sagt. Men mycket enklare att bedöma vilken mix som är bra/intressant etc...

Du glömmer en faktor, En bra mix kan pressas högre i RMS och ändå ha kvar en naturlig form.

De flesta mixar låter totalt hemskt vid -6RMS men vissa proffs-mixar klarar den pressen bättre

då de är bra mixar. En bra mix är mer än en välbalanserad mix, det finns trix för att göra den mer stryktålig än andra (soft clip mm)

och det är just sådan behandling som belönas väl i den värld vi lever i idag.

Vissa tekniker kan mixa till hög RMS, vissa kan det inte.

Detta är inget inlägg som skall starta en diskussion om huruvida loudness-kriget är bra eller inte,

självklart önskar vi alla att detta krig inte skulle finnas, men nu gör det de och det är bara att bita i det sura äpplet, lära

sig teknikerna för att rädda sin mix så gott det går när den kommer under mangeln och fortsätta bygga på tidsmaskinen på fritiden =)

Vi gör helt enkelt så att jag kommer normalisera alla mixar till -12DBfs före röstningen sätter igång och lägga upp en alternativ spelare för det.

Deal?

Ja, inte bara det. Precis allt låter illa!

Det kanske det gör, men var konstruktiv. Det där kan putta ner någon snabbt.

//Olof

Jag vill inte sätta en sådan regel. Dock kan vi sätta det som en rekommendation.

Om någon känner att dom vill försöka göra sitt material så levande som möjligt vid -6RMS så skall det vara välkommet.

Risken kommer vara stor att den mixen inte gillas ändå

Att offra dynamik mot volym måste få vara varje enskild mixares beslut.

jag kommer som sagt använda röstning + jury för att avgöra vinnare och juryn kommer vara fullt medveten om den UPPLEVDA förbättringen vid olika RMS

och kommer lyssna på alla mixar vid samma SPL samt en fast volym.

*r det många som tycker annorlunda att vi skall sätta en regel, så få jag ändra mig.. Vill givetvis inte att det skall anses vara MIN tävling utan mycket hellre VÅR tävling.

Bra Vide!

Klar förbättring på alla plan. Sången känns mer fokuserad och gillar virrveln i denna (Om än att den har lite, lite lång svans på sitt reverb)

Känner att sången sticker iväg lite ibland.. tex början på stick och eftersom amplituden i låten är ganska hög där

så hör man att din buskompressor, limiter eller vad du nu använder pumpar till lite mot bakrundsmaterialet.

Ett tips för att komprimera hårt och transparent är att använda fler kompressorer, varav en är transparent och med relativt högt ratio typ 6:1

och en är relativt färgad (Karaktäristisk, typ 1176, VintageW) med ganska lågt ratio.

Referensmixen är väldigt högt pressad och därmed komprimerad.. den låter faktiskt bättre 2-3 rms lägre, tydligare transienter och allt.

Vad är då motivet till att jobba i så hög RMS!? Det är utmaningen. Det är absolut ingen omöjlighet att få klara och tydliga transienter vid -9RMS

men det är väldigt mycket svårare än vid -15RMS. Min mix har jag mastrat själv, men detta var bara tanken att det skulle vara temporärt.

OM jag skulle välja att mastra den låten hos en mastringsfirma så vet jag nu att min mix är väl förbered för den RMS en kommersiell låt idag

i 9/10 fall kommer att ha efter mastring. Det är nämligen så att hög RMS med tydliga tranisenter är något som bara kan uppnås

om mixen är bra och mastringen är bra. Min mix är långt ifrån optimal och jag skulle göra om den om jag skulle göra något med materialet, men då

förstår ni iaf varför jag har valt att göra den så hög. Sen är det givetvis också så att detta är ju avsett för att vara just en "radio"-låt och därför har jag också valt att jobba på detta vis.. vore det en jazzdänga hade jag inte drömt om att göra den till -9rms

En annan anledning till att jag tyckte det var en bra referens var att den är hög, högre än vad de flesta andra mixar i tävlingen kommer vara och den är INTE med i tävling,

och att man därför efter att ha hört på referensen inte kan bli "PSUDOöverraskad" över att någon annan mix är hög.

Givetvis kan du välja att inte ens försöka få upp volymen till kommersiella nivåer, men då kommer du inte heller ha en aning vad som sker om den skulle bli mastrad till

de nivåerna.

Sen kan man tycka att referensmixen låter platt, det gör jag också i viss mån, men om den då mastrades av ett proffs så skulle han förmodligen lyckas få den levande även i de RMS:erna

Någon tyckte vi skulle jämna ut så att alla låg vid samma rms, detta är inget jag kan göra på era mixar i efterhand då vissa av dem skulle tappa alla transienter då och er tanke med mixen kanske inte ens var att den skulle vara hög. Jag skriver därför som jag gjorde i första posten, väljer ni att mastra den själva och föra upp nivån så skall den upp till -9 RMS för att matcha referensen.

