Studio i lägenhet

[Jizzen]

Ambitiöst bygge som är kul att följa! ? Hur stort är själva rummet du bygger i och hur stor blir studion när den står färdig?

[ostfisk]

42 minuter sedan, Jizzen säger:

Ambitiöst bygge som är kul att följa! ? Hur stort är själva rummet du bygger i och hur stor blir studion när den står färdig?

Rummet är 4,35 x 4,25 x 2,52 m. Studion blir något mindre. Absorbenten på bakre väggen tar upp 60 cm. Sen sänks taket i steg längst fram ovanför mixplats. Först med 20 cm, sedan med 25 och närmast väggen sjunker det till 63 cm!

Sen är främre hörnen fyllda med superchunks. Typ 110 x 70 cm. Och bredvid mig har jag absorbenter som sticker ut 35 cm var.

[metallizor]

13 timmar sedan, ostfisk säger:

Intressant! Hur fäster du snöret? Kör du sick-sack och häftar liksom på sidan? Typ att häftklamrarna är lodräta om du förstår hur jag menar?

Hur startar du? Kör du med rejäla häftklamrar? Många frågor. 🙂Låter väldigt intressant och framförallt lätt. Lättare än att hålla på att trä och spänna snören genom öglor!

Ja precis, häftklamrarna blir lodräta d.v.s. tvärs över snöret. På min häftpistol ( https://www.biltema.se/verktyg/handverktyg/haftpistoler/haftpistoler/haftpistol-med-fingeravtryckare-a1-2000037084 )

finns ett spår i mitten precis framför där häftklammern kommer ut. Jag trädde snöret i spåret, pressade häftpistolen mot regeln, spände tråden och sköt av klammern. Om det inte finns något sådant spår på din pistol kanske det blir svårare att spänna tråden samtidigt som du ska avfyra, men det borde gå ändå.

Starten löste jag helt enkelt genom att knyta fast snöret i den första häftklammern. De häftklamrarna jag körde med var endast 6 mm djupa, art-nr 20-681 på Biltema. Fullt tillräckligt.

 

Edit: Kan förresten tillägga att det i mitt fall inte blev helt perfekt direkt. När jag drog en lös regel längst taket såg jag att det fortfarande sjönk ner för mycket på ett fåtal ställen. Men då var det bara att gå på med extra snöre och häftpistol på de delarna.

Redigerat 10 januari 2019 av metallizor

[ostfisk]

Uppdatering! Metallizors tips att häfta fast snöret funkade väldigt bra! Gick snabbt också. Men jag fick hyvla av lite av stenullen för att det skulle passa.

 

Här ser ni resultatet! Mycket bättre. Dock kom jag på att det är bättre att fästa några enstaka snören först som hänger ganska löst. Då var det lättare att få upp stenullen. Sen när stenullen ligger på plats så kan man spänna snören som på bilden. Det var svårt att få dit stenullen med alla snören på plats.

 

Tre fack klara!

 

Gjorde en timelapse när jag fyllde ett fack! Detta tog 40 minuter! Iphonen kondenserade det till 23 sekunder... 🙂

Notera snörtrasslet i mitten av videon. Höll på säkert i 10 minuter och försökte bena ut det. Gav till slut upp och tog ett nytt snöre! 🙂

/Jens

 

[ostfisk]

Ny uppdatering! Mycket har hänt!

Näst sista facket klart!

 

7

Sista facket klart! Nu skall jag börja fylla upp den främre triangeln!

 

Herre min je! Klart! Hann med allt idag!! Sjukt nice att det gick så fort!

Här är the aftermath! 🙂 Stenull överallt! I håret, på kläderna, överallt på golvet. Blir att städa upp, dammsuga och vädra!

 

Så här blev det! Yippie! Nästa steg är att få dit vadd och tyg samt lister! Sen är taket klart! Går framåt!!! 🙂

Redigerat 26 januari 2019 av ostfisk

[Jizzen]

Spännande att se hur "lägenhetsstudion" tar form och att man nu också får en känsla för hur den kommer att se ut som färdigt projekt! ?? Har du någon uppfattning om ungefär när studion kommer vara "inflyttningsklar"?!

[ostfisk]

20 timmar sedan, Jizzen säger:

Spännande att se hur "lägenhetsstudion" tar form och att man nu också får en känsla för hur den kommer att se ut som färdigt projekt! ?? Har du någon uppfattning om ungefär när studion kommer vara "inflyttningsklar"?!

Jo det är kul att se att den tar form. Är helt nöjd med takhöjden också! När studion är klar har jag svårt att uppskatta. Men det känns som att det inte kommer att ta allt för lång tid. Superchunksen känns som att de kommer att gå fort då det bara är att lägga in stenullen. Så kanske två, tre veckor. Nu är det paus i bygget dock då jag väntar på mer Dacronvadd. Den tog slut. Hade räknat med ett lager när jag beställde den. Men när den kommer skal jag tyga taket. Är redan klar med främre triangeln!

[ostfisk]

Som sagt, främre triangeln klar!

Dacronvad lager ett.

 

Lager två.

 

Tyg lager ett.

 

Lager två. Klart!!

 

Hann också med ett lager dacron på resten av taket men sen tog den slut. Har beställt mer dacron, borde komma i veckan. 🙂

[ostfisk]

Taket klart!!!

 

Hela taket tygat, två lager dacron, två lager tyg!

 

Har häftat ut en rektangel i mitten. Här skall det vara svart tyg! Detta för att matcha bakre väggen och sidoabsorbenterna! Också här som första reflektionerna i taket kommer att träffa så det blir lite studio:igt att ha en annan färg här. Som om man har ett annat material som är designat att ta hand om de första reflektionerna.

 

Rektangeln utklippt! Dacronen synlig!

 

Svart tyg på plats!

 

List som döljer skarven mellan främre triangeln och resten av taket. Har också klippt bort överflödigt tyg från den svarta rektangeln!

 

Lister runt den svarta rektangeln!

 

List som döljer kanten längst upp där tyget är avklippt!

 

En liten video på det färdiga taket!

 

Mätningar nu då. Vad har hänt?

Här har jag mätt endast ena subwoofern! Detta för att avgöra vart någonstans jag skall lägga crossover:n. Var skall subwooferna sluta och var skall monitorerna ta vid? Har en jobbig dipp vid 122 Hz, undrar om monitorerna har det?

 

Här har vi monitorerna. Ingen dipp vid 122 Hz! Så om vi skär bort allt över 100 Hz i subbarna och skär bort allt under 100 Hz i monitorerna så borde det bli bra!

 

 

Här ser ni bägge mätningarna samtidigt. Det blev dock inte bra att ställa crossovern vid 100 Hz. Dippen vid 122 Hz försvann inte. Den blev lite mindre och sjönk något i frekvens men var fortfarande där. Fattar ingenting! Akustik alltså!
Efter mycket experimenterande så fick jag till det genom att skära subbarna vid 100 Hz och monitorerna vid 85 Hz. Dvs de överlappar lite. Men det är ok att de överlappar minns jag att akustikern sade. Det viktigaste är slutresultatet.
Hur blev det då?

 

Här ser ni tre mätningar! Den gröna linjen är rummet med endast bakre väggen behandlad. Den röda är med sidoabsorbenterna tillagda och den blåa är med taket installerat! Detta är alltså utan EQ på monitorerna.

Den grova dippen vid 60 Hz i den röda linjen beror på att jag var tvungen att flytta subbarna närmare varandra då jag byggt superchunksen. Det har alltid varit så att ju närmare mitten subbarna är, ju grövre blir den dippen. Därför trodde jag att den skulle försvinna när jag behandlat sidorna. Det gjorde den icke. Taket tog hand om den dock! Fattar nada! Måste prata med akustikern om varför det är så! Intressant i alla fall! Och väldigt kul att den försvann!

 

Här ser vi samma mätningar fast nu med EQ på monitorerna som då motverkar peakar och dippar.

Grön är återigen med endast bakre väggen behandlad, röd är med sidoabsorbenterna installerade och blå är med taket installerat!

Har nu nästan +/-10 dB hela vägen! Wihoo!!!!! Så kul att taket gjort sån skillnad! Dock är det inte monstruös skillnad. Dock är ju frekvensresponsen den graf som säger minst egentligen. Vad säger vattenfallsgrafen?

 

Vattenfallsgraf. Endast bakre väggen behandlad!

 

Med sidoabsorbenterna!

 

Och med taket. Nu snackar vi!! Kortare decay och mer jämn decay!

Sjukt kul!
Nästa steg nu är att spela upp mina referenslåtar i rummet och spela in dessa, kommer bli en video av det också! Sen är det främre trianglarna "superchunksen" som skall fyllas med stenull, tygas och få dit lister, och sen är det klart!!! Yes!! Sjukt taggad! 🙂🙂 

/Jens

Redigerat 9 februari 2019 av ostfisk

[ostfisk]

Superchunksen fyllda med stenull! Yes!!! Bara tyg och lister, sen är hela studion klar!!! Känns helt sjukt!

 

[candybag]

Sweet baby Jeebus, grymt jobbat!

[anselmm]

Herregud, så jäkla inspirerande! Way to go 

[ostfisk]

På 2019-02-10 på 18:54, candybag säger:

Sweet baby Jeebus, grymt jobbat!

 

På 2019-02-11 på 14:19, anselmm säger:

Herregud, så jäkla inspirerande! Way to go 

Tack så mycket bägge två! 🙂

[ostfisk]

Uppdatering! Snart klart!!

Två lager Dacron!

 

Två lager tyg!

 

Högra superchunksen, list som döljer skarven. Blev dock en glipa, den kommer jag att fylla igen med wood filler, ett vitt spackel!

 

Klart!

 

Spotskena installerad!

 

Philips Hue lampor! Wihoo! 🙂

 

Spotskena som lyser upp bakre delen av rummet!

 

Klart, typ! Skall bara installera lister längst ner på superchunksen! Sen är allt klart. Vad som återstår då är ett nytt skrivbord och nya monitorer! Sen är hela studion klar!!! Känns väldigt gött!! 🙂

/Jens

[Casperfren]

Supernice! Va blir det för monotorer?(:

[ostfisk]

7 timmar sedan, Casperfren säger:

Supernice! Va blir det för monotorer?(:

Funderar på Neumann KH120A. Många verkar rekommendera dom och de är i min prisklass! Den lokala musikaffären har ett par hemma, tänkte låna hem och provlyssna!

[Casperfren]

3 timmar sedan, ostfisk säger:

Funderar på Neumann KH120A

Ok! Jag skulle nog kört på större budget.. särskilt i det fina rummet. Men det är ju din avvägning(:

Man kan ju skeppa hem även dyra monitorer och testa ju. Öppet köp

[ostfisk]

På 2019-03-28 på 09:24, Casperfren säger:

Ok! Jag skulle nog kört på större budget.. särskilt i det fina rummet. Men det är ju din avvägning(:

Man kan ju skeppa hem även dyra monitorer och testa ju. Öppet köp

Ja skulle det bli mycket bättre så vore det värt det. Men jag har för mig att Jens (akustikern) sade att då måste jag bort från tvåvägsmonitorer eller vad det heter. Dvs monitorer med en midrange och en tweeter och rikta in sig på monitorer med flera koner. Detta då för att de skickar en mindre del av ljudet upp och ner och mer rakt fram. Dvs mindre reflektioner i skrivbord, golv och tak. I och med att jag har EQ så behöver jag inte fokusera på raka monitorer lika mycket utan viktigare är hög SPL. Att de kan återskapa allt ljud och alla transienter utan dist. Sen också då att de riktar ljudet mer höger-vänster än upp-ner. Sen har jag subwoofer så jag behöver inte monitorer som går djupt ner i basen utan kan klara mig på en mindre modell. Så jag kan lägga krutet på bra midrange och diskant. Vad jag kommer ihåg måste jag kanske upp i 40000 kr klassen för ett par som har dubbla midrange koner. Lite för dyrt för mig. Jag skall låna hem Neumann först dock och testa hur de fungerar i rummet! Sen får vi se!

[ostfisk]

Mätningar nu då! 🙂

Här är frekvensresponsen vid mixplats utan någon EQ tillagd. Det råa ljudet dvs.
+/- 6dB! Helt ok!

 

Här är ljudet efter att jag EQat monitorerna. Den blåa kurvan är den jag har EQat emot. Det är standard i studios att man vill ha en stegring i basen. Jens har en egen kurva som han skall skicka till mig. Men nu har jag kört på denna.

+/- 0.75 dB mellan 30 och 100 Hz. Ganska sjukt! Dock inte ovanligt att få till enligt akustikern med hjälp av EQ. Svårare längre upp i registret. Har tack vare en dipp vid 400 Hz +/- 5 dB! Hade inte den varit där så hade jag fått ännu bättre resultat! Så väldigt nöjd!!

 

 

Ajdå! De tidigare mätningarna var utan skrivbord. Här är med skrivbordet ditlagt. Den blå kurvan är från den tidigare bilden. Den röda med skrivbordet. Skrivbordet introducerar kamfilter i diskanten. Dvs en fördröjd reflektion som gör att vissa frekvenser förstärks och vissa släcks ut. Och dessa frekvenser som förstärks/släcks ut ändras beroende på var i rummet man är. Flyttar jag huvudet till vänster så är det andra frekvenser som ändras. Detta pga reflektionen i skrivbordsytan. Skrivbordet skapar även en peak vid 1500 Hz och en dipp runt 1000 Hz.

Får även en dipp vid 100 Hz, men det är pga att skrivbordet har blockerat reflektionen i golvet som jag har EQat bort. Nu när reflektionen inte längre är där så EQar jag bort en peak som inte längre finns i rummet. Då blir det en dipp där.

Hur som helst. Skrivbordet förstör ganska mycket! Kommer att experimentera ganska mycket med olika skrivbordsdesigner där ljudet inte reflekteras. Har redan börjat!!

 

Här ser ni en ny graf. Den viktigaste grafen egentligen enligt många akustiker. ETC, eller Energy Time Curve, visar ljudvolymen över tid. Här ser vi alla reflektioner! Man vill att de första 20 millisekunderna inte skall ha några reflektioner som är starkare än -20 dB. Annars skapas Haas effekter där reflektionen blandas med direktljudet och ändrar dess frekvensinnehåll. Vissa frekvenser släcks ut, vissa förstärks. Som i den tidigare bilden.

På denna bild ser ni de första 20 millisekunderna av rummet, utan skrivbordet. Och som ni ser är det inga reflektioner som är -20dB eller starkare.

 

Här är ETCn med skrivbordet i rummet. Här ser ni att reflektionen från skrivbordet kommer efter runt 0,7 millisekunder och 7 dB svagare än direktljudet. Alldeles för stark och den förstör ljudet! Min plan är nu att hitta en skrivbords design där ljudet åker förbi skrivbordsskivan och inte skapar någon reflektion. Mer om det senare!!!

/Jens

Redigerat 29 mars 2019 av ostfisk

[Casperfren]

Kul att du tar det så seriöst!

Man blir ju helt klart inspirerad.

Jag har skrivit på lägenhetskontrakt på min första köpelägenhet i veckan. Med liknande mått som ditt rum i vardagsrummet. Så blir nog en liknande behandling för mig(: 

Tror att det blir svårt att fixa skrivbodet helt, kanske om du har en lutning mot dig och har så liten yta som möjligt(: Spännande!

Psi A17m Monitoren har varit uppe på forum-tapeten en del gånger. Har extremt bra reviews. Den ska låta lika bra som 3 vägs system som är klasser dyrare. 26000 exl moms om du har företag. Jag ska nog skeppa hem när jag flyttat in ordentligt med behandling i rummet(:

[ostfisk]

12 timmar sedan, Casperfren säger:

Kul att du tar det så seriöst!

Man blir ju helt klart inspirerad.

Jag har skrivit på lägenhetskontrakt på min första köpelägenhet i veckan. Med liknande mått som ditt rum i vardagsrummet. Så blir nog en liknande behandling för mig(: 

Tror att det blir svårt att fixa skrivbodet helt, kanske om du har en lutning mot dig och har så liten yta som möjligt(: Spännande!

Psi A17m Monitoren har varit uppe på forum-tapeten en del gånger. Har extremt bra reviews. Den ska låta lika bra som 3 vägs system som är klasser dyrare. 26000 exl moms om du har företag. Jag ska nog skeppa hem när jag flyttat in ordentligt med behandling i rummet(:

Kul! Du får göra en studiobyggar tråd du med!! 🙂

 

Psi monitorn såg bra ut! Dock lite dyr. Men jag kan ju låna hem några och prova!

[ostfisk]

Ok, skrivbordet nu då!

Har köpt en massa plywood skivor i olika storlek. 90x70, 90x60, 90x50, 90x40 och 90x30. Använder ett keyboardstativ som bas.

Först provar jag bredden!

Först ut, 70 cm bredd.

Reflektionen är -14,6 dB. För stark. Med 60 cm då?

 

-15,9 dB. Bättre, men inte bra! 50 cm bredd då?

 

-19,9 dB. Det måste ju vara godkänt! Ok, så skrivbordet kan vara 50 cm brett utan problem. Bredare, så får jag en för stark reflektion!

Djupet då? Får bli nästa inlägg, har redan kommit upp i maxgränsen för hur stora filer man få ladda upp i ett inlägg. 🙂

 

 

[ostfisk]

Djupet nu då!

Använder skivan som är 90x70 där 70cm blir djupet och 90 bredden.

-8,4 dB! Värst hittills, förmodligen pga att bredden numera är 90 cm. Stor yta att reflektera på! 60 cm djup då?

 

-8,3 dB! Samma som den tidigare mätningen! 50 cm då?

 

-8,2 dB. Samma igen. Hmm provar 30 cm djup direkt! Vilket blir i nästa inlägg. Har nått maxgränsen igen! 🙂

 

 

[ostfisk]

30 cm djup!

Nu händer det grejer. -16,9 dB! Fortfarande för stark dock. Provar att flytta skivan längre bort från teven. Nu är den 70 cm från teven!

80 cm från teven?

 

Yass! 🙂 -20,6 dB. 75 cm då?

-20,5 dB!

Ok så om jag har skivan 75 cm från teven så blir det inga reflektioner över -20 dB. Jag kan också ha 50 cm bredd utan problem. Gör jag skrivbordet så här, så borde det inte bli några reflektioner:

 

Sagt och gjort:

Jahapp!? Reflektionen fortfarande där? Trodde jag inte! Akustik är verkligen inte logiskt ibland. Men skam den som ger sig! Nu skall jag utgå från den här designen och skära bort mer, tills jag har fått ner reflektionen till under -20 dB! Skall börja med att flytta skivan bakåt i 5 cm steg och se när reflektionen försvinner. Sen skall jag prova att ha mindre bredd på delen längst fram. Börja med 45 cm, sedan 40, 35 osv. Skall bli kul!! Fortsättning följer! 🙂

/Jens

[ostfisk]

Lyckades! (tror jag) Sågade bort från den främre delen i steg och när den var 35 cm bred gick det! Så här:

-20 dB!

Snackade nyss med Jens dock och han nämnde filtrerad ETC vilket jag kollade på. Dock osäker på hur jag skall tolka det. Kollar jag enbart på 2000 Hz, hur den studsar runt i rummet så får jag denna kurva.

Här har vi åtminstone tre reflektioner som är starkare än -20 dB. Hmm... Tidsavstånden till reflektionerna avgör ju vilka frekvenser som påverkas. Då borde 2000 Hz påverkas enbart då reflektionen kommer med sådant avstånd att den fasvänds eller förstärks, eller något i mellan... Hmm... Nej, den borde påverkas oavsett, bara olika mycket beroende på om reflektionen anländer fasvänd eller i fas eller eller något i mitten... Krångligt detta!

Jaja, får ta det nästa gång jag snackar med Jens! Jag tror i alla fall att jag hittat en skrivbordsdesign som inte skapar reflektioner. 🙂 Den funkar i alla fall rent praktiskt:

Behöver bara plats för tangentbord och mus och ljudkort. Sen finns det lite plats till vänster för en tallrik om man skulle äta där. Perfekt för mig! sen får jag se hur jag skall tillverka det rent praktiskt. Hur skall benen utformas? Måste nästan ha customgjorda ben. Finns nog inga ben för en 30 cm djup skiva. Tänker mig T formade ben så det blir stabilt! Skall prova att skicka ritningar till en snickare och se vad han tar för att bygga skrivbordet. Men nu är jag långt in i framtiden. Först måste jag få till en skrivbordsdesign som funkar! Får se vad Jens säger om denna! 🙂 

/Jens

Redigerat 30 mars 2019 av ostfisk

[Casperfren]

Coolt, testa o mäta:)
Blir det en liksidig triangel nu mellan öronen och monitorerna? Ser ut som att du är lite långt bak, iaf genom kameran.

En annan sak, du ska ha monitorerna så nära väggen? En annan placering kan ju bli svår rent praktiskt i ett sånt fyrkantigt rum, vet att man kan motverka sbir genom att ha dem nära, men mina experiment och även vad jag hört/läst är att man får mycket mer 3D ljudbild om man har monitorerna längre ut från väggen. Typ som att hjärnan nu kan visualisera ljud längre bak, vet inte hur det funkar eller om det är andra korellationer när jag expreimenterat, men jag antar att ni har gjort en kalkylerad/medveten bedömning:)

[ostfisk]

18 timmar sedan, Casperfren säger:

Coolt, testa o mäta:)
Blir det en liksidig triangel nu mellan öronen och monitorerna? Ser ut som att du är lite långt bak, iaf genom kameran.

En annan sak, du ska ha monitorerna så nära väggen? En annan placering kan ju bli svår rent praktiskt i ett sånt fyrkantigt rum, vet att man kan motverka sbir genom att ha dem nära, men mina experiment och även vad jag hört/läst är att man får mycket mer 3D ljudbild om man har monitorerna längre ut från väggen. Typ som att hjärnan nu kan visualisera ljud längre bak, vet inte hur det funkar eller om det är andra korellationer när jag expreimenterat, men jag antar att ni har gjort en kalkylerad/medveten bedömning:)

Det blir en liksidig triangel. Men jag får inte luta mig för långt bak. 🙂Skall mäta och se hur stor sweetspoten är. Vore nice om man kunde ha lite spelrum att röra på sig. Eventuellt får skrivbordet  bli ännu mindre. Men det måste ju vara praktiskt också!

Att det blir mer 3d ljud med monitorerna längre från väggen, har du någon länk? Har inte hört det förut! Vore intressant att läsa om!

/Jens

[Casperfren]

3 timmar sedan, ostfisk säger:

Det blir en liksidig triangel. Men jag får inte luta mig för långt bak. 🙂Skall mäta och se hur stor sweetspoten är. Vore nice om man kunde ha lite spelrum att röra på sig. Eventuellt får skrivbordet  bli ännu mindre. Men det måste ju vara praktiskt också!

Att det blir mer 3d ljud med monitorerna längre från väggen, har du någon länk? Har inte hört det förut! Vore intressant att läsa om!

/Jens

https://www.soundonsound.com/sound-advice/q-should-monitors-be-near-rear-wall

"One down side of placing the speaker very close to the back wall is the effect it has on stereo imaging and the perceived depth of the soundstage. In general, the further the speaker is from the back wall, the greater the impression of soundstage depth becomes. So there are lots of interacting aspects of the overall in-room speaker performance that have to be balanced — compromises are inevitable. "

[oioioi]

Hur nära monitorerna kan/bör stå väggen beror ju bl.a. på konstruktionen och på rummet och dess konstruktion. Är det basreflex på baksidan så är den betydligt känsligare för läget än en sluten låda. Men det är ju lätt att testa sig fram. Flytta monitorerna några centimeter i taget och lyssna dig fram.

[ostfisk]

På 2019-04-01 på 21:58, Casperfren säger:

https://www.soundonsound.com/sound-advice/q-should-monitors-be-near-rear-wall

"One down side of placing the speaker very close to the back wall is the effect it has on stereo imaging and the perceived depth of the soundstage. In general, the further the speaker is from the back wall, the greater the impression of soundstage depth becomes. So there are lots of interacting aspects of the overall in-room speaker performance that have to be balanced — compromises are inevitable. "

Ok det var nytt! Får höra med Jens vad han säger om detta! 🙂

På 2019-04-02 på 09:13, oioioi säger:

Hur nära monitorerna kan/bör stå väggen beror ju bl.a. på konstruktionen och på rummet och dess konstruktion. Är det basreflex på baksidan så är den betydligt känsligare för läget än en sluten låda. Men det är ju lätt att testa sig fram. Flytta monitorerna några centimeter i taget och lyssna dig fram.

Tack för tips! 🙂 Jag tänker att jag experimenterar med deras position när allt är klart. Då kommer jag att prova olika distans till vägen och mäta. Sidledes är de ganska fast då teven bestämmer deras plats i den riktningen men fram och bak samt upp och ner kan jag prova!