Köpa dessa studio hörlurar?

[Richie76]

God Jul på er! Har steppat upp nu med macbook, audiointerface och rode nt1 mikrofon. Har inga studiomonitorer och kommer nog inte skaffa det i första taget iallafall. Mina hörlurar köpte jag för typ 400 kr och duger väl egentligen inte till mixning.
Då jag inte kommer mixa genom ljudinterfacet utan direkt kopplat till laptopen funderar jag på dessa med 80 ohm. Verkar prisvärda och omtyckta. Någon som tycker det verkar smart eller dumt? Har ju slutna lurar nu som jag kan använda när jag lägger sång. Dessa är också slutna. Hade kunnat tänka mig öppna. Förstår det som att man får en annan känsla i ljudbilden då, någon som har erfarenhet? 
 

https://www.thomann.de/se/beyerdynamic_dt770_pro80_ohm.htm

Eller satsa på dessa? Bättre för mixning kanske? Kan spela in med de slutna lurarna jag har

https://www.thomann.de/se/akg_k701.htm

Edited December 22, 2024 by Richie76

[slejnard]

Har bara bra erfarenhet av mina dt770 pro. 

[Jonatan Lundin]

dt770 pro är väl en klassiker. Ett alternativ är Audio_technica ATH-m50x som verkar få bra betyg i olika tester:

https://www.thomann.de/se/audio_technica_ath_m50_x.htm?glp=1&gad_source=1&gbraid=0AAAAADuDMCX_4lFM4fixeTnxYdWhzYF2s&gclid=CjwKCAiAjp-7BhBZEiwAmh9rBaodl5t37GVQRiImy1rWZUdQj8eDheko5myPbAq40ZmkZOP9jJzpXBoC5QwQAvD_BwE

[Valle]

Detta bidrar kanske inte på önskat vis, men jag har lärt mig två viktiga saker vad gäller val/köp av lurar:

1. Om du inte själv testar lurarna innan du köper dem, så kommer du att upptäcka att de låter "fel", hur bra lurar du än rekommenderats att köpa. I alla fall i början. Detta beror på att din hjärna/dina öron har vant sig vid hur de tidigare lurarna har återgett ljudet.
    
2. Att mixa med slutna lurar kommer snabbt att dels trötta ut dina öron, dels börja "dämpa" frekvenser som sticker ut för mycket och/eller för länge. Detta leder i sin tur att du kompenserar för de "dämpade" frekvenserna genom att boosta dem, vilket så klart resulterar i en ond cirkel och slutligen en dåligt balanserad helhetsljudbild. Förmodligen överdriven mid- och högfrekvens. Kompromissen här är att man tar frekventa (avsiktlig ordvits) pauser. (När och om jag mixar i lurar, är det alltid i öppna. Det kan också trötta, men inte i samma grad som med slutna.)
    
3. (Bonus) Detta är ett påstående jag inte har några tekniska eller vetenskapliga bevis för, bara egen erfarenhet: När man investerar i lurar från, säg, 3000 och uppåt, från namnkunniga tillverkare, så har jag svårt för att tro på att man efter en inkörningsperiod hade upplevt någon kritiskt avgörande skillnad jämfört med andra märken. Jo, från människor med superhörsel – och som hör bruset nere på -180dB i en färdig produktion. Dessa människor hyser jag dock mest sympati för. Måste rent ut sagt vara för jävligt ...

[Richie76]

5 timmar sedan sa Valle:

Detta bidrar kanske inte på önskat vis, men jag har lärt mig två viktiga saker vad gäller val/köp av lurar:

1. Om du inte själv testar lurarna innan du köper dem, så kommer du att upptäcka att de låter "fel", hur bra lurar du än rekommenderats att köpa. I alla fall i början. Detta beror på att din hjärna/dina öron har vant sig vid hur de tidigare lurarna har återgett ljudet.
    
2. Att mixa med slutna lurar kommer snabbt att dels trötta ut dina öron, dels börja "dämpa" frekvenser som sticker ut för mycket och/eller för länge. Detta leder i sin tur att du kompenserar för de "dämpade" frekvenserna genom att boosta dem, vilket så klart resulterar i en ond cirkel och slutligen en dåligt balanserad helhetsljudbild. Förmodligen överdriven mid- och högfrekvens. Kompromissen här är att man tar frekventa (avsiktlig ordvits) pauser. (När och om jag mixar i lurar, är det alltid i öppna. Det kan också trötta, men inte i samma grad som med slutna.)
    
3. (Bonus) Detta är ett påstående jag inte har några tekniska eller vetenskapliga bevis för, bara egen erfarenhet: När man investerar i lurar från, säg, 3000 och uppåt, från namnkunniga tillverkare, så har jag svårt för att tro på att man efter en inkörningsperiod hade upplevt någon kritiskt avgörande skillnad jämfört med andra märken. Jo, från människor med superhörsel – och som hör bruset nere på -180dB i en färdig produktion. Dessa människor hyser jag dock mest sympati för. Måste rent ut sagt vara för jävligt ...

Ja, jag är faktiskt inne på variant 2 där som är öppna. Jag har personligen upplevt det du pratar om med besvikelsen över nya lurar. Men man vänjer sig, som Kjell Höglund hade sagt😂 

[Richie76]

5 minuter sedan sa Analogfreak:

Dessa människor (läs foliehattar) brukar även påstå att man måste köpa strömkablar för 55k för att få optimalt ljud. 😁

https://svalander.se/shoppen/kablar/naetkablar/furutech-nanoflux-ncf-18e

Ja vid 50k går gränsen tycker jag! Får hålla utkik i mellandagsrean😂

[Jonatan Lundin]

Du kan slå till på en Furutech NanoFlux 18E-kabel. Kostar bara 30 papp (tror det är priset per meter).

Men då får du oxå en kabel som innehåller ”skvalen-olja”. Jag tror din nya studio skulle lyfta rejält med lite skvalen-olja😅. Smörjer ljudet fin-fint.

[Neosus]

Jag har 250 ohms varianten men använder en eq (https://equalizerapo.com/ och https://autoeq.app/) för att fixa dom höga frekvenserna. Jag tror det finns vettigare lurar för dom pengarna om jag ska va ärlig.

Men DT770 är inte dåliga för det... 

Edited December 23, 2024 by Neosus

[Valle]

3 timmar sedan sa Analogfreak:

De värsta lurarna som är totalt öronbedövande för mig är AKG K240 studio som är en öppen lur

Mina favorit-mixlurar under en lång period ...

3 timmar sedan sa Analogfreak:

Men jag tror det är högst individuellt vilka hörlurar som ger bäst uthållighet.

Så är det!

(För min del, sedan något år tillbaka, är det OLLO S4X som är Da Shit – både referenslyssna och mixa.)

[Valle]

5 timmar sedan sa Analogfreak:

Dessa människor (läs foliehattar) brukar även påstå att man måste köpa strömkablar för 55k för att få optimalt ljud. 😁

https://svalander.se/shoppen/kablar/naetkablar/furutech-nanoflux-ncf-18e

Var det inte någon forumsnubbe från när det begav sig som var helt exalterad över det där ... ? 😁

[Neosus]

1 timme sedan sa Analogfreak:

Jag har inte lyckats hitta några hörlurar som är helt linjära i frekvens. Men när man vant sig med hörlurarna och använder referenslåtar att jämföra med så tycker inte jag att det blir något stort problem.

Men det är ju bara vad jag tycker.

Jag håller med! 

[Richie76]

15 timmar sedan sa Analogfreak:

Men för att vara lite seriös vill jag nämna att huruvida man blir trött i öronen har det inte enbart att göra med om hörlurarna är öppna eller slutna enligt mina erfarenheter. De värsta lurarna som är totalt öronbedövande för mig är AKG K240 studio som är en öppen lur medan jag kan sitta i timmar med Beyerdynamic DT 150  som är en sluten lur utan att bli trött i öronen. Men jag tror det är högst individuellt vilka hörlurar som ger bäst uthållighet.

Om du väljer DT 770 föreslår jag 250 ohm då de tar mindre ström och inte riskerar att ge lika påtaglig distorsion som 80 ohm. För att driva hörlurar med låg impedans krävs en strömstark utgång. En högohmig hörlur kommer låta svagare än en lågohmig men kommer ge en renare och mer detaljrik signal. Enligt Apple klarar Macbook Air att driva hörlurar med hög impedans vilket då är att föredra.

Svårt detta. Lite inne på AKG- k 701 eftersom jag egentligen vill ha öppna lurar. Tänker också att när jag ska mixa mer finlir så har jag alltid möjlighet att koppla in dem genom interfacet.

[slejnard]

Kom ihåg att lyssna/mixa på låg volym! Fördelen med DT pro är att de även är bra vid inspelning. Öppna lurar läcker mer. Nu gör vi det svårt för dig va? 😅

[Richie76]

9 timmar sedan sa slejnard:

Kom ihåg att lyssna/mixa på låg volym! Fördelen med DT pro är att de även är bra vid inspelning. Öppna lurar läcker mer. Nu gör vi det svårt för dig va? 😅

Ja, jag har alldeles för hög volym för att det låter så mycket bättre då. Blir mer pepp, framförallt när jag lägger sång har jag alldeles för högt. Tänker du på öronhälsan eller mixandet när du pratar om låg volym? Räddningen för att köpa öpnna är att jag har mina slutna T-bone för 380kr som jag kan spela in med💪😅👏 Köpte ett mickstativ nu också😬 Har sålt av pensionsfonder för allt detta prylkonsumerandet men vafan.. så sjukt kul det är. Har max sett på TV 2 gånger senaste året om jag varit själv, annars bara musik. 

[slejnard]

Tänker både på öronhälsan men även mixa på låg volym. 
Ja visst är det roligt med musik. Ens hobby måste få kosta lite. 😍

[Neosus]

Apropå att mixa i lurar.. 

 

[Richie76]

17 timmar sedan sa Neosus:

Apropå att mixa i lurar.. 

 

Jätteintressant. Kände igen mig i att det låter torrare i lurar. När man lyssnar på annan enhet märker man att det är för mycket reverb. Kanske man borde skaffa monitorer när man ändå är i farten? Yamaha hs-5?

[Henric Svensson]

Jag har ett par HS-5 mina första monitorer, kompletterade med en tillhörande subwoofer!

Mycket monitor för pengarna, haft dom länge nu!

[Richie76]

6 timmar sedan sa Henric Svensson:

Jag har ett par HS-5 mina första monitorer, kompletterade med en tillhörande subwoofer!

Mycket monitor för pengarna, haft dom länge nu!

Just beställt! Skål i Afrika på dig, Henric!🍻

[Richie76]

13 timmar sedan sa Analogfreak:

HS5 är väldigt bra monitorer för att identifiera problem med korrelationer i kritiska frekvensområden och det är det dom är avsedda för. De är därför långt ifrån raka i frekvensomfånget och går inte att använda till att sätta nivåer.

För att förstå skillnaden kan man jämföra vanliga glasögon med läsglasögon. Läsglasögon är bra för just läsning men de fungerar inte så bra på normalt avstånd.

Jag hoppas därför för din skull att du är medveten om det och har andra monitorer till att sätta nivåer vid mix.

Inte direkt men tänker att jag mestadels kommer mixa i lurar och referenslyssna i monitorer. Förstår det som att de har bra mixtranslation, att låter det bra på dessa kommer det förmodligen låta bra på andra högtalare. Det är väl det jag hoppas på. Är i tillräcklig onåd här hemma, så hade inte råd med mer än dessa. Hoppas de gör jobbet iallafall. Är det någon annan som har erfarenhet av dessa? Hade jag kunnat köpa bättre monitorer för samma pengar?

Edited December 27, 2024 by Richie76

[Richie76]

4 timmar sedan sa Analogfreak:

Det finns en del alternativ som jag hade tittat på i din situation. Men jag är inte säker på att det är jag som ska ge några ytterligare råd eftersom du nu riktar dina följdfrågor till ”någon annan”.

Absolut inte min mening att rikta földfrågorna till någon annan. Jättetacksam att du tar dig tid att tycka till och ge synpunkter och råd. Som du säkert har märkt har jag väldigt begränsad erfarenhet, arg fru och även begränsad budget men vill skapa så pass bra förutsättningar som möjligt. Möjligheten att returnera kostnadsfritt finns ju alltid, så om du har några andra alternativ vill jag mer än gärna höra. Sorry igen, hoppas du inte tog det personligt😊

[Richie76]

1 timme sedan sa Analogfreak:

Är det inte för sent för råd nu när du redan beställt dom?

Inte egentligen. Man kan skicka tillbaka utan att ens betala för frakten, så det är inga problem. Hade väl lite väl bråttom när jag beställde. Mest för att frun fick ett mindre utbrott på mig för att jag sålt av fonder och köpt musikgrejor. Då tänkte jag att jag kan lika gärna köpa dessa också då jag redan fått skit för det och låtsas att det var på samma beställning😂😂 Läste alla recensioner jag kom över på Thomann, fick lite hejarop från Henric på forumet och tänkte att jag kan alltid byta om det blir fel. Sen när jag läste vad jag skrivit så förstår jag vad du menar, fanns säkert en del av mig som hoppades att det blivit rätt och att någon annan som haft dem skulle säga att de funkar bra att mixa med, för sin prisklass. Men som jag sa tidigare så uppskattar jag din expertis och tar mer än gärna emot råd om du kan någon du tycker skulle passa bättre.
 

Förhoppningen för mig är att de ska vara så sanningsenliga som möjligt. Självklart ett plus om man kan mixa och sätta nivåer men gillar ju att köra med lurar till största del. De kommer stå på skrivbordet i ett ca 6 kvm litet kontor där jag ska sätta draperier på motstående kortvägg och det är heltäckningsmatta.

[Pär Nord]

-Mixa på en volym där du kan ha ett samtal med personen bredvid utan att det ena stör det andra. Detta säger Joe Gilder att han hört från de stora pojkarna. mina Audio Technica la av efter två år , förfärliga, nu kroknar AKG lurarna så det är just idag antingen bluetooth 199:- från Kjell eller 99:- unocell från Clas när jag ska dubblera en stämma som är artificiell, demon och britt. 

 

 

 

 

Edited January 23, 2025 by Pär Nord

[Richie76]

On 2024-12-30 at 15:27 sa Pär Nord:

-Mixa på en volym där du kan ha ett samtal med personen bredvid utan att det ena stör det andra. Detta säger Joe Gilder att han hört från de stora pojkarna. mina Audio Technica la av efter två år , förfärliga, nu kroknar AKG lurarna så det är just idag antingen bluetooth 199:- från Kjell eller 99:- unocell från Clas när jag ska dubblera en stämma som är artificiell, demon och britt. 

 

 

 

Bra tips! Har inte hört det tidigare.Älskar Joe Glider förövrigt.

[slejnard]

Ja det är ett bra tips att lyssna/ mixa på låg volym såväl i lurar som monitorer. Ibland så lågt att du knappt hör. Då ska du ändå kunna urskilja de element du vill ska framträda och sätta nivåer.

mvh / första inlägget på studioforum 2025. Någonsin! 

[slejnard]

22 minuter sedan sa Analogfreak:

 

 

Jag tycker det är bra när folk säger saker en gång för mycket än en gång för lite så att det verkligen går in i skallen. 😀

Speciellt om man är dement och berättade detta förra året redan. Kan vara lätt att glömma vad som sagts! 😅

[Valle]

Disclaimer: Att "mixa på låg volym" är alltid ett bra tips och ska alltid beaktas. Hörsel/hälsa ska alltid prioriteras högre än ens fåfänga.

Så!

Att mixa helheten på lägre volymer än vad som kan anses normalt (högst individuellt) ställer lite högre krav på dels våra teoretiska kunskaper om hur vi upplever ljud och frekvensåtergivning, dels hur upplevt ljud och frekvenser påverkas av de verktyg vi använder (EQ, etc). Lägre frekvenser kommer att upplevas som svagare än de faktiskt är, och risken finns då att man boostar dessa mer än man har för avsikt. Och när man sedan ska kontrollyssna på normal/högre volym, konstaterar man att hela ljudbilden är feltiltad.

Jag har sådär lite halfass mätt fram en ljudnivå som är optimal/normal för just mig (i min studio), det vill säga en nivå som inte utsätter min hörsel för onödig påfrestning men som ändå återger helhetens frekvenser någorlunda balanserat. Och den nivån ligger strax över 70 dB. Frekvensåtergivningen är långt ifrån jämn (vilken den heller aldrig kan bli), men tillräcklig för att kunna ge mig en korrekt(are) uppfattning om helheten. Det förekommer expertpåståenden om att 80-85 dB skulle vara någon ”bättre” nivå för jämn frekvensåtergivning. Och ja, den är ”bättre” än mina 70 dB, men åt helvete för stark och tröttande för mig.

Det finns såklart tillfällen där jag av mixtekniska skäl behöver lyssna på lägre respektive högre volym än vad som är normalt (för mig). Men det är endast för tillfälliga kontroller, och för det mesta bara om mina visuella analysverktyg visar något mina öron eller erfarenheter inte riktigt håller med om.

 

[Richie76]

Ja, jag måste verkligen ta tag i att hitta en nivå som är lagom för mina öron. Vrider lite godtyckligt på volymratten men började hitta en nivå igår som var mycket lägre men ändå kändes ok. Sen ibland gjordes tillfälliga höjningar. När jag la mig för att sova och även nu så tjuter det rejält i öronen, så måste se över detta och sänka ytterligare.

[Richie76]

1 timme sedan sa Valle:

Disclaimer: Att "mixa på låg volym" är alltid ett bra tips och ska alltid beaktas. Hörsel/hälsa ska alltid prioriteras högre än ens fåfänga.

Så!

Att mixa helheten på lägre volymer än vad som kan anses normalt (högst individuellt) ställer lite högre krav på dels våra teoretiska kunskaper om hur vi upplever ljud och frekvensåtergivning, dels hur upplevt ljud och frekvenser påverkas av de verktyg vi använder (EQ, etc). Lägre frekvenser kommer att upplevas som svagare än de faktiskt är, och risken finns då att man boostar dessa mer än man har för avsikt. Och när man sedan ska kontrollyssna på normal/högre volym, konstaterar man att hela ljudbilden är feltiltad.

Jag har sådär lite halfass mätt fram en ljudnivå som är optimal/normal för just mig (i min studio), det vill säga en nivå som inte utsätter min hörsel för onödig påfrestning men som ändå återger helhetens frekvenser någorlunda balanserat. Och den nivån ligger strax över 70 dB. Frekvensåtergivningen är långt ifrån jämn (vilken den heller aldrig kan bli), men tillräcklig för att kunna ge mig en korrekt(are) uppfattning om helheten. Det förekommer expertpåståenden om att 80-85 dB skulle vara någon ”bättre” nivå för jämn frekvensåtergivning. Och ja, den är ”bättre” än mina 70 dB, men åt helvete för stark och tröttande för mig.

Det finns såklart tillfällen där jag av mixtekniska skäl behöver lyssna på lägre respektive högre volym än vad som är normalt (för mig). Men det är endast för tillfälliga kontroller, och för det mesta bara om mina visuella analysverktyg visar något mina öron eller erfarenheter inte riktigt håller med om.

 

 

13 timmar sedan sa slejnard:

Speciellt om man är dement och berättade detta förra året redan. Kan vara lätt att glömma vad som sagts! 😅

Vissa är trögare än andra och kan behöva påminnelse också😅

[Valle]

1 timme sedan sa Richie76:

När jag la mig för att sova och även nu så tjuter det rejält i öronen, så måste se över detta och sänka ytterligare.

Tjut i öronen efter en session är en direkt varning på att du har utsatt öronen/hörseln för ohälsosamma påfrestningar. Och om du dessutom struntar i pauser – då leker du med elden på riktigt.

[Valle]

14 timmar sedan sa Analogfreak:

Precis som både du och Slej påtalat ger höga ljudnivåer permanenta skador på hörseln. Men man kan aldrig tvinga någon att förändra sitt beteende genom att varna för de skadliga effekterna. Hade människor varit så insiktsfulla som vi vill tro hade folk druckit mindre alkohol eftersom det är känt att hög alkoholkonsumtion ger permanenta leverskador. Men verkligheten ser inte ut så.

Din parallelldragning är inte helt orimlig. Men å andra sidan: hade vi inte fortsatt "varna" och utbilda, så hade vi kanske levt i en värld där överdriven alkoholkonsumtion respektive hörselintryck som begränsas till 2 kHz var det normala.