Viktigt att påpeka är att detta dock inte är en mastringstävling och ingen inte heller kan ta ansvar för den upplevda volymskillnaden. Här avgör vi vilken mix som är bäst och väljer man att kämpa i de övre RMS:erna för att överrösta de andra deltagarna så väljer man också att ha en svårare uppgift att få mixen naturlig framför sig.

Någon tyckte det var konstigt att det skulle vara en tävling, anledning:

Vissa älskar att tävla, vissa gör det inte, man behöver absolut inte se det som en tävling, men det motiverar fler att delta.

Jag har kontaktat en känd svensk pluggtillverkare med frågan om dom vill sponsra tävlingen med ett pris.

Kommer även jobba på att få en rättvis och klok röstningsfunktion som inte går att fuska på + en jury

Sen kommer alla mixar få ett utlåtande när tävlingen är klar.

Allt detta kanske låter väldigt ambiöst för vissa att jag orkar göra.. men drivkraften är helt och hållet min tanke att jag vet hur kul jag hade tyckt det var

att tävla och hur lärorikt det hade varit om detta fanns när jag en gång i tiden började mixa. Som ensam musiker bland släkt och vänner så var det inte lätt att lära sig

förr.

//Olof

Det har kommit in en del mixar nu, har uppdaterat:

http://www.catherinemusic.se/mixoff.html

Yes, och som alltid med kritik, det är subjektivt med musik, så det jag säger kan vara helt off, om du vill

lyssna på det eller ej, är ditt och bara ditt beslut.

För det första: Bra jobb!

Yes, även min första tanke med din mix var att du hade för långa reverb och delaytider

Ett tips är också att Sidechaina Delaybussen mot sången för att få bort delayet under tiden sångaren sjunger (Kankse du redan gör)

Sen tycker jag du komprimerat sången lite för hårt och att den blir lite "hissig" i det övre registret.

jag vill ha lite mer kropp i sångljudet i midfreq.

gillar gitarrljudet i intro (vilken Sim?)

Sen håller jag med om att försöka skapa ett lite naturligt rumsljud runt trumsettet och virveln för att skapa lite djup.

trummorna är inspelade i en 4x4 meter stor friggebod, utan isolering, så man får försöka komplementera det rummet

med hjälp av ett rumsreverb.

Sen blir sången p.g.a av att den saknar lite kropp gömd bakom instrumenten i ref, VOC skall enligt mig alltid vara i fokus

och jag tycker du tappar lite fokus i sången ibland. Höj VOC 1-2db när trummorna kommer in

Sen finns det ju rätt många detaljer i låten, det är nog viktigt att du väljer i vilka partier vilka instrument skall vara i fokus.

Lite-av-allt mixar blir ofta grötiga och ofokuserade enligt mig.. som i ref t.e.x.. man hör att det ligger massa saker där bak, men

man kan inte höra vad de gör, då fyller de inte heller någon funktion (Gillar dock att du lagt kompgitarren är bra i fokus andra vers). Tror det är viktigt att alltid tänka ur lyssnarens perspektiv här, för dig är det självklart vad gitarren där bak spelar för rytm och harmonik då du hört den vid högre volym, men för en first-time-listener blir det svårare och du vill inte att lyssnaren ens skall tänka tanken "Vad spelas där bak?" för då har du ju tappat lyssnarens uppmärksamhet på det du har placerat i fokus... endaste en teori.

exempel på teori: i andra versen är det ju det där fula gitarrfillet, nu har du det lågt, lågt i din mix. Antingen har du det väl hörbart, eller tar du bort det enligt mig.

Gillar att du gjorde braket kortare

och överlag en helt okej mix i mina öron, men uppföljaren är alltid bättre (Iaf gudfadern) så gör en revision och återkom.

DOCK, detta är en subjektiv tävling och vad som låter bra i mina öron är förmodligen inte bra i dina.. så bara du vet om DU är nöjd. Är du det, så är jag också nöjd.

EDIT: Såg inte ditt svar, det jag menar gäller dock än, isf, behövs mer rum på trummor.. och jag vet hur svårt det är att mixa i ett vardagsrum med HIFI, been there. Har lyssnat på din mix i Genelec i ett kontrollrum nu iaf, och om man kan säga det, Delayet ÄR för lång =)

//Olof

En sida med samlade resultat från medlemmarna.

Bara en mix som inkommit hittils.

http://www.catherinemusic.se/mixoff.